转一个非常好的知乎答案——为什么那么多人嫌弃国内各种不好,却不会想去改善它,而老想着移民呢?

作者:刘易杰
链接:https://www.zhihu.com/question/36019799/answer/69947510
来源:知乎
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我就先假设题主真的是不知道,这个国家曾经发生了什么,也不知道这个国家刚刚发生了什么,同样,也不知道这个国家每时每刻正在发生什么吧。这个假设成立的可能性是很大的。
可你让我,怎么跟你说呢?
实话实说吧?很快你就看不到了。
我不能提及我想要提的事件来举例,不能提到我想要提的名字来论证,不然就被删了,好像之前我说的许多实话那样。
即便是我一直实名,我愿意为我说的每一句话负法律责任——即便是那些我认为是恶法的法律。然并卵。这个国家境内的每一个网站,都会因为“违反相关法律法规”,删除掉我要说的话。搞笑的事儿是,他们从来不告诉我,我究竟违反了哪条“相关法律法规”。
单就这一份禁言所带来的屈辱和憋气,就足够让一个像我一样对真相和实话有洁癖的人,撕护照移民了。
我之前的一个朋友,一个美国留学的女孩子。参与了一个组织,因为那些你懂的原因,我就不说什么组织了——反正2009年的7月,这个组织已经被取缔了,原因是“偷税漏税”,我估计他们实在是找不到什么别的理由了。这个女孩子从锁骨到胸口,有一片很大的烫伤疤痕,猩红一片,盖过了半个乳房(别闹,我没看过,我发誓)。组织被取缔的时候,她被请去喝茶,被一杯开水劈头洒下,留下了这个跟着她一辈子的疤。
还有一个老大哥,在国内作生意,主要是搞农膜,后来有钱了,投资文化产业,搞得也是风生水起的。他们老家那儿,有一批参加过越战的老兵,过得都比较惨淡,他跟我说过其中一个的故事——当年在战场上踩了地雷,炸断了一条腿。回国之后呢,开始是当着英雄对待,那时候宣传的也是狠,有一个年轻姑娘也是一时脑热,嫁给了他。本来是挺好的故事,后来因为生了二胎,违反了计划生育政策,搞得英雄的待遇和指标给吊销了,结果没了经济来源,生活一下跌落了谷底,后来媳妇儿也跑了,当年的英雄,以下子成了落魄户,再后来频繁的上访,又沦为了政府的“维稳”对象。
我的这个老大哥,每年过年的时候,总不忘请乡亲们吃席酒宴。之后也会给这些困难户门,塞个三万五万的。由于他的“资助”,这些老兵不至于断了炊,还能继续的“上访”。直道有一天,收到了“传话”,让他别再给钱了,不然他的企业就会“出问题”。
老大哥在已经移民了,自己拿的是美国护照,比弗利山庄有套院子内有高球场的别墅,老婆孩子是新加坡护照。每次他来新加坡,我们把酒言欢,有一次他跟我说,那些没出过国的中国人老是觉得,自己出了国,会被歧视,当二等公民,多么屈辱,其实出了国之后才发现,哪有什么屈辱和歧视。退一万步,就算人家外国人歧视我一辈子,也比不上我在国内所受的屈辱。
之前我写了一篇文章,题目叫《他在想什么》,最开始的时候写在校内网,后来发到了知乎的专栏,因为这篇文章,我在知乎的专栏被关停了。文章里面我提到,我很想认识一下那些,在网上删我文章的人,我很想知道,在删我的文章的时候,他们在想什么……
后来,机缘巧合,我还真的认识了某一个网站负责运营的朋友——姑且称他为朋友吧。当然不是知乎啊。有一次我跟他聊天,他说刘易杰你得理解我们啊,我也觉得你写的有道理,我也知道你说的是真话,可是有规定啊,有些内容不能碰,我不删也有别人去删啊,我也不能拿我工作叫板老板啊。所以,希望你理解。
我很理解他。虽然我一直觉得“言论自由”是宪法赋予我的权利。可在他生活的那个国家,为了他的工作,为了他的衣食温饱,他可以践踏宪法赋予我的权利。他并不孤独,在这个国家,太多人为了自己的利益,践踏着正义和公正。
为什么说这个故事,我的一位老师——扣下题,一位移民新加坡近二十年的前辈,二十年前的祖国有什么故事,你们自己回忆——对曾经慷慨歌燕市,不负少年头的我说过一番话:你千万不要对这个国家的人们抱有太高的同情,他们自身所承受的屈辱和苦难,多是他们应得的。
“爱国”情怀仿佛已经由教育和宣传,刻入了我们每个人的骨子里,虚构出来的“国家”的抽象概念,让我们都忘记了,我们本身爱的是什么。你爱国,你想要爱的“国家”,实际上并不存在,存在的只是组成这个国家的十三亿人。你爱他们,想要他们活得更好,更安全,因为“有国才有家”,因为你以为“国家强大了,家人才能更幸福”,直到有一天你会发现原来因为你做的那些想让这个国家的其他人更幸福更安全更有尊严的事,会让你和你的家庭,最先失去尊严和安全。
这十三亿人本没有什么共同利益,他们的利益甚至是冲突和矛盾的。他们当中的绝大多数人都是为了自己的利益来挣扎。就好像开始提到的那个姑娘,和泼她一身热水的人,好像我的那位老大哥,那个一条腿的老兵,和那些威胁“你的公司会出事”的人,和我,和那个为了自己的工作删我贴的人,这些人的利益,不会因为我们同拿一个国家的护照,就统一了的。
知乎之前有一个问题,说韩寒是不是已经丧失了以往的犀利。作为一个十几年的韩粉,我觉得韩寒停止对一些社会性话题发声,是从有女儿开始的。当一个男人升级成父亲之后,他生活的中心就变了。以我对这个社会底线的衡量,让更多人听到实话的爱国,是要以自己和家人的安全为代价的。韩寒的犀利,他说的那些引起共鸣的真话,刺痛神经的犀利,对这个国家来说,是你们消费不起的奢侈品。
题主以为所谓的“从自身做起”,“去改善那些不好”,是一件轻而易举的选择,当站在你面前的是一群为了维护自身的利益,毫无底线不择手段的人的时候,他们会为了维护自己的既得利益而不惜刺穿所有你珍惜的人和事的时候,你究竟会有多坚强,还能坚持下去。
无论从哪个角度讲,这些移民的人,做出的抉择都是对的。他们知道太多的真相,而这个国家的繁华和稳定确必须建立在一片无知之上。
所以就让他们走吧,让留下的人遗忘过往,好像那些曾经的血都没流过一样。
已邀请:
“你千万不要对这个国家的人们抱有太高的同情,他们自身所承受的屈辱和苦难,多是他们应得的。”
答案当然是因为改善不了,系统设置不可更改。你敢改它吗?哈,共产党会先把你改了。

美国人可以:读书->创业/工作->积累一些资本->参选->从政->提出政策方针;

强国人可以:
读书->创业->被乌纱帽盯上->没玩好->黄光裕模式;
读书->创业->被乌纱帽盯上->玩好->马云模式;
读书->创业->被乌纱帽盯上->盯上你的乌纱帽玩完了->徐明模式;
小学毕业->当官戴上乌纱帽->盯上上面这三类->富甲天下;

是个人也知道选第四种啊。
kelsey 星岳
少数的想改变中国的人,请你们努力移民离开中国。等到时代需要你们的时候,再回来吧。
像陈光诚一样,尽快离开中国。保留你们的生命,为将来民主化之后的中国作出贡献。未来民主后的中国,需要你们。
这个答主没被永禁也是挺稀奇的。知乎现在比三年前,差了十万八千里。
本来知乎算是国内平台里比较开放理性能说话的,但自从17,18年形势急转直下。俺一个接近10万收藏的号,答案很谨慎中庸只碰专业话题,只是评论里跟人扯皮打了些政治擦边球,18年中被政治敏感永久禁言了。

最近国内的网站已经完全疯狂了,以前还只是封禁涉政话题,现在连经济话题,或者社会话题也全都是G点完全碰不得了。相对比较安全的只有娱乐和体育了。另外大部分论坛全面整改,文学连载整改,感觉整个中共正在往死亡的路上疯狂前进。

不过这也正印证了老共的阳寿快尽了,这一波肯定扛不过去,基本就在这两三年了,最长也不可能拖过川普下个任期。
感谢把这个注定要被消灭的答案备份到品葱。

不禁让人感慨,2015年还能在知乎见到这样的帖子。
文中有一个观点我是非常认同的,即“爱国的本质爱的是人,不是一个概念”。回忆我在国内做过的事,都是为了和我一样的同胞,我深感自豪。我是爱国的,正因为我爱国,我才见不得我爱的国人被共产党糟蹋的不人不鬼,我要反抗,为了自己,也为了我爱的国人。
妙禅师傅 感恩seafood!赞叹seafood!
有站出来想改变中国的,然后他们就没有了
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
爱因斯坦移民美国,才能为原子弹的研发提供理论支持,然后炸烂法西斯,要是留在德国岂不是只能变成一块肥皂。
陈士杰 品葱老用户。划船去未知的远方,已沦为风餐露宿的行者。干着留学生和企二代的事,操着国会议长的心。
搬家总比愚公移山容易吧
你看看林昭、劉曉波,看看王全璋,看看黃琦等等為改變這個吃人的制度而挺身吶喊的戰士們,他們光輝高大、剛正不阿、青史留名的背後是日日夜夜的鐵窗、肉體上的病痛和精神上的苦楚,還有他們的家人的痛苦煎熬,實在是讓人不忍為之。

殉道者有殉道者的豐碑,避難者有避難者的信念。
Nihilistra inster quilinis invenitur
请一切仁人志士努力移民,这不是背井离乡,是保存火种。
tony231 80后医生
希望大家明白
一切的高知和经济论坛,最开始都是反共论坛
或者说,只有高知,才能更明白,更清楚,更切身的体会到中共的邪恶
底层因为消息封锁,只能得到被筛选过后的消息,所以反共主要集中在,二胎,强拆等等事情上
用邻避效应来解释虽然俗套,但是也贴切,大家担心的,是自己的利益会被中共违法侵害多少

而高知和经济论坛,起码一开始,聚集的是有社会地位的,有知识的,而且有钱的人
他们可以更深入的理解体制本身的错误,通过学习客观的历史,而不是中共改编的历史,从蛛丝马迹中,来了解中共的恶

而知乎,是很明显的反共论坛,从一开始就是

而论坛的开放化注册,必然伴随着低素质人口的进驻,不能说所有小粉红五毛自干五都是低素质人口,毕竟很多人只是年纪小,不懂中共的恶
但是绝大多数“真心”支持中共的,必然是低素质人口,因为看不懂,没办法改变,或者只有这一个精神寄托的时候,才会真心的支持邪恶

所以知乎后面,开始有五毛,甚至吸引别的五毛注意

直到17-18年的那个时刻,爆破开始,墙内几大论坛相继被网评员入驻,拿到权限,入驻QQ群,请喝茶等等
知乎,再也没有圣光,有的只是无尽的黑暗

这也是为何今年中美贸易战,大家这么关心的原因,体制内不少人是希望美国获胜的,起码能给自己留条后路,希望中共可以自我改革(既得利益者谈不上亡党,但是也希望这一腐朽的体系可以自我修正)
目前看,还是走在正确的道路上,经济不断下滑,墙内反对声音越来越极端,网警们也迎来了最后的疯狂
只是前路依旧漫漫,只能希望外部势力可以不断努力,墙内也有人打好第一枪,迎来真正的人民民主
宁做小国居民,不做大国公民。
看过个纪录片里记得柴玲在64期间接受外国记者采访说了一句“有时候我觉得我为什么要为中国人民奋斗,你们不值得我们奋斗”。
虽然不怎么喜欢柴玲,也忘记这句话的上下文了,但现在所见所闻的感受就像这句话:很多人是真的为了这个国家要变好,有理想有热情想要唤醒13亿人但99%的人却被蒙蔽并骂你反贼公知的时候,真的不如移民。
为什么呢 自恋性偏执是可以被治疗的,关键在于患者有没有自我觉知
下次再有人问,你瞎逼逼,嫌弃国内不好,咋不知道移民呢!我就用诡辩术按照他的逻辑返回去说,“什么~你怎么可以这样讲~你是说全家都移民了的伟大领袖的亲友们,是因为嫌弃国内不好,无处瞎逼逼,才移民的吗!你这个人,怎么可以这样子~我要手动艾特网警惹~”
希望你们把好的支乎回答尽快备份到其他网站,目前支乎文字狱越来越严重了
圣锹游侠 人终有一死,而五毛则需要一点小小的帮助
我曾经也想过为什么人总要适应环境而不是去改变。因为改变才是人类之所以成为人类的根本。
不过那是中学时的想法了,一个成年人应该明白在中国没有人类,只有牲口。这里的人信奉社会达尔文,老虎天生是王,低等动物心甘情愿吃草产奶割肉。在这种社会里,这就是天理。
lota790509 凡人,翻不了墙就不上网了
在某处看到一句话“如果反对的人都走了,它就赢了”,也可能是对的吧,但我仍然觉得移民是唯一的选择
用google看了下刘易杰这个人的所有发文 ,我发现他叙述上非常有逻辑条理

例如中国对学生教育公民权力上的阉割缺失導致大众对恶的轻易妥协都一针见血

不知道这人在墙内还活着没有?感叹中国内这种明白人越来越来少了
现在不是移不移民的问题,是怎么移民的问题。有本事的早走了,留下来的,能有几个可以移民的?
坂田英机 The best things in life are Free!
在国内希望改变这个国家而不移民的人不是被杀了就是在监狱里,要么就被软禁,然后还要连累家人(共匪可以没有底线到去折磨你的老婆孩子)。看看华涌的遭遇。

我反正已经不对推翻共匪,哪怕是放松言论监管抱有希望了。于是肉身翻墙去试一试,至少让后代能脱支。
xjp 00hou
国内太黑了,你要敢站出来就是被抓捕迫害致死的命,大家都有家有口,很难慷慨就义。
體制對於國家就像土壤對於植物。
民主體制就是一塊良好的土壤。即使出現腐敗,也只需要調節好水土便能使植物更好的生長 。
但是共產體制本身就是一塊有毒的土壤,無論再怎麼調節也無法調節出有利植物生長的環境。
还是移民吧 在国内真的感无希望
生下来吧孩子我养 最开始,五毛被打倒了。接着,温和的反贼被当成五毛打倒了。然后,资深的反贼被当成五毛打倒了。最后,所有人都被当成五毛打倒了。这一切似曾相识,不是吗?开始,不爱党爱国的被打倒了,然后,不说话的被打倒了,最后,连爱党爱国爱得不用力的也被打倒了。
我觉得这是个很好的问题,把这个问题与当前反送中运动联系起来,就会发现:

国内很多人觉得不好,但是又无力改变,就干脆移民,可为什么香港人觉得现在香港不好,就会起来抗争,甚至有少部分人宁可丢掉性命也不畏惧?

上面有人说国内曾经也有人抗争,后来他们都消失了死掉了,于是剩下的人都失去了抗争的勇气,可为什么香港同样有人入狱,有人丢掉性命,但后来的人并没有完全失去勇气?

我也不知道这是为什么,可能香港或者香港人有跟大陆人不一样的特点。
发帖说他不好,就是在努力改变你国。删贴骂人的五毛就是你国烂的根源。
已删除
蛋蛋很疼 已停用 民不畏死奈何以死惧之
写的太好了,但是我看完心情好沉重,哎,真想像香港人那样起码还能推开窗户大喊一声,而我现在除了用这个键盘发泄满腔的愤懑外几乎无计可施。
简单啦,我自己的房子,我觉得哪里装修旧了破了坏了,我自然第一个想到的是换装修而不是换房子。

但我要实质上只是个租客,觉得房子装修老旧差,第一个想到的自然是宽裕点就换房子,而不是给房东重新装修啊。
命是爹娘给的,钱是自己挣的,我们没有义务爱国。所以,我们不能道德绑架他们回国,他们没有义务回来改变中国,对于他们来说,只要他们自己好好过就行了
我们应该抗争!!!

参考有机会出国但是甘愿留在国内抗争的民运人士张林、许志永,人权律师莫少平等、学术大咖许章润、编程理想

参考美国网友怼特朗普:
http://tva1.sinaimg.cn/large/0060lm7Tly1g52kppwh1uj30be0zktb6.jpg
移民只是在另一个地方生活,而这个地方和大陆实际上也是存在着联系的,那么移民之事就只是暂时的逃避罢了。如果大陆与世界各国的联系紧密起来,实际上就还是会面临大家都要做选择题的事情(就像NBA)。

支持移民就是在承认另一种生活方式的正义,实际上内外一样……你怎么生存这个问题,最终都要解决。
Keii 移民是唯一出路
改个毛线,人家说了,用几代人作为代价,有可能可以改善中国的民主状况。

几代人作为代价
几代人作为
几代人

当这是玩游戏呢?死了复活,投币续命?
个人非常喜欢这个答主,他的很多回答都相当有深度。
改善中国,就是背叛诸夏母国的卖国贼。
我實在是不理解一些中國大陸人的做法,從上到下都是,包括博主所說的那位知乎管理員。黑白不分!!!
Tseyu telegram可以正常联系
这种逻辑恰好说明了,如果不想移民,又不想做中国的奴隶,就只能搞民族独立,把中国专制殖民统治赶走。不然作为中国人,总是不可避免的要和国家绑定在一起的。
原文的视角也太精英了,怪政府怪庸众,自己尽力了,人民没救了……还不要对苦难抱有同情,请问文中所述越战老兵们、网友提到的刘晓波们不值得同情(其实更应该是尊重和歉疚)吗?

我当然爱这个国家里每一个活生生的人,同时我也爱“抽象”的国家——抽象不代表不实在——因为它凝结着无数人为一个better world做出过和正在做出的努力。
magrabee 无政府主义,实用主义
说的太对了,爱国的本质是爱人。
改善它?試圖改變它、改善它的人都不明不白的死了。最初很多人都是理想主義者,後來都選擇了逃離。
韭菜地里一根葱 他们追杀工会成员 我不说话 因为我不是工会成员 接着他们追杀社会民主主义者 我不说话 因为我不是社会民主主义者 之后他们追杀犹太人 我还是不说话 因为我不是犹太人 最后他们要追杀我 但再也没有人站起来为我说话了
百分之99的人都不觉得难受,并且还享受着的情况下你用什么来改变?除了走,别无他法。
想移民的至少是有脑子的,能移民的是又有脑子又有能力的,所以,有脑子又有能力谁会想着带一群猪队友飞?

我的一位老师——扣下题,一位移民新加坡近二十年的前辈,二十年前的祖国有什么故事,你们自己回忆——对曾经慷慨歌燕市,不负少年头的我说过一番话:你千万不要对这个国家的人们抱有太高的同情,他们自身所承受的屈辱和苦难,多是他们应得的。


话糙理不糙,说的真好。
想改善的不是被坦克碾了
niubility 1989 八九 六四 坦克人 tankman 天安门 木犀地 维园晚会 学生动乱 陈光诚 蟹农场 谭作人 高智晟 唯色 盘古乐队 方励之 魏京生 达赖 东突厥 世维会 政变 戒严 活摘 暴动 革命 翻墙 无界 自由门 动态网 明慧 法轮 九评 退党 黄俄
为什么那么多奴隶嫌弃农庄的各种不好,却不会想去改善它,而老想着逃亡呢?

内裤男 80后内裤男
有能力移民的人,凭什么吃力不讨好想要改善中国?移民就是为了躲开那些惹不起的家伙们,还帮他们?人能活几辈子?

有这时间宁可花在告诉美国人中国的真相上。
新加坡跟中國有什麼分別
molecular Thinker
我就是这么打算的:留学工作移民。除了本专业,还自修CS,数学,德语,以备不时之需。
法海無邊8964 长期混迹于水区,在暴政面前,只有肖申克才是救贖。
既然改變不了,那就毀滅吧,或許灰燼過後可以迎來涅槃
包子当了皇帝,你能怎么去改??
典型的“吃地溝油的命,操中南海的心”
已删除
提出这种问题的人一定没经历过12年以前中国的变革派最辉煌的时代,那时哪有什么五毛登的上台面,那时变革的声音远超过反共的声音,变革派心灰意冷选择离开的原因我就不用多说了
北京大学民主力量 唯民主力行,疯癫之人與民主無緣。
我們永遠追求思想的變革;平泛之輩樂於逃避,無可厚非;但而非如逐腥痴腐之蠅,唾民主之思,嘲民主之行,只顧其個人得利,葬自由之種,移前被國人所噁,移後被洋人所厭,本論壇者泛泛爾。
作為一個新品蔥,我想看看,你們說的,老品蔥。聽說很給力。謝謝大家。沒法啊,移民成本太高了,各種艱難啊,父母老了,我們走了,咋辦啊。只能當鍵盤懦弱的人
大陆人自己是不知道什么是自由的,甚至开始贬低自由,怎么能指望这样的一群人构建自由社会,能移民的人就像火种散播出去,这样中华民族还有翻盘希望
不容解释,把嘴塞住,真的太累了,爱不动了呀,我的国。
不是移民出去的脑子都不正常,而是因为脑子正常的没有人拿上来说
很多人有能力移民,只是还在观望。或者有放不下的东西。
maczat 求实与创新
任何想改变现状的人,看到国民的愚昧,都会选择放弃。移民不能救国,但至少能救自己。
因为就是不会啊。

给你们一个开挂的视角:体制内的同学跟我说,绝大多数人都不懂国家机器如何运转,只会傻逼似的在微博对骂,一点意义也没有,没有任何一个机构会看微博。
奇怪的是...
移民出去的腦子都有點不正常

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