台湾一直不法理独立,只维持事实独立,中共真的敢主动打台湾吗?

别说b站和贴吧,就是品葱也有一种论调,中共必然主动打没搞法理独立的台湾,要么时机成熟,要么即将崩溃来救自己。

如今的中共真的有这么战狼吗?香港的问题还没解决呢,中共深圳的兵力上蹿下跳在那演戏,过去一个了嘛?还没准备好?就是新兵蛋子也该训练好了吧。又成了一个时机还不成熟的台湾?

台湾呢,97飞弹,谁还记得习说的,蔡英文当选不认92就要地动山摇,现在菜都快连任了。还是时机不成熟是吗?

印度侵入中国领土阻止修路,这是中共自己说的,结果呢,上蹿下跳骂了几个月。

还有说,中共要倒台了,必然攻打台湾。苏共那么大,倒台怎么不攻打波罗的海三国,所谓孤注一掷吗,没啥好失去的。怎么没打啊?我看是苏共领导人怕自己家人和子女在失败后被清算,怎么就有人觉得全家在美国的中共领导集体不怕?按这个说法,中共可以用核武器威胁全世界要钱,反正没啥好失去的,一起死呗。
正義終將戰勝歸來 在權力的遊戲中是誰背叛了歷史,在沸騰的歡呼中淹沒我的怒吼。
相信你已经看到了我的观点了,我就是认为打台湾会成为共匪崩盘时的必然选择。

拿中共跟苏共比较没有意义,虽然都是一个妈生的邪党,两者还是有区别。

首先赫鲁晓夫清算了斯大林,不再搞个人崇拜和肃反式的政治清洗,使得自那以后领导人不会因为权斗失败下台后遭遇清算。而中共从未清算毛泽东,个人崇拜和政治清洗也被习皇带回来了,像习皇这种政治强人一旦权斗失败难免不被踩死,这时打台湾就成了在权斗中占据上风的好机会。

其次,苏联是加盟共和国制度,能出叶利钦这种有实力的巨头与苏共叫板。中共是严格的中央集权,北京市市长能站出来挑战习近平吗?

所以中国走不了苏联和平解体的道路。

我为什么认为打台湾是中共的救命稻草呢?

第一,当国内矛盾到了无法调和的地步,中共可以通过台海战争转移国内矛盾,小粉红热血一上头就顾不上能否吃得起猪肉了。

第二,当党内权斗习皇占了下风的时候,打台湾就成了习皇扳回劣势的好机会,到时谁敢对习皇说三道四就被扣上“破坏祖国统一”的大帽子,连根拔起。

第三,当国际社会的压力超越了中共的承受能力的时候,中共难免不会祭出打台湾这张王牌,效仿北韩通过绑架台湾威胁全世界对中共松绑,继续默许中共奴役人民危害世界
宇宙主席刁近平 願世界再無戰爭
老實說,早在毛時代那時候沒打下來,到現在2020年,台灣就注定無法用武統方式拿下,

我更懷疑中共有所謂拿下台灣之後的配套計畫嗎?先不論國際如何看待這件事情,

一個離島兩千三百萬都是沐浴過民主體制的人民,你要用多少成本去維穩?

香港這種回歸還好處理,這種緊鄰國土的地方,用抗議來反抗中共已經是香港最大極限了,

但台灣並不是,他是個完全可以自給自足的土地,你中共要花費多少人力資源,

去維穩這個島?你認為中共有這種成本可以投入?當然極有可能是採新疆管理模式,

但兩千三百萬人同時這樣搞,你認為會不出任何問題?

更何況新疆模式到現在還是個備受國際人權爭議的方式。

大家都在討論軍事層面,我認為不是重點,重點是打下來之後呢?你中共怎麼消化?

不要到時候消化不了反而把自己搞死,所以吃下台灣對中共來說只是贏得國內支持,

卻忽略現實考量,況且我還沒提到世界格局這樣巨大變化,國際會對中國有啥態度轉變。

當然說到最後我是不會排武統可能性,上一次台海危機中共就試探過我國態度了,近年來共機也常騷擾,

不過這些都是檯面上看的到的,私下應該也是有些攻防,

我推估比較有可能武統的時機並不在台灣正名上,反而是中共內部有巨大變革或者中國有大型天災,

武統台灣這議題才會浮上中共檯面,不然現況中共也只是栓好自家一直吠的狗罷了。
你的炸酱面 请五毛粉红明白,我老宗旨是推翻恶臭你支国,建立新中国。你过敏纯属你傻逼。我的SHA512加密串:09F143B7AB386E0CCFD3A02BC58AA249A615172DADF118ADEF996B18F61B7CF20655C465CE1699C7
赵共从来就是个骗子政府。但是70年的经验已经表明,这种骗局并不会影响它的统治。就好像隔壁胖子家饿死几百万也没危及到金家地位。

比如从49年起,腊肉就开始鼓吹要解放台湾,那个时候的大陆韭菜估计都在意淫5年解放台湾,10年解放东南亚,20年解放美帝贫苦人民。然后腊肉挂了,台湾还在民国手里。邓江胡习时代,一直吹到今天。除了在报纸上骂骂娘,没什么实质动作。给钱正好养肥了台湾人。台湾也没统一。

很多小粉红鼓吹“台湾统一是中共合法性的基础”,现在看来已经不那么正确。70年的经验表明,统不统一对于中共的专制统治压根没影响。韭菜依旧做着赵梦。反而是如果台湾独立,中共出兵和美国交锋,或者面临经济制裁的新冷战,反而会危及到他们的统治。

赵家人不会为了多出2000万奴隶,就冒着丢失半壁江山的风险,这样太傻,不够中国特色。
台湾怕的不是中共的武力,中共也绝对不可能打赢台湾战争。一直以来,真正不想让台湾独立的都是美国。中共虽然也不想台湾独立,但台湾在这件事情上,主要不受中共影响。

中共一旦武力攻台,美国以及其他民主国家联合派兵保护台湾是必然的。一个民主国家被独裁国家侵略,这是意识形态的倒退,过去从未发生过,未来也绝不会允许发生。
问题是,虽然美国不会置身事外,也有实力击败中共,可这并不代表美国想打仗。打仗是一件极其烧钱、损失经济的事,美国政府是绝对不希望在国土外与另一个大国做这样一场军事对抗的。要避免这种战争的唯一方式就是避免中共发动对台的战争,这就需要台湾保持克制,避免刺激中共。而台湾主要受美国保护,所以自然也有必要听取美国政府的意愿。

同样在中共这边,依据过去的几次试探,也明白了武力攻台以美为首的民主国家一定会武力介入,自己将毫无胜算反而危及政权。所以只要台湾在独立主权问题上保持暧昧,不敢大声主张“独立”,就相当于给了中共一个不“收复”台湾的台阶下,避免自取灭亡。

所以,目前的局面是中美双方都愿意看到的,短期内应该不会改变。

唯一的问题是,中美双方的博弈,却忽略了台湾人自己的意愿,台湾人可不一定愿意一直就这么委屈。所以先改国号再独立是比较稳妥的、不容易刺激中共,但同时也很憋屈的一个方案,看台湾人自己如何选择了。
崩溃吧 没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?
     品葱一直一个误区,葱油们真的认为现在的解放军还能打仗?
唔做豬韭嘅Cantonese Cantonese for廣東人&廣東話
共匪爛航母,燃料燒十五日就要返航,後面拖個加油船打仗嗎?(´・ω・`)
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
香港没法动手 一是外国人多 二是完全针对平民 那是屠杀 在国际港屠杀民主和平示威的平民 搞不好中国共产党和港府会被列为恐怖组织 而且一旦外国人伤亡 就像这次伊拉克 不可能不动手 

台湾更不要说 它就算打过来了 本地人也会跟中共揽炒 你要岛不要人是吧 好 湖污染掉 山全是军火库炸掉 海滩化工厂泄露 通往城市的公路 全给你铺满地雷和杀伤性武器 城市里给你放满放射性物资 核废料 你就使劲拿人命往上堆吧 看你要这块土地还能干嘛 
本来还在两可之间,感觉就是打还是会打一下,台湾没有流血大概很难真正立国。不过现在看看一个武汉肺炎的病态官僚体制,完全就是纸老虎,装在那里还可以唬人,实际上根本不能打的。要知道几个月前,武汉搞军运会,还搞过针对中东呼吸综合症在中国爆发的演习,那演习就是演戏,完美处理的,结果你看转眼之间,把实际发生的给他们大考,牛皮戳破。
更可悲的是,在中国一个论坛上有人问,如果穿越到11月份,该怎样挽回?竟然找不出来对策!
这是什么情况,就是复盘的时候都没有办法,上帝视角给你,你在中国的现行政策下找不到出路,即使想自爆牺牲,也不过搭上自己变成九个被抓起来的“造谣者”。
那么中国已经走到死胡同里了,这次不是运气不好而是历史的必然,总会遇到一个情况崩盘,切尔诺贝利如此,新非典也如此。
所以王朝末路无过于此,我们眼睁睁看着掉下悬崖,救不了了
中共行动的原则是对外侵略服务于内斗,所以它当然有可能侵略中华民国自由区了。
中共本来就是毫无诚信毫无底限的,但不代表它胆小。事闹大死的只是屁民,习大犬不知道有多羡慕金正恩呢。另外习近平就是个手欠的人,有诱饵就叼,他兴趣来了不会想那么多。
喂你吃包子 ? “中国人素质低”,辱华警告;“所以不适合民主”,中国人民的老朋友!
虽然共匪不太可能在近期主动打台湾,但是也万万不可轻敌。首先习包子寸功未立就修宪同时搞意识形态的倒退,党内有很大不满,他必须做出一些功绩才能给他的修宪找到理由。不然习包子在史书上就臭大街了,所以从包子的角度来看,很显然他是很想拿下台湾的。

当然武力统一台湾之后如何消化是一个很大问题,目前中共恐怕没有这个能力维稳。但是台湾问题主要是中美之间的角力,一旦美国的实力不足以在台湾海峡对抗中共,中共是有可能出兵的,我们万万不可轻敌。所以葱油们可以多多支持美国的公司和产品,比如买车的时候可以买特斯拉而不是国产品牌,买手机买苹果而不是华为,听音乐可以购买youtube music,看网剧可以用netflix之类的。中共的经济实力不行,那就只能像现在的伊朗一样嘴炮喊两声,然后靠封锁媒体来欺骗墙内愚民。
当年美国也觉得中共不会参加朝鲜战争的,不要看轻敌人的实力和决心

而且中共越早打对台湾越有利,因为现在美国介入有机会打败中共甚至引发中共崩溃,但是拖下去不说美国的实力越来越弱,只是孤立主义和党争就完全可能放弃救援台湾
夏山 新注册用户
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张三飞 此号因安全原因弃用,已申请新的品葱账号。
别问,问就是不敢。
印度我都不想说了,就几年前缅甸都炮击过一次云南,中共连个屁都不敢放,还敢对有海峡天险、军事力量比缅甸强不知道多少倍、背后还有美国撑腰的中华民国宣战?
Daredeer 观察 國民黨現在只要靜靜不作怪,就可以等民進黨自己爆炸。
沒辦法,臺灣也很久沒有打仗了,中國人口眾多,不計代價打起來臺灣還是很吃力的,不想賭這個風險。

現在就是在政治和外交上互相角力,試探對方底線,好在我們不想打,對方也不怎麼想打。
我反而觉得事实独立比法理独立更容易被打。
自治区比一国两制更容易被打,一国两制比事实独立更容易被打。如果连自治区都不是,那是打了白打。这都是现实证明的。
那么法理独立又比事实独立上了一个台阶,更不容易被打才是对的。
中共对内镇压无数次了,对外侵略没敢干几次。越独立中共才越不敢惹。
Miyavi01 天下烏鴉一般黑
花了70年才搞起來的經濟大國,要親手毀於一個小島上? 值得不?
宣言統戰不過就是拯救內亂,派系鬥爭的最後的途徑之一,看看川普不就是活脫脫的例子。
Childhoodagain 死而復生childhood 重生
中共一定很想打,但是目前還沒膽,現在要是三軍統帥一聲令下,可能就真的打了,反正死人要背鍋的是這位三軍統帥,軍人只是執行命令.
但是這種戰爭真的會傷敵一百自傷一千,得不償失,弄不好就是亡黨了,所以中共至今沒人敢真槍實彈的打.
所以現階段對於台灣還是奉行威嚇收買滲透,等到哪天實力堅強就算打仗也不會損失黨國政體的時候應該就會對手了,天時地利人和缺一不可啊!
补充可以吗:
1台湾问题多少年了,就算台湾真的有个人相信中共必打台湾,他现在也差不多该挂了,他儿子会信多少?孙子呢?

2习真的是上台之初所谓的武帝吗?我看也许想跟美国签协议救经济的心远远超过,什么收复台湾。他当初的接班人,胡春华,孙政才是那种极端主义吗?中共真的能上台一个希特勒那种不顾一切的人吗?我看那些政治局的人也不会同意,党没了就没了,家里亲戚好多在国外有产业,要是乱搞弄个战争罪,要死人的啊。

3因此结论直接说,台湾不搞法理台独,中共不会打台湾,而且口号都懒的喊了,也就b站小酱没事fq去油管好几句。
Tw1357 自由民主反獨裁
台灣現在已經實質獨立,沒進聯合國,沒啥邦交國也過的爽爽的。沒事改國號是自找麻煩,選民不會投票給想改國號的政黨。
从这次瘟疫看,贵支的后勤能力还不如围攻斯大林格勒弹尽粮绝前两个月的纳粹
祈速翠 就像2015年的南周新年贺词标题一样“你对美好的向往,关乎着这个国家的方向。”
当年日本侵略台湾还死了一个皇叔,不知道中共有没有做好“打赢了续命两年,打不赢立刻完蛋”的结局
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窒息中求生 劫后余生
   打应该是打不了的。但蔡才不会搞独立呢。一是台湾独立,国民党就成了孤魂野鬼。国民党会拼命制造社会分裂,就像韩国鱼现在做的,国民党会抱着台湾一起死。中共会绑架大陆,国民党也会绑架台湾。
    二 独立的话,中共以战犯名义,定点刺杀,而不打大战,台湾的领导层也怕啊。这次台湾军机事件,难说不是一个行动啊。
    讨论台湾问题,还是希望台湾朋友一起参与才好好。
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
已经很难了,现在的国际社会形式不同于过去。中国要攻打台湾,包括美国在内的其他国家纷纷都会帮忙的。
我说点别的,像台积电这种厂商的存在,你要与台湾交恶,势必影响全球的IT产业。别的国家不可能视而不见,因为台湾也和他们息息相关。
我覺得樓主要看透中共言語表象之下的目的。

中共用來煽動民眾情緒的套路,很大一部分是用設計好的歪曲鋪陳,在陳述與各方衝突時來卸責。所謂「全是(美方/日方/台灣當局/XYZ)責任」就是在卸責,妳聽到了就要警覺這是偏頗之辭。

比如說,樓主講的台灣已「事實獨立」中共在批評中華民國的時候也從不會提,目的是要矇騙對問題認識淺的民眾說臺灣某程度受中共控制,塑造情緒上的剝奪感。認識淺的民眾聽到「原本屬於我的」要被剝奪,就被煽動,問題是「原本就沒有屬於我(的政府)」比較貼近事實。

在看破這一層後,還有相扣問題就是:中共也說了不容許一直維持現狀,而中華民國的存在,事實上法理上其實沒有獨立的問題,是中共把事實以及法理都獨立的國家🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼認為必須消滅。也是因此,並非無所作為,臺灣就安全了。才有需要這麼辛苦維持國防以及外交工作,不斷開拓機會投入資源。

無所作為或不夠積極的前例,端看二十世紀前半的十三世達賴的政府,派員參政後還是被中共事實上吞併。至於如果中華民國站穩後會不會處理問題處理較好,較有智慧,在民族問題上有睿智不相容的不去硬主張主權(事實證明領土不是不可更改或放棄,問老蔣直接為了舔蘇聯承認蒙古國)我就不敢說。

將來臺灣如果變更國號,也沒有影響到現在事實法理均是完整國家的現狀。
我覺得打臺灣本島的可能性很低,但是打下金門馬祖的可能性很大,這兩地能夠被閃電戰攻下,然後幾個小時後和俄羅斯宣布克里米亞公投加入俄羅斯一樣讓金門馬祖加入中國,那個時候我也想不到蔡英文會怎麼反擊。
不會有時機成熟的一天
他們會打台灣只會是在瀕死之際,為了轉移矛盾、起死回生,就跟當初抗日一樣
然後這大概會真正導致中共的滅亡,給了台灣法理獨立的條件
當然一切的前提是中共面臨前所未有的,亡國等級的危機
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
不管台湾独立与否,统一都是赵家专制派必须完成的任务,因为赵家专制派绝不会允许一个宪政的华人社会长期存在于世上,这无疑是对赵家专制派宣扬华人社会不可能宪政从而维护其专制统治的一个巨大讽刺。

但台湾目前是否独立,对于赵家专制派的态度会有差别,如果台湾不独立,那么武统就是紧要但不迫切的任务,以目前外忧内患的情况下,至少发动武统节外生枝不会是首要考虑的问题。如果台湾独立,那么武统就是紧要而且迫切的任务,顺便还可以借此转移墙内矛盾、拉拢民心,从这个角度来看,谁怂恿台独,谁就给了赵家专制派得以转移矛盾、拉拢民心的借口,赵家专制派往往是最希望鼓吹独立的势力,甚至不排除当前鼓吹独立的声音就是赵家专制派暗中安插的可能。

从长远而言,不管是统一还是独立,都只是手段而不是目的,目的都是为了台湾更好的发展,这个应该是我们的共识。根据人类发展的客观事实可知,就发展潜力而言,优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(墙内)>劣势分裂(中东),如果中国能建立起类似美国那样优势统一的国家,对于台湾而言由于可以调配的资源更多,也更有利于争取世界认同、争取国际空间,发展的潜力也就越大,这是符合科学规律的。如果墙内无法实现宪政化,台湾断无通过独立保障宪政的可能,他朝有日如果墙内能够实现宪政化,台湾亦无通过独立保障宪政的必要。当下台湾民众的处境和墙内的专制有关,和是否认可中华文化无关,只要处于专制统治当中,比如中东,就算不是中华文化的社会,民众也不会幸福,反过来,如果墙内建立起像美国那样的宪政统一国家,就算承认中华文化都不会影响台湾民众的自由。

综上所述,近期而言,支持维护中华民国法统,避免赵家专制派以中国自居,站在维护国家统一的道德制高点取得国际社会同情和发动民众武统,才能有效维护台湾的宪政体制。长远而言,推动中华宪政统一,利用中国巨大体量带来的国际话语权避免台湾沦为二流国家,是发展台湾最好的选择,也是真爱台湾最好的表现。

对于台湾本土要求独立的民意呼声,我是这么看的,孔子曰:民可使由之不可使知之。民意给议员投票是希望他们能做出更有利于台湾发孔子曰:民可使由之不可使知之。民意给议员投票是希望他们能做出更有利于台湾发展的决策而非单纯的迎合民意,这就是政治家和政客的区别,政治家知道什么才是对民众更有利的,然后去引导和说服民众接受自己的立场,政客则是无底线的讨好民众迎合民众,即便损害本土利益也在所不惜,只要能当选就行了,反正搞不好我就可以推卸给民众说我都是按照民意来办事而已。真正的民意不是手段而是结果,民众是希望议员们能够成为带领他们走向成功的结果,而不是没有见识的举手代言机器。
打下來還要處理2300萬人很麻煩,這些人受過民主教育要剝奪自由代價太高,還不如放著當宣洩的飛機杯比較好,看看現在小粉紅出多少氣在台灣身上就是例子。
如果经济陷入临界崩溃状态,大概率真的会打台湾甚至部分东南亚国家。

一、能提高工业产出,
二、能解决失业率问题,
三、能侵吞台湾的芯片技术,
四、能打击西方低端制造业转移东南亚,
五、能封锁欧亚航线商船前往日韩的通路,
六、能诱使朝鲜进攻韩国(不亲自宣战),打击西方中高端制造业产品的供给并侵吞技术运用于国内,
梅菲斯特 永远否定的精灵
你们讨论着讨论着让我想起了司马昭……
也许包子当初就是想走这条路吧,先伐蜀(?)后称帝。
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象征自由的男人 永远的在野党
如果内外环境没有变化,不会打。真正打起来一定是有条件的。
例如,习在党内受到严重挑战,正巧伊朗极端派上台要和美国决一死战,中国寻求介入。美国为了不让中国介入,同意以台湾利益作为交换。如此以来的确有机会。

其实武统台湾有两个必要条件,一是习感觉到自己的地位不保,二是美国默许。欧洲和台湾自己其实没有什么决定性价值。
上面有人也提到了很多,我补充一点,就是实力对比。一旦中共觉得美国在东亚已经无法限制他们的时候,他们就有可能动手。
yryhs一树梨花 中国我有1/14亿
反正只要中共敢动台湾,品葱就该号召和组织各地葱油上街。

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