中共早期那批革命者们是什么水平?初衷是好的吗?

最近墙内疯狂热播中共早年那批革命家的故事,什么觉醒年代,革命者这些。

像李大钊,陈独秀,毛泽东,张国焘等等这些人,在中共雏形时代,都是怎样的人?他们当年的初衷是好的吗?
都是当年的反贼,不是我说,品葱估计当年一半人会选择加入革命党或者共产党
同人志 b站萌二
以当下这个时代来看待当时的共产信仰者
就挺有马后炮的意思了

反贼辱共无非就是共产党搞各种泯灭人性的大屠杀
但那个年代第一个共产党国家才刚刚诞生没多久,信息又没后来那么发达
能意识到这种乌托邦追求最终会酿成惨剧的只是极少数人

要知道当时的共产主义不止是蛊惑了最早的这一批人,也包括那些文人大牛,以及欧美国家大量的学者为其洗地。世界第一个实行社会主义,信仰共产主义的国家还没多少年,就像新生病毒和庞兹忽悠的那帮投资者(庞氏骗局)一样,人们对其认识不清晰是正常的。
后面等到意识到了情况不对,还想下船就已经晚了,只能硬着头皮继续作恶来填补之前犯下的恶

你葱的人活在那个时候怕不是一个个把共产主义当成圣经
在嘉兴南湖上开的第一次大会,据共产国际内部文件显示,去的每个人拿到了150大洋,相当于当时一人一年的工资,约合现在人民币5-10万元?

参与会议的有苏联人、德国人和其他欧洲人。

中国红军建立之初,大部分经费由苏联汇款至上海,由专人携带至当地军队发放。比较当地军阀部队,军饷可能比当时中国的平均工资水平要高。
Chandler2077 小熊维尼爱肏彭
别洗了,李大钊是个非常善于投机的政治家,最开始他依附段祺瑞,写了一堆文章批判南方的革命势力,后来段祺瑞倒台,他又发现苏联这个新的靠山,靠自己混社会的经验,混上中共两大党魁之一
汁吶 之前的密匙忘了
毛泽东就算了吧,站里很多人也说过他,他的初衷就是打天下坐皇帝,这就是他的理想,也可以搜一下毛泽东反人类的的言论。
毛之前的一些向往民主,自由,宪政,多党选举之类的言论就是他的障眼法,上台后原形毕露。
最后感谢美帝干掉了他的狗崽子
任何时代都不缺理想主义者,我相信当年的共产党内部一定有一批人是希望建设好一个新国家的,其中一些人的初衷一定是好的,他们是真的想把中国建设为乌托邦的。
但是因为共产主义理论本身的矛盾和漏洞,以及列宁式政党的极权性质,这种组织形式最终只会过滤掉所有的好人,留下奸恶之人。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
什麼叫初衷是好的?什麼是好的初衷?
為了國家和全人類算好的初衷嗎?那元首也是
初衷就是壞的,都是十惡不赦的畜生
看一看毛早期的言論,就一直是分裂民國,推翻政府奪權
一幫強盜從來不作好事
vnxiaoxiao 维尼熊胆包
要说初衷,不只共产党人,国民党人都有革命理想,否则不会有大革命、北伐,国共第一次合作。
当年这几个人都是有革命热情的,特别是李大钊,算个圣人,毛也可以算一个。 李工资300大洋全部拿来干革命,家里到月底没钱开饭,后来蔡元培只给李250,另50给嫂子。 当年300大洋可以在北京买个三合院。李死后都没钱安葬,最后北大同仁捐钱才入土。  毛从章士钊手中拿到谭延闿捐的二万大洋,号称资助赴法同学,实际没有,钱用于办书店和组织秋收起义,没有拿钱跑路。 陈独秀道德也高尚,两个儿子按无产阶级标准培养,在北大搞改革,树敌太多,给个寻了个嫖娼的借口。其实,当年嫖娼根本不算什么,很多教授都去,算社交活动,就跟今天请客吃饭差不多。当年,共党经费都是共产国际给的,只有陈有骨气拒绝,其他人都反对,无奈只有领钱。 干革命不能太理想主义,否则成功不了。
不光中共,包括孙中山之内,都可以说是叛国恐怖分子,毕竟当时暴力派没有不祸及平民的。

所以现在我也一直在说,要是被逼到寻思的地步,应该采取恐怖主义路线,因为无组织平民和独裁政府根本不对等,针对高官共党的恐怖行动是唯一的反抗方式。要是不像上海杀学校官员的义士一样,身边没有党委,那也只能租大排量车无差别人行街碾压了。
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我是认为,初衷也许是希望更好,但由于环境下,中国人普遍缺乏了对人的深层了解和细致的事理逻辑,他们接受了一浮于表面,破绽百出,蛊惑性极强的理论。最终,本质上与封建社会类似的权力制度在中国这片地域上又被建立起来。
至少李大钊就不是,李在民初是极右国家主义者,结果短短几年就成了支持外蒙独立的博爱马克思世界主义者,真觉得是因为所谓信仰吗?
不一定是贪图物质生活质量,但至少绝不会是什么纯真的理想主义者。
现在不仅是要洗白文革了,连过去自干五都会骂的李大钊澎湃郭沫若都在开足马力全力洗白,可见已经心虚到什么地步。
zzzzz11111 学术训练家
其实有不少只是想翻身的地痞,也有因为犯罪落草为寇的
高手 一位香港人
初衷當然是好的 不好就不會這麼多人支持他們
只是權力是人腐化 後來才逐漸變壞
ultron 驱逐中华,光复诸夏。惩膺暴支,伏诛民贼。列土封疆,分邦建国!
李大钊是居心不良
陈独秀是头脑发热
李达李汉俊这些人属于典型的小清新上了贼船受骗无法脱身
至于张国焘老毛东本身就是投机客与冒险家
其他诸如一二九运动中的新秀们则是革命的同路人
总之这些怪杰都是托生与盐碱地,属于盐碱地的特产,就像马克思主义在俄罗斯会无可救药地民粹主义化,在德国则社民化,而在大陆当然是作为秦政、大一统的假晶体啦
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
初衷这种东西可以通过“党史研究要和社会责任联系起来”文过饰非
掌握历史人物第一手资料比道听途说初衷靠谱

而且共产党作为组织集体行为比个体意愿重要(我喜欢叫梁家河历史自觉)
无神论阿,有什么好的初衷,进化论,共产主义,进步
这就是我说要多普及普及历史教育读物的缘故,被中共把持话语权就会量产相信“老一辈革命家初衷都是好的”“真正的共产主义者都是好的”这类宣传的小粉红

【电子书】分享几本适合反贼阅读的历史读物

人们只会从自己的知识储备出发去寻找解决方案,去年上映的俄罗斯电影《亲爱的同志》清楚地反映了这一点:遇到社会问题时,女主角柳德米拉的女儿上街参加罢工示威,女主角认为“斯大林那时候没有现在这些问题”,女主角的父亲则翻出帝俄时代的军装穿上以示抗议。

中共的洗脑教育就是要让人们脑子里能想到的解决方案都被局限在所谓“共产主义”的框架之内,这样就没有人会反对它们本身。君不见毛左和小粉红遇到社会不公时不像五四青年那样诉求科学民主、也不像六四学生要求体制改革和自由法制,他们想到的解决方案是把资本家挂路灯、“毛主席当年是对的”,呵呵
sayid 新注册用户
现在的tg就是一个修正主义政党。当年的党还是讲民主的。现在还讲骂?呵呵。
苏维埃支那分部,没所谓好坏,真正的境外势力,初衷就是武装夺取合法政府的政治权力
QXY 宪政 民主 自由
别看共产党如今是执政党,当年也是革命党呢,那也是一腔热血喊着马克思主义拯救中国人呢。当正义换了立场,也会龇出獠牙。
https://imgur.com/gallery/8GtVfeL
      《論聯合政府》
(1945年4月24日毛澤東在中共七大上的政治報告)部分内容
一 中國人民的基本要求 編輯
  我們的大會是在這種情況之下開會的:中國人民在其對於日本侵略者作了將近八年的堅決的英勇的不屈不撓的奮鬥,經歷了無數的艱難困苦和自我犧牲之後,出現了這樣的新局面——整個世界上反對法西斯侵略者的神聖的正義的戰爭,已經取得了有決定意義的勝利,中國人民配合同盟國打敗日本侵略者的時機,已經迫近了。但是中國現在仍然不團結,中國仍然存在着嚴重的危機。在這種情況下,我們應該怎樣做呢?毫無疑義,中國急需把各黨各派和無黨無派的代表人物團結在一起,成立民主的臨時的聯合政府,以便實行民主的改革,克服目前的危機,動員和統一全中國的抗日力量,有力地和同盟國配合作戰,打敗日本侵略者,使中國人民從日本侵略者手中解放出來。然後,需要在廣泛的民主基礎之上,召開國民代表大會,成立包括更廣大範圍的各黨各派和無黨無派代表人物在內的同樣是聯合性質的民主的正式的政府,領導解放後的全國人民,將中國建設成為一個獨立、自由、民主、統一和富強的新國家。一句話,走團結和民主的路線,打敗侵略者,建設新中國。

  我們認為只有這樣做,才是反映了中國人民的基本要求。因此,我的報告,主要地就是討論這些要求。中國應否成立民主的聯合政府,已成了中國人民和同盟國民主輿論界十分關心的問題。因此,我的報告將着重地說明這個問題。

  中國共產黨在八年抗日戰爭中的工作,已經克服了很多的困難,獲得了巨大的成績;但是在目前形勢下,在我們黨和人民面前,還有嚴重的困難。目前的時局,要求我們党進一步地從事緊急的和更加切實的工作,繼續地克服困難,為完成中國人民的基本要求而奮鬥。


四 中國共產黨的政策

  第二 廢止國民黨一黨專政,建立民主的聯合政府 編輯
  為着徹底消滅日本侵略者,必須在全國範圍內實行民主改革。而要這樣做,不廢止國民黨的一黨專政,建立民主的聯合政府,是不可能的。

  所謂國民黨的一黨專政,實際上是國民黨內反人民集團的專政,它是中國民族團結的破壞者,是國民黨戰場抗日失敗的負責者,是動員和統一中國人民抗日力量的根本障礙物。從八年抗日戰爭的慘痛經驗中,中國人民已經深刻地認識了它的罪惡,很自然地要求立即廢止它。這個反人民的專政,又是內戰的禍胎,如不立即廢止,內戰慘禍又將降臨。

  中國人民要求廢止這個反人民專政的呼聲是如此普遍而響亮了,使得國民黨當局自己也不能不公開承認「提早結束訓政」,可見這個所謂「訓政」或「一黨專政」的喪失人心,威信掃地,到了何種地步了。在中國,已經沒有一個人還敢說「訓政」或「一黨專政」有什麼好處,不應該廢止或「結束」了,這是當前時局的一大變化。

  應該「結束」是確定的了,毫無疑義的了。但是如何結束呢,可就意見分歧了。一個說:立即結束,成立民主的臨時的聯合政府。一個說:等一會再結束,召開「國民大會」,「還政於民」,卻不能還政於聯合政府。

  這是什麼意思呢?

  這是兩種做法的表現:真做和假做。

  第一種,真做。這就是立即宣布廢止國民黨一黨專政,成立一個由國民黨、共產黨、民主同盟和無黨無派分子的代表人物聯合組成的臨時的中央政府,發布一個民主的施政綱領,如同我們在前面提出的那些中國人民的現時要求,以便恢復民族團結,打敗日本侵略者。為着討論這些事情,召集一個各黨派和無黨派的代表人物的圓桌會議,成立協議,動手去做。這是一個團結的方針,中國人民是堅決擁護這個方針的。

  第二種,假做。不顧廣大人民和一切民主黨派的要求,一意孤行地召開一個由國民黨反人民集團一手包辦的所謂「國民大會」,在這個會上通過一個實際上維持獨裁反對民主的所謂「憲法」,使那個僅僅由幾十個國民黨人私自委任的、完全沒有民意基礎的、強安在人民頭上的、不合法的所謂國民政府,披上合法的外衣,裝模作樣地「還政於民」,實際上,依然是「還政」於國民黨內的反人民集團。誰要不贊成,就說他是破壞「民主」,破壞「統一」,就有「理由」向他宣布討伐令。這是一個分裂的方針,中國人民是堅決反對這個方針的。

  我們的反人民的英雄們根據這種分裂方針所準備採取的步驟,有把他們自己推到絕路上去的危險。他們準備把一條繩索套在自己的脖子上,並且讓它永遠也解不開,這條繩索的名稱就叫做「國民大會」。他們的願意是想把所謂「國民大會」當作法寶,祭起來,一則抵制聯合政府,二則維持獨裁統治,三則準備內戰理由。可是,歷史的邏輯將向他們所設想的反面走去,「搬起石頭打自己的腳」。因為現在誰也明白,在國民黨統治區域,人民沒有自由,在日寇佔領區域,人民不能參加選舉,有了自由的中國解放區,國民黨政府又不承認它,在這種情況下,那裡來的國民黨代表?那裡來的「國民大會」?現在叫着要開的,是那個還在內戰時期,還在八年以前,由國民黨獨裁政府一手偽造的所謂國民大會。如果這個會開成了,勢必鬧到全國人民群起反對,請問我們的反人民的英雄們如何下台?歸根結底,偽造國民大會如果開成了,不過將他們自己推到絕路上。

  我們共產黨人提出結束國民黨一黨專政的兩個步驟:第一個步驟,目前時期,經過各黨各派和無黨無派代表人物的協議,成立臨時的聯合政府;第二個步驟,將來時期,經過自由的無拘束的選舉,召開國民大會,成立正式的聯合政府。總之,都是聯合政府,團結一切願意參加的階級和政黨的代表在一起,在一個民主的共同綱領之下,為現在的抗日和將來的建國而奮鬥。

  不管國民黨人或任何其他黨派、集團和個人如何設想,願意或不願意,自覺或不自覺,中國只能走這條路。這是一個歷史法則,是一個必然的、不可避免的趨勢,任何力量,都是扭轉不過來的。

  在這個問題和其他任何有關民主改革的問題上,我們共產黨人聲明;不管國民黨當局現在還是怎樣堅持其錯誤政策和怎樣借談判為拖延時間、搪塞輿論的手段,只要他們一旦願意放棄其錯誤的現行政策,同意民主改革,我們是願意和他們恢復談判的。但是談判的基礎必須放在抗日、團結和民主的總方針上,一切離開這個總方針的所謂辦法、方案,或其他空話,不管它怎樣說得好聽,我們是不能贊成的。

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