比起新疆和台湾,西藏的(民主或独立的)出路在何方?
相对而言,藏人人口稀少、分散而居、爱好和平、教育落后、资源缺乏、境外缺少同文同种的支持者。
所谓:“内无相,外无将,不得已玉帛相将。”无兵无粮,谈何造反?
西藏将来可有一线生机?
所谓:“内无相,外无将,不得已玉帛相将。”无兵无粮,谈何造反?
西藏将来可有一线生机?
讲真,西藏的问题比新疆的问题更让你国(或是你国人)头疼。但也是你国最好解决的一个。
长江发源于雅鲁藏布江,而雅鲁藏布江又发源于西藏(更正)唐古拉山脉,且流经西藏(地死早,抱歉)。如果西藏一旦独立,它几乎可以确定百分之一百就会倒向印度,甚至极有可能被印度鲸吞。届时,你国在三哥面前就得是永远装孙子的份儿。否则一旦印度在雅鲁藏布江上坐上一点手脚,你国长江流域的城市,乡村人口将会永世不得安生。
而你国对西藏所采取的办法,目前来说没别的就一个字,拖。拖到达赖喇嘛去世。一旦达赖喇嘛去世,整个西藏的喇嘛传承系统将会面临巨大威胁。也会对其本身的政教合一的生活方式发生不可逆的失控甚至是瓦解。(你可以试想日本天皇没了,日本会成什么样子。而且达赖喇嘛还玩儿的更高级,他(或者他们?)转生来获得继位的合法性。不像日本天皇老子死了找儿子,儿子死了找闺女,闺女也死了找堂兄弟。只要共产党不灭,谁都不知道谁是谁)
即使是转生者成功脱出,那么共产党也可以支持另一个甚至可能是几个自称是“转生者”的人去捣乱(共产党是无神论者,所以对宗教事务的处理想来没有下限。)
西藏暂且放下,让我们来聊令一个话题
新疆的历史来源比较好解答。再有清之前,那个地方一直被叫做西域,固然西域这个词也是中原赋予他们的集体称呼,虽然你可以给他们统统归类到鞑靼人,但是鞑靼人内部一样是有多样性。多说一句,契丹一词便是来源于鞑靼语(维吾尔语),意为黑衣人。也就是泛指中原人和满洲人。就这样,西域和中原相互对峙了几千年,西域有着民风彪悍的传统,而中原有着发达的农耕经济,大小战役打了成千上万,谁都无法彻底征服对方。直到这个天平上出现了另一个砝码,满洲人。
凶悍的突厥人遇到了比他们还凶悍的八旗兵,最终突厥还是被契丹征服了。而且是彻彻底底的被征服,他们的各个国家则有了一个统一的名字“新疆”。所以依照惯例,满清则拥有这片土地统治的天然合法性。过去的新疆人并不是不想独立,而是根本没法独立。
举例来说,以乌鲁木齐为中心:
南疆多沙漠戈壁,生存环境恶劣。仅能发展畜牧业。以维吾尔人为主。
而北疆多山地高原,生存环境不那么恶劣,甚至许多城市的建设可以和中部相提并论。以哈萨克人为主。
东部则是以汉人回人为主的石油工业和重工业高产能的工业区的城市带。
这就很蛋疼了,因为如果新疆一旦独立,它本身就面临一个更复杂的问题:二次分裂,甚至是内战。因为哪怕维吾尔人为主的独立运动也是多的五花八门。除了基地组织支持的东突厥青年党。还有热比亚所领导的民运型“世界维吾尔大会”,以及各式各样的记不过来也懒得去记得小组织(其实世维会内部也是小团体争斗不断)。
然而经过习四胖这几年的的不停的折腾,虽然我没有任何证据可以去证实,我估计现在就连新疆的汉人都想独立了。
把话再说回西藏。
私认为,西藏最好的结局,就是留充分保留自治权留在你支。这是一个汉人和藏人都能接受的选项。而你支自身也要做出些改变,回归辛亥革命之前的状态。
爱新觉罗这个家族,他们并不是单单的一个“皇帝”可以称呼得了的。它还有其他的头衔,而皇上只是他在汉人地区所担任的公职。
他对于旗人来说是主公,对于蒙古王公来说是大汗,对汉人来说是皇帝,最有意思的莫过于是他对西藏人的身份,他们是达赖喇嘛和班禅牟尼的保护人。也就是说,西藏之所以归属于满清,其根本原因在于宗教。而满清被推翻(估计孙大炮当年根本没想那么远,但估计他也没有那个智商能想这么远)的1912年西藏就发生了暴动。
私能够想出的办法很幼稚,但是除了这个凭我的智商我真的想不出别的方法
简而言之,现在西藏问题就看你想听谁的。如果你想听西藏流亡政府,那么很简单,你就要让西藏独立。被印度控制,一旦跟印度闹掰他们就给长江水下毒。那么如果你想听达赖喇嘛(丹增嘉措),仅仅要自治。事情还不算那么那么的糟糕。但是时间不等人,一旦尊者去世,或是达赖喇嘛和流亡政府彻底闹掰,这个问题将永久无解。
总结
新疆独立问题本来十分复杂,但是通过习四胖让这个问题简单化了。
西藏独立问题原本十分简单,但是通过你支百余年不断的折腾越来越复杂化了。
长江发源于
而你国对西藏所采取的办法,目前来说没别的就一个字,拖。拖到达赖喇嘛去世。一旦达赖喇嘛去世,整个西藏的喇嘛传承系统将会面临巨大威胁。也会对其本身的政教合一的生活方式发生不可逆的失控甚至是瓦解。(你可以试想日本天皇没了,日本会成什么样子。而且达赖喇嘛还玩儿的更高级,他(或者他们?)转生来获得继位的合法性。不像日本天皇老子死了找儿子,儿子死了找闺女,闺女也死了找堂兄弟。只要共产党不灭,谁都不知道谁是谁)
即使是转生者成功脱出,那么共产党也可以支持另一个甚至可能是几个自称是“转生者”的人去捣乱(共产党是无神论者,所以对宗教事务的处理想来没有下限。)
西藏暂且放下,让我们来聊令一个话题
新疆的历史来源比较好解答。再有清之前,那个地方一直被叫做西域,固然西域这个词也是中原赋予他们的集体称呼,虽然你可以给他们统统归类到鞑靼人,但是鞑靼人内部一样是有多样性。多说一句,契丹一词便是来源于鞑靼语(维吾尔语),意为黑衣人。也就是泛指中原人和满洲人。就这样,西域和中原相互对峙了几千年,西域有着民风彪悍的传统,而中原有着发达的农耕经济,大小战役打了成千上万,谁都无法彻底征服对方。直到这个天平上出现了另一个砝码,满洲人。
凶悍的突厥人遇到了比他们还凶悍的八旗兵,最终突厥还是被契丹征服了。而且是彻彻底底的被征服,他们的各个国家则有了一个统一的名字“新疆”。所以依照惯例,满清则拥有这片土地统治的天然合法性。过去的新疆人并不是不想独立,而是根本没法独立。
举例来说,以乌鲁木齐为中心:
南疆多沙漠戈壁,生存环境恶劣。仅能发展畜牧业。以维吾尔人为主。
而北疆多山地高原,生存环境不那么恶劣,甚至许多城市的建设可以和中部相提并论。以哈萨克人为主。
东部则是以汉人回人为主的石油工业和重工业高产能的工业区的城市带。
这就很蛋疼了,因为如果新疆一旦独立,它本身就面临一个更复杂的问题:二次分裂,甚至是内战。因为哪怕维吾尔人为主的独立运动也是多的五花八门。除了基地组织支持的东突厥青年党。还有热比亚所领导的民运型“世界维吾尔大会”,以及各式各样的记不过来也懒得去记得小组织(其实世维会内部也是小团体争斗不断)。
然而经过习四胖这几年的的不停的折腾,虽然我没有任何证据可以去证实,我估计现在就连新疆的汉人都想独立了。
把话再说回西藏。
私认为,西藏最好的结局,就是留充分保留自治权留在你支。这是一个汉人和藏人都能接受的选项。而你支自身也要做出些改变,回归辛亥革命之前的状态。
爱新觉罗这个家族,他们并不是单单的一个“皇帝”可以称呼得了的。它还有其他的头衔,而皇上只是他在汉人地区所担任的公职。
他对于旗人来说是主公,对于蒙古王公来说是大汗,对汉人来说是皇帝,最有意思的莫过于是他对西藏人的身份,他们是达赖喇嘛和班禅牟尼的保护人。也就是说,西藏之所以归属于满清,其根本原因在于宗教。而满清被推翻(估计孙大炮当年根本没想那么远,但估计他也没有那个智商能想这么远)的1912年西藏就发生了暴动。
私能够想出的办法很幼稚,但是除了这个凭我的智商我真的想不出别的方法
辛亥革命之后一百多年。一个被赶到了海岛上,另一个回了明朝。如果有朝一日,共产党真的没了。不管你叫什么国号(中华民国也好,中华大清国也好,大明也好)那么国家主席(象征性的职位)这个职位索性就由金(爱新觉罗)家永世去做下去。让他们去处理民族宗教事务,私以为比张口闭口一个“全体中国人民”反倒是有说服力。
简而言之,现在西藏问题就看你想听谁的。如果你想听西藏流亡政府,那么很简单,你就要让西藏独立。被印度控制,一旦跟印度闹掰他们就给长江水下毒。那么如果你想听达赖喇嘛(丹增嘉措),仅仅要自治。事情还不算那么那么的糟糕。但是时间不等人,一旦尊者去世,或是达赖喇嘛和流亡政府彻底闹掰,这个问题将永久无解。
总结
新疆独立问题本来十分复杂,但是通过习四胖让这个问题简单化了。
西藏独立问题原本十分简单,但是通过你支百余年不断的折腾越来越复杂化了。
喇嘛们武德不行。
东土耳其人搞事都是炸别人,一生生一窝;喇嘛们搞事却是烧自己,生育率也低。在列宁党波尔布特分子和中国主义者眼中,土博人这属于哭哭啼啼的伤痕文学行为,毫无统战价值,人巴不得你们都自杀好了给中国人腾地方呢。
土博靠着一个行将就木的在国际上混了大半辈子的老头子吸引到这么多国际关注,还赚了个炸药奖,已经是超常发挥了。老头子以后驾崩了,我看土博人的事业就真悬了。
东土耳其人搞事都是炸别人,一生生一窝;喇嘛们搞事却是烧自己,生育率也低。在列宁党波尔布特分子和中国主义者眼中,土博人这属于哭哭啼啼的伤痕文学行为,毫无统战价值,人巴不得你们都自杀好了给中国人腾地方呢。
土博靠着一个行将就木的在国际上混了大半辈子的老头子吸引到这么多国际关注,还赚了个炸药奖,已经是超常发挥了。老头子以后驾崩了,我看土博人的事业就真悬了。
共黨治下是沒救的,共黨倒台以後,給予真正的自治,否則大概鬧騰不完
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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處?https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。
阿姨的諸夏不是解決共產黨,而是解決大洪水的。
在劉的理論裏,共產黨不用推翻,到時間它自己就會死。
只是共產黨死了之後,中國依然沒有辦法實現民主,因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態(大洪水),絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。(互害社會)
這種情況在中國古代已經發生過很多次,是歷史事實,并且世界上所有國家改朝換代,只有中國死人最多,可以在幾十年之内,通過内戰屠殺,消滅一半以上人口。(德配下)
劉把這種獨特的現象總結爲:中國人沒有組織國家秩序的能力。(世界文明窪地)
他們都必須像寄生蟲一樣,寄生在一個獨裁者身上才能活,否則就會死去。(費拉無產階級)
那麽,中國人想要提高文明水平,實現民主文明,第一個需要提高的,就是組織國家秩序的能力。
所以劉給出一個解決無政府狀態的方案,就是諸夏。大家都去嘗試著建國,不要統一。
這樣的好處是:
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社,組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家,推翻一個小獨裁者更容易。
總之,就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態,才能最終產生出現代民主文明。
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劉的理論問題在於路徑依賴。
説白了,就是他認爲一個文明不能跨越式發展。
中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合,民族國家互相勾心鬥角,頻繁戰爭,是不可能有現代文明意識的。當然 ,經歷完這個過程,“中國人”也就如同“羅馬人”一樣,已經消失于歷史之中了。
很多學者認爲,文明是可以跨越式發展的,中國人無需經過這幾百年的鍛煉,也能直接學習現成的民主國家的經驗,在中共死亡之後,實現民主化,成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的,他經常跟觀衆互動時說,你怎麽知道中共亡了,天下就一定要大亂呢?你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢?
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我認爲,諸夏有一個問題是,大洪水意味著其他國家不會插手。
但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候,居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看,美俄是一定會插手扶植代理人的。
諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗,但是美國不可能會扶植兩個代理人,因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是,諸夏就算有,存在的時間不會很長,而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。
而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家,不等你民族發明完成就已經一統江山。
西藏独立运动几乎全靠达赖喇嘛撑着,但14世年事已高,藏独大业将来还是要人来继承
达赖他也怕万一驾崩了,海外藏人团体直接分裂。
所以政治改革可能是一方面,选出司政洛桑森格博士
他算是在藏人社区比较有威望的
还有问题就是15世达赖喇嘛的问题
前几年说法是,可能中止达赖喇嘛转世的制度
目的当然是怕中共也搞个达赖喇嘛(就像班禅一样)
据说最新的说法是生前就培养一个接班人。
达赖他也怕万一驾崩了,海外藏人团体直接分裂。
所以政治改革可能是一方面,选出司政洛桑森格博士
他算是在藏人社区比较有威望的
还有问题就是15世达赖喇嘛的问题
前几年说法是,可能中止达赖喇嘛转世的制度
目的当然是怕中共也搞个达赖喇嘛(就像班禅一样)
据说最新的说法是生前就培养一个接班人。
图伯特历史上就是独立主权国家,而且维持了相当长的时间。
图伯特与清帝国的供施关系与中国无关。
https://blog.boxun.com/hero/201108/tibetan/2_1.shtml
http://www.epochtimes.com/gb/9/4/9/n2489520.htm
https://www.ntdtv.com/gb/2011/07/18/a561543.html
图伯特与清帝国的供施关系与中国无关。
https://blog.boxun.com/hero/201108/tibetan/2_1.shtml
http://www.epochtimes.com/gb/9/4/9/n2489520.htm
https://www.ntdtv.com/gb/2011/07/18/a561543.html
刘仲敬先生曾经谈到过这个问题,不妨一看。
只要清朝跟西藏维持过去的宗教性质的关系,大英帝国也不反对,但是西藏如果跟清朝发生了政治性的冲突,大英帝国就要站出来充当调解人,以免双方之间的冲突影响到英印帝国的太平。这就是说,英国人采取的是一种模糊的调解人政策,它并不要求西藏归属于英印帝国,只是要求俄罗斯帝国不要染指西藏,清朝政府不要跟西藏引起太大的冲突,只要冲突保持低烈度状态,英国人是不管的。
以后印度人所继承的就是英国人这种政策和状态。它并不要求西藏归属印度,也不要求西藏正式独立,但是它要求继承清帝国的南京国民党政府和北京共产党政府尊重西藏人的特殊权利,以及尊重印度从大英帝国继承下来的在西藏的若干特权。我们都知道,国民政府不承认这些权利,但是它也没有力量改变西藏的状况,所以双方没有接触。而共产党1959年用突然袭击的方法出兵西藏,撕毁了原先大清帝国、西藏和英印帝国三方达成的协议,这个严格说来是不合法的,但是印度也没有以武力反对。直到达赖喇嘛出逃,北京政府全面改变西藏的现状,也取消了印度在西藏的所有特权,印度人才提出抗议,但它也是仅仅抗议而已,没有采取实际行动。真的到了边境发生冲突的情况下,印度的政策才全面转向反对中国。印度目前的政策是,保护流亡印度的西藏人,但是并不对中国实际控制西藏的现状实行挑战,但它保护流亡西藏的这个事实本身也就是埋下了伏笔。可以合理地预期,中国如果再发生周期性的动乱的话,那么流亡在印度的西藏人也会像是1912年流亡印度的达赖喇嘛和他周围的人那样,轻而易举地反对西藏,然后重新取消中国对西藏的统治。
西藏跟新疆的情况还是很不一样的。西藏人口稀少,才相当于新疆的七分之一,而且九成以上的人口是藏人,而新疆有一半的人是汉人。因此从这种人口数量和构成上就可以看出西藏有必要实行不同于新疆的真·自治,以保护藏人的传统文化和生活习惯。
至于什么叫真·自治,可以参考民国时期的西藏地方,或者是今天的香港和澳门。
顺便提一句:至于新疆,我认同上面那位问题比较复杂的说法,因此直接叫“新疆省”就行了。
至于什么叫真·自治,可以参考民国时期的西藏地方,或者是今天的香港和澳门。
顺便提一句:至于新疆,我认同上面那位问题比较复杂的说法,因此直接叫“新疆省”就行了。
青藏高原那么高,藏人可以趁汉人不注意,偷偷挖掘地面,挖出一个地下世界。
然后等确保了地底的粮食来源,偷来了地热发电的技术,也挖出了地下水和石油,就秘密策划其他地方来一次事件,转移共产党的注意力,趁机把高质量的民族火种转移到地底,然后封堵出口,与外界再无接触。
然后藏人在地底,没有共产党的压迫,靠着自己的双手开创了新的时代,地底文明随着地表文明的逐渐衰落,占据了力量上的优势,这时候就可以回来攻占地表了。
史称《掘地求生》
然后等确保了地底的粮食来源,偷来了地热发电的技术,也挖出了地下水和石油,就秘密策划其他地方来一次事件,转移共产党的注意力,趁机把高质量的民族火种转移到地底,然后封堵出口,与外界再无接触。
然后藏人在地底,没有共产党的压迫,靠着自己的双手开创了新的时代,地底文明随着地表文明的逐渐衰落,占据了力量上的优势,这时候就可以回来攻占地表了。
史称《掘地求生》
以前跟一个援藏干部有点交情,喝了酒跟我说,他们镇压喇嘛都是直接上机枪,说真的这片土地太肮脏了,天真的有眼吗
没太大出路,除非姨学那套理论真能把内地肢解了,否则任何一个中央政府都不可能让他们独立。
倒向印度,由于地理原因,既没有安全保障,又没经济增长的条件。
西藏人不傻,达赖自己都说自己要的不是独立。
即便这边的政权(联邦/邦联/民国……)不想带西藏一起玩,他们也要自己跟过来。
反而新疆是这边的政权绝不乐意丢掉的,新疆不能倒向俄罗斯。
当然肢解家们才没兴趣考虑地缘关系。还图博,话说上次有人查了不少资料没查出这名字出自哪,结果发现是tibet的谷歌翻译。
真是令人发酵
西藏人不傻,达赖自己都说自己要的不是独立。
即便这边的政权(联邦/邦联/民国……)不想带西藏一起玩,他们也要自己跟过来。
反而新疆是这边的政权绝不乐意丢掉的,新疆不能倒向俄罗斯。
当然肢解家们才没兴趣考虑地缘关系。还图博,话说上次有人查了不少资料没查出这名字出自哪,结果发现是tibet的谷歌翻译。
真是令人发酵
西藏不像东突厥有那么多中国人,而且是中国殖民地里关注度最高的,桑德斯说过他当选美国总统会承认西藏独立
已隐藏
藏人跟你国人没什么区别, 都是精神分裂大师. 一边往南方电网党代会上批天斗地, 一边家里悄悄并排挂个达赖关公..
西藏问题还好点,其实大陆最复杂的应该是新疆。
新疆维族占4成,汉族占4成,其他哈萨克、回族一些加起来占2成,这种势均力敌的民族比例,本身就加剧冲突,结果现在新疆的高压政策又是一顿神操作,我都无语了。
目前新疆汉族开始大量流失,移民内地,绿教想方设法、千方百计没干成的事,让中共干成了。
新疆维族占4成,汉族占4成,其他哈萨克、回族一些加起来占2成,这种势均力敌的民族比例,本身就加剧冲突,结果现在新疆的高压政策又是一顿神操作,我都无语了。
目前新疆汉族开始大量流失,移民内地,绿教想方设法、千方百计没干成的事,让中共干成了。
已隐藏