拯救今天的中國需要「全盤西化」嗎?
感覺蔥油不喜歡「全盤西化」,那我換一個問法,拯救今天的中國需要怎樣的「西化」?
二十年前,美国《展望周报》(The Outlook)总编辑阿博特(Lyman Abbott)发表了一部自传,其第一篇里记他的父亲的谈话,说:“自古以来,凡哲学上和神学上的争论,十分之九都只是名词上的争论。”阿博特在这句话的后面加上一句评论,他说:“我父亲的话是不错的。但我年纪越大,越感觉到他老人家的算术还有点小错。其实剩下的那十分之一,也还只是名词上的争论。”
这几个月里,我读了各地杂志报章上讨论“中国本位文化”,“全盘西化”的争论,我常常想起阿博特父子的议论。因此我又联想到五六年前我最初讨论这个文化问题时,因为用字不小心,引起的一点批评。那一年(一九二九)《中国基督教年鉴》(Christian Year book)请我做一篇文字,我的题目是“中国今日的文化冲突”,我指出中国人对于这个问题,会有三派的主张:一是抵抗西洋文化,二是选择折衷,三是充分西化。我说,抗拒西化在今日已成过去,没有人主张了。但所谓“选择折衷”的议论,看去非常有理,其实骨子里只是一种变相的保守论。所以我主张全盘的西化,一心一意的走上世界化的路。
那部年鉴出版后,潘光旦先生在《中国评论周报》里写了一篇英文书评,差不多全文是讨论我那篇短文的。他指出我在那短文里用了两个意义不全同的字,一个是Wholesale westernization可译为“全盘西化”;一个是“Wholehearted modernization,可译为“一心一意的现代化”,或“全力的现代化”,或“充分的现代化”。潘先生说,他可以完全赞成后面那个字,而不能接受前面那个字。这就是说,他可以赞成“全力现代化”,而不能赞成“全盘西化”。
陈序经、吴景超诸位先生大概不会注意到我们在五六年前的英文讨论。“全盘西化”一个口号所以受了不少的批评,引起了不少的辩论,恐怕还是因为这个名词的确不免有一点语病。这点语病是因为严格说来,“全盘”含有百分之一百的意义,而百分之九十九还算不得“全盘”。其实陈序经先生的原意并不是这样,至少我可以说我自己的原意并不是这样。我赞成“全盘西化”,原意只是因为这个口号最近于我十几年来“充分”世界化的主张;我一时忘了潘光旦先生在几年前指出我用字的疏忽,所以我不会特别声明“全盘”的意义不过是“充分”而已,不应该拘泥作百分之百的数量的解释。
所以我现在很诚恳的向各位文化讨论者提议:为免除许多无谓的文字上或名词上的争论起见,与其说“全盘西化”,不如说“充分世界化”。“充分”在数量上即是“尽量”的意思,在精神上即是“用全力”的意思。
我的提议的理由是这样的:
第一,避免了“全盘”字样,可以免除一切琐碎的争论。例如我此刻穿着长袍,踏着中国缎鞋子,用的是钢笔,写的是中国字,谈的是“西化”,究竟我有“全盘西化”的百分之几,本来可以不生问题。这里面本来没有“折衷调和”的存心,只不过是为了应用上的便利而已。我自信我的长袍和缎鞋和中国字,并没有违反我主张“充分世界化”的原则。我看了近日各位朋友的讨论,颇有太琐碎的争论,如“见女人脱帽子”,是否“见男人也应该脱帽子”;如我们“能吃番莱”,是不是我们的饮食也应该全盘西化;这些事我看都不应该成问题。人与人交际,应该“充分”学点礼貌;饮食起居,应该“充分”注意卫生与滋养:这就够了。
第二,避免了“全盘”的字样,可以容易得着同情的赞助。例如陈序经先生说:“吴景超先生既能承认了西方文化十二分之十以上,那么吴先生之所异于全盘西化论者,恐怕是厘毫之间罢”。我却以为,与其希望别人牺牲那“毫厘之间”来牵就我们的“全盘”,不如我们自己抛弃那文字上的“全盘”来包罗一切在精神上或原则上赞成“充分西化”或“根本西化”的人们。依我看来,在“充分世界化”的原则之下,吴景超、潘光旦、张佛泉、梁实秋、沈昌晔……诸先生当然都是我们的同志,而不是论敌了。就是那发表“总答覆”的十教授,他们既然提出了“充实人民的生活,发展国民的生计,争取民族的生存”的三个标准,而这三件事又恰恰都是必须充分采用世界文化的最新工具和方法的,那么,我们在这三点上边可以欢迎“总答覆”以后的十教授做我们的同志了。
第三,我们不能不承认,数量上的严格“全盘西化”是不容易成立的。文化只是人民生活的方式,处处都不能不受人民的经济状况和历史习惯的限制,这就是我从前说过的文化惰性。你尽管相信“西菜较合卫生”,但事实上决不能期望人人都吃西菜,都改用刀叉。况且西洋文化确有不少的历史因袭的成分,我们不但理智上不愿采取,事实上也决不会全盘采取。你尽管说基督教比我们的道教佛教高明的多多,但事实上基督教有一两百个宗派,他们自己就互相诋毁,我们要的是那一派?若说,“我们不妨采取其宗教的精神”,那也就不是“全盘”了。这些问题,说“全盘西化”则都成争论的问题,说“充分世界化”则都可以不成问题了。
鄙见如此,不知各位文化讨论者以为如何?
马列不就是西方的?那个大胡子是中国人吗?
所以,根本没有西化这个问题,有的是怎么回归正道。
所以,根本没有西化这个问题,有的是怎么回归正道。
如果从「西化」的程度上说,现在的中国已经几乎全盘西化了,过去的经济发展就是因为引进了西方的科学技术和管理体系,大部分政治制度和法律条文也借鉴了西方的成果。习近平军改甚至想把美军的指挥和管理体系搬到PLA身上。
我认为在现在的语境下,「全盘西化」这个词已经沦为了共产党煽动民族主义情绪,打击政治异议的工具。如果要全盘西化,唯一需要「西化」掉的东西就是共产党的地位。
我认为在现在的语境下,「全盘西化」这个词已经沦为了共产党煽动民族主义情绪,打击政治异议的工具。如果要全盘西化,唯一需要「西化」掉的东西就是共产党的地位。
與其說「全盤西化」,不如說「全盤英語化」以親和世界標準及減少學習成本。
私以為,語言是中國人被「蒙騙」及被「支持極權」的最大原因之一。品蔥上算是全中國最願意接觸西方的聚集地了,問自己,多少蔥油有能力每天完整看完一份英文版的紐約時報?
「全盤英語化」的好處:
1. 當你接觸到中共國奇怪的引用時,假如資訊能夠流通,你最少能夠知道事情的真相。
2. 我以前以為留學生出國後學會西方的先進經驗是真的能為中共國帶來改變,但其實他們到西方只等於是放了一個長假期,在國外他們還是看微信公眾號上面的新聞。所以我想,如果他們懂英語會不會比較容易融入?
3. 頂尖的技術,研究報告都是英文,好處不用細說。
4. 論法律歷史累積,英文是日耳曼語系,後來滲入了不少拉丁字用以去除法律條文上的字義含混問題,用英文立法就好比站在巨人肩上工作,基礎設施已經有前人為你做好了。
5. 中文比英文難學,而且中文比英文擅長感情表達,但英文則比中文容易準確表達。(當然最準確可能是法文?)
但其實我認為語言就是中共國對世界的一道天然防火牆,所以拆除它就變成很有必要。
私以為,語言是中國人被「蒙騙」及被「支持極權」的最大原因之一。品蔥上算是全中國最願意接觸西方的聚集地了,問自己,多少蔥油有能力每天完整看完一份英文版的紐約時報?
「全盤英語化」的好處:
1. 當你接觸到中共國奇怪的引用時,假如資訊能夠流通,你最少能夠知道事情的真相。
2. 我以前以為留學生出國後學會西方的先進經驗是真的能為中共國帶來改變,但其實他們到西方只等於是放了一個長假期,在國外他們還是看微信公眾號上面的新聞。所以我想,如果他們懂英語會不會比較容易融入?
3. 頂尖的技術,研究報告都是英文,好處不用細說。
4. 論法律歷史累積,英文是日耳曼語系,後來滲入了不少拉丁字用以去除法律條文上的字義含混問題,用英文立法就好比站在巨人肩上工作,基礎設施已經有前人為你做好了。
5. 中文比英文難學,而且中文比英文擅長感情表達,但英文則比中文容易準確表達。(當然最準確可能是法文?)
但其實我認為語言就是中共國對世界的一道天然防火牆,所以拆除它就變成很有必要。
还西化呢,能不奴化就足够了。
只用汉字,爱中文,就象法国人爱法文一样。
但,政府说的一切默认怀疑,人人都用的东西我就不用。有公民意识,反对大数据监控等,即便不西化,也足够了。
如果现在停止使用中文,全盘用英文,那么结果仍然是:
All the Chinese use Wechat, Alipay.
只用汉字,爱中文,就象法国人爱法文一样。
但,政府说的一切默认怀疑,人人都用的东西我就不用。有公民意识,反对大数据监控等,即便不西化,也足够了。
如果现在停止使用中文,全盘用英文,那么结果仍然是:
All the Chinese use Wechat, Alipay.
中共说的全盘西化无非就是政治"西"化
"全盘"说的好像中华文明要灭亡一样XD
隔壁岛国不还过得好好的
"全盘"说的好像中华文明要灭亡一样XD
隔壁岛国不还过得好好的
是全盘白左化还是全盘白右化,搞白左化难道为环保搞计划生育屠杀四亿人还不够?搞白右化小政府少管制,难道中共对九九六企业家视而不见还不够?为什么三十多年,民主派名声反而变臭了,从这次防疫看出,现在还在讨论全盘西化早就没前途了,最重要的是中共对基本人权、基本言论自由不重视。
我就说一个小点……
我觉得影视作品需要整改,规范。一定要有好看的本土影视作品。制作流程可以西化,内容上面要有本土的特色……
不然以后大家从小看着欧美的电影,时间久了,一看到洋大人就是高大上,一看到自己国家的少年/少女就是土老帽(而且欧美影视里亚裔比较刻板印象的),那中华民族就真的完球了……
我觉得影视作品需要整改,规范。一定要有好看的本土影视作品。制作流程可以西化,内容上面要有本土的特色……
不然以后大家从小看着欧美的电影,时间久了,一看到洋大人就是高大上,一看到自己国家的少年/少女就是土老帽(而且欧美影视里亚裔比较刻板印象的),那中华民族就真的完球了……
中共先到台,然后才有讨西化不西化的可能。中共在台上做什么都是保他的权力优先。
凡事過於極端都不會是好事
但西方哲學思維還有民主體制都很值得學習
但西方哲學思維還有民主體制都很值得學習
不用全盘西化 台湾的民主是华人世界的典范 可以向台湾学习
我现在看见全盘西化就烦,连什么是西方的都不清楚还怎么西化。反正我知道最西化的全是在搞宗教的,我甚至怀疑他们不是在搞西化他们就是在传新教
所谓全盘就是中共的污名化手段,因为中国一向有儒家的中庸思想,中共喜欢把任何民主化的行为称之为全盘西化,实则是否定民主的宣传口径。
而依我看,只是全盘照搬西方的民主制度甚至还不够,就像俄罗斯假装民主了但是普京又称帝了。因为中国人的脑子早就被共产党洗坏了,要以更大的力度去重新洗脑,把每个人的脑子洗回去,这才勉强能让中国回到正常国家的轨道。
而依我看,只是全盘照搬西方的民主制度甚至还不够,就像俄罗斯假装民主了但是普京又称帝了。因为中国人的脑子早就被共产党洗坏了,要以更大的力度去重新洗脑,把每个人的脑子洗回去,这才勉强能让中国回到正常国家的轨道。
拯救今天的中国需要全盘去西化。疖子让它要早出头才好得快。
懂的自然懂。
懂的自然懂。
首先,什么是西化,什么是东化?
全盘西化的话从字面意思上理解是全部按照西方人那样的方式生活,从政治到吃穿住行,而这就带来了两个问题,西方并不是一个整体,而是一群有一定共同特点的个体,全盘西化总要有个对象那么对象究竟是谁呢,是美国还是英国还是法国还是德国还是瑞典呢?再一个问题,全盘西化,那么是不是也意味着我们吃也要吃西餐,一切西方做什么我们就要做什么呢?让你一天到晚牛排薯条汉堡三明治,不吃吃火锅麻辣烫你受得了吗?
从以上这两点分析,全盘西化从根上来说就是伪命题,因为全盘西化意味着我们学习对象的模糊。我个人的观点是应该全盘现代化而不是全盘西化。我举个例子日本,日本是现代化比中国决定要彻底得多的,但同时日本又是保持自己的传统与特色比中国好得多的。什么是现代化?自由民主法治人权是现代化,自由的市场经济是现代化,言论自由学术自由是现代化,这些是现代化,这些是具有普世性,是充分体现人性的善一面的,与之相对的则是独裁奴役。换句话说,全盘西化其实这个观点也在一定程度上对普世价值作了否定。
西化其实我个人觉得也是中共的一个宣传术之一,把现代与落后,把正义与邪恶,这些不容混淆的差别,说成了生活习惯的差别,把一个是非判断价值判断诡辩成了只是你爱火锅我爱汉堡这类无可非议的差别。希望广大葱友不要上当。
总之,全盘西化本身就是伪命题,中国的未来需要的是现代化而不是西化,只不过现代化的主要元素都集中在了西方。
全盘西化的话从字面意思上理解是全部按照西方人那样的方式生活,从政治到吃穿住行,而这就带来了两个问题,西方并不是一个整体,而是一群有一定共同特点的个体,全盘西化总要有个对象那么对象究竟是谁呢,是美国还是英国还是法国还是德国还是瑞典呢?再一个问题,全盘西化,那么是不是也意味着我们吃也要吃西餐,一切西方做什么我们就要做什么呢?让你一天到晚牛排薯条汉堡三明治,不吃吃火锅麻辣烫你受得了吗?
从以上这两点分析,全盘西化从根上来说就是伪命题,因为全盘西化意味着我们学习对象的模糊。我个人的观点是应该全盘现代化而不是全盘西化。我举个例子日本,日本是现代化比中国决定要彻底得多的,但同时日本又是保持自己的传统与特色比中国好得多的。什么是现代化?自由民主法治人权是现代化,自由的市场经济是现代化,言论自由学术自由是现代化,这些是现代化,这些是具有普世性,是充分体现人性的善一面的,与之相对的则是独裁奴役。换句话说,全盘西化其实这个观点也在一定程度上对普世价值作了否定。
西化其实我个人觉得也是中共的一个宣传术之一,把现代与落后,把正义与邪恶,这些不容混淆的差别,说成了生活习惯的差别,把一个是非判断价值判断诡辩成了只是你爱火锅我爱汉堡这类无可非议的差别。希望广大葱友不要上当。
总之,全盘西化本身就是伪命题,中国的未来需要的是现代化而不是西化,只不过现代化的主要元素都集中在了西方。
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全盘西化是不可能的,否则掌权的是马云、刘强东、王健林、任正非、吴小辉、郭文贵这种人,目前省市包括中央的人大、政协里,有几个好人?都是些有能量的人,道德早就抛诸脑后,真的照搬西方民主,也是这些人上位,他们有钱,有学历,有人脉,有声望,受到民众的尊敬,在民主选举中一定获胜,那样的话新中国的德行也可想而知。
中国的社会是从晚清拔苗助长,五十年内大踏步到现代社会,民主选举的同时还在普及多喝热水这种新生活运动。不像英美步步发展到那个地步,富人和穷人、政府和人民达成自己的均衡,中国没有这个均衡。
中国还是要走赵紫阳的老路子,慢慢放开,培养公民意识,把权利稳妥的交给市民组织,交给最能代表当地经济发展水平和多数人的倾向的人,比如山西某贫穷县选举,可能大家都会投给那个县里唯一的北大毕业生,或者县里唯一的企业家,但这个人不一定值得托付,他也许会借机成立家族势力和祸乱当地的政治。所以要让中国人认识到不能盲目的崇拜金钱权力和学历,要从自己信任和喜欢的人中选什么的。
都要慢慢的来。
中国的社会是从晚清拔苗助长,五十年内大踏步到现代社会,民主选举的同时还在普及多喝热水这种新生活运动。不像英美步步发展到那个地步,富人和穷人、政府和人民达成自己的均衡,中国没有这个均衡。
中国还是要走赵紫阳的老路子,慢慢放开,培养公民意识,把权利稳妥的交给市民组织,交给最能代表当地经济发展水平和多数人的倾向的人,比如山西某贫穷县选举,可能大家都会投给那个县里唯一的北大毕业生,或者县里唯一的企业家,但这个人不一定值得托付,他也许会借机成立家族势力和祸乱当地的政治。所以要让中国人认识到不能盲目的崇拜金钱权力和学历,要从自己信任和喜欢的人中选什么的。
都要慢慢的来。
像香港那样吗?人眼部的皮肤是最柔嫩的,但是人全身皮肤都这么柔嫩可以吗?
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西化不西化沒用,腦子不清楚,盲目追求西化有什麽下場?
日本當年也是一模一樣,對自己的傳統感到自卑,也沒想清楚西方為什麽好,就盲目學西方。結果學會了西方的技術和訓練方式卻沒學到思想,甚至部分思想到現在也稱不上沾到一點邊,還留著武士時代的後遺症
重點是學思想,腦子要清楚,要會想
西方人不是天生比較高尚,但很多西方人會想(雖然也很多不會……)
内心是個紅衛兵,穿西裝還是中山裝你都是個紅衛兵,就像有的日本人内心是個下士穿西裝還是個下士一樣
日本當年也是一模一樣,對自己的傳統感到自卑,也沒想清楚西方為什麽好,就盲目學西方。結果學會了西方的技術和訓練方式卻沒學到思想,甚至部分思想到現在也稱不上沾到一點邊,還留著武士時代的後遺症
重點是學思想,腦子要清楚,要會想
西方人不是天生比較高尚,但很多西方人會想(雖然也很多不會……)
内心是個紅衛兵,穿西裝還是中山裝你都是個紅衛兵,就像有的日本人内心是個下士穿西裝還是個下士一樣
这个问题提得很好!
首先从最基本的生物学现象说起吧。各位很多人在欧美生活过,欧美人的生物特征,和中国人存在显著差别,这一点毋庸赘述吧?就说我们日常生活中的饮食,欧美人基本属于肉食性动物,对吧,牛奶、咖啡、牛排、汉堡、炸鸡、冷饮,是欧美尤其是美国人的基本口粮模式,但是,绝大多数中国人,却很不习惯这种饮食模式,多数中国人甚至对牛奶“不服”,一喝多就拉肚子~ 天天吃汉堡比萨简直比坐牢还难受,对吧!
ok,很多人会过早下结论说我全盘反对“西化”,NO!让我接着说完,欧美人饮食的“肉食性”方式和中国人的“草食性”方式,确实是不同的,但是,如果你再深入思考,从营养学角度再细分,你会发现,欧美人的“肉食性”营养成分和中国人的“草食性”营养成分,其实是殊途同归的,大家都是在吃喝水、蛋白质、脂肪、矿物质、维生素、淀粉及其他营养物质!
所以什么意思?有些人极力倡导中国要“全盘西化”才有救,但是那需要我们中国人的“体质”也接受得了啊,还有的人全面否定“西化”,这种立场的,除了愚蠢的民族主义情绪之外,还给出了历史、文化等理由,而我则认为,这两种观点都很偏颇,都走了极端。
鼓吹全盘西化的,没有考虑到“体质”适应性问题;全面否定西化的,漠视了西方人和东方人都有对公平、对正义、对自由、对民主、对幸福生活、对不受恐惧和剥削、对自己个体名利的共同热爱和追求,大多西方人虽然信奉着上帝,大多中国人虽然没有宗教信仰,但是把人性欲望需求掰碎了,东方人西方人其实基本都是一样的、共通的!
总而言之,我不是中庸主义者,我自认为理性地来看,我们当然要毫无过滤地学习西方的精髓,但也必须注意既不能绝对地全盘西化,也绝不能打着民族主义幌子留存中国文化的糟粕,要全面反思而后定。
补充:这不是一篇两篇文章能说清的问题,欢迎感兴趣的指正、探讨!
首先从最基本的生物学现象说起吧。各位很多人在欧美生活过,欧美人的生物特征,和中国人存在显著差别,这一点毋庸赘述吧?就说我们日常生活中的饮食,欧美人基本属于肉食性动物,对吧,牛奶、咖啡、牛排、汉堡、炸鸡、冷饮,是欧美尤其是美国人的基本口粮模式,但是,绝大多数中国人,却很不习惯这种饮食模式,多数中国人甚至对牛奶“不服”,一喝多就拉肚子~ 天天吃汉堡比萨简直比坐牢还难受,对吧!
ok,很多人会过早下结论说我全盘反对“西化”,NO!让我接着说完,欧美人饮食的“肉食性”方式和中国人的“草食性”方式,确实是不同的,但是,如果你再深入思考,从营养学角度再细分,你会发现,欧美人的“肉食性”营养成分和中国人的“草食性”营养成分,其实是殊途同归的,大家都是在吃喝水、蛋白质、脂肪、矿物质、维生素、淀粉及其他营养物质!
所以什么意思?有些人极力倡导中国要“全盘西化”才有救,但是那需要我们中国人的“体质”也接受得了啊,还有的人全面否定“西化”,这种立场的,除了愚蠢的民族主义情绪之外,还给出了历史、文化等理由,而我则认为,这两种观点都很偏颇,都走了极端。
鼓吹全盘西化的,没有考虑到“体质”适应性问题;全面否定西化的,漠视了西方人和东方人都有对公平、对正义、对自由、对民主、对幸福生活、对不受恐惧和剥削、对自己个体名利的共同热爱和追求,大多西方人虽然信奉着上帝,大多中国人虽然没有宗教信仰,但是把人性欲望需求掰碎了,东方人西方人其实基本都是一样的、共通的!
总而言之,我不是中庸主义者,我自认为理性地来看,我们当然要毫无过滤地学习西方的精髓,但也必须注意既不能绝对地全盘西化,也绝不能打着民族主义幌子留存中国文化的糟粕,要全面反思而后定。
补充:这不是一篇两篇文章能说清的问题,欢迎感兴趣的指正、探讨!