赵紫阳对胡锦涛,温家宝的评价,以前我还不明白,现在算是懂了。

宗凤鸣记述,赵紫阳在去世前与其最后一次谈话中,对胡锦涛和温家宝做了评价。赵紫阳说,胡锦涛是在中共的意识形态中〝驯服〞教育出来的一个青年官员,在中共的意识形态支配下,不可能有什么新的理念,使自己有什么使命感、历史责任感来改变中国大陆的政治局面。同时,他也没有这个魄力,也没有这个力量来改变。〝但胡锦涛本身是好人〞。


赵紫阳对温家宝的看法是,温家宝的改革意识要好些,温是在改革开放潮流下发展起来的,但温家宝谨小慎微,要在尊重中共的一把手这一传统下工作,〝在改革上也不会有大的作为〞。


我以前还以为赵紫阳是不敢直接批判胡锦涛,温家宝,所以说一些和稀泥的话。当时我觉得胡温连传统意义上的好人都算不上,只能说是两个平庸的人。
结果现在我明白了,在共党这种疯子和变态层出的党,胡锦涛和温家宝还真能算两个好人,甚至邓小平看起来也不是那么可恨。
已邀请:
司法独立试点,高校革新,自媒体言论松绑,农业税,土地预售制度改革,药占医占比改革,劳改改革,双规扩大改革,争议地区合作开发等等这些都是胡温时代的,有进步的地方就要承认,因为没对比就没有伤害,和现在比一下,709律师记者大抓捕,检察纪检大部委合并自抓自审,高校“七不讲”,文革式表述,新疆再教育营,香港的教科书、真普选、反送中,贸易冲突,外汇耗尽,习仲勋陵园修的比三分之一香港大,物价飞升,言论被打压,异地上访居然部分地区归零,宗教纷纷唱红歌歌颂党,满大街都是文革展昭画,修宪谋求终身,越4级提拔陈敏尔打孙政才压张春贤,排斥异己,拿反腐公器为私人夺权,条条大路摄像头高压监控,要说祸国殃民,倒行逆施,他跟老毛头是拜把子兄弟
kisuki lxs ame
第一, 言论打压就是从胡温开始严重的: 胡温2003一上台, 马上封杀了一塌糊涂bbs; 随后水木清华bbs校内化. 之前几年, 所谓出格言论是被容忍的. 很多学校ftp上64视频很多.

第二, 策划房地产狂飙:温家宝出了个所谓国务院18号令, 限制乃至废除面向普通人的经济适用房, 从此开始了有计划的房地产收割.

第三, 贪腐坐大. 胡温刚上台伊始, 腐败有, 在某些特定领域也严重(比如远华事件反映的), 但总体上还没有到可怕的程度. 就这所谓"黄金十年""不折腾"把腐败养大到触目惊心, 量级一升再升, 从几十万几百万变成上亿, 其中公款吃喝已经普遍到完全默认的程度. 甚至连军队都腐败蔓延到多个最高将领身上.

好人? 有这三项, 这俩不历史耻辱柱留名都不行.
黑杰克 共产主义起初是一种伪科学,之后演变成伪宗教,最终具体化为一套僵化的政治体制
胡温风评好转全靠同行衬托。
从这里仿佛看出以前清末的景象:李鸿章等流其实是个好人,当时的清朝还不错等等等。
殊不知,制度下没有人是好人。他就是台绞肉机。只是有时候速度稍微慢点大家就会一波大赞:这其实是个好制度啊。
呵呵 奴隶永远是奴隶
如果可以选择我宁肯向前看,也不会回去。
白青阳 民主自由法制
一方面,实实在在地评价他们。在我看来,紫阳同志对于他们的评价是中肯的。
另一方面,民主的重大意义就是摆脱官本位的“青天”思想。民主是由人民自己把握的,就像人民自己的生活一样。有了主人翁意识,才能尊重自我,尊重法治,而不是寄希望于某位“青天大老爷”来施行民主,那样只不过又回到了官本位的另一种思维模式。
回想我在2010年左右对他俩的感觉,当时我已经算反贼了。也恨。怎么恨呢?
学校强制补课,每天晚上8点以后才能回家,你们应试教育就是把人当机器?
搞哀悼日,害得我游戏没法玩。汶川玉树地震搞就算了,舟曲泥石流破坏生态导致的灾难搞什么哀悼日?
六四死了那么多学生,你们到现在还不认错还不让我发帖?
你们凭什么不让刘晓波去领奖?还弄出“希望世界不要在错误的道路上越走越远”这种奇葩言论?
“我爸是李刚”,有权势就能这么嚣张了吗?
2010年洪水,你们不说三峡大坝固若金汤吗?现在打脸了?
那些被强拆的人太可怜了吧?
凭什么不让我上谷歌,还倒打一耙说人家违反中国法律?

现在看这些想法,仍然有道理。虽然有注重发展经济的副产物、前任的烂摊子、中学生不成熟思考的结果等,我为每一条辩护。
但如果现在列一个“我为什么恨习近平”,这类事情根本排不上号。
水杯里的虾 不会弹钢琴的记者不是好老师
???胡是因为在西藏镇压的图片被邓小平看上,觉得这个小伙子不错敢杀人,然后一路提拔的,真是什么事都靠同行衬托呀……
高考状元林欢 2019年高考状元
温家宝当年的四万亿,可是害苦了中国的制造业,害苦了那些需要买房的人,GDP倒是吹起来了,房地产严重泡沫化。貌似他的儿子,都涉嫌经济问题,给抓了。
胡锦涛的儿子胡海峰,不是也是红二代吗,只不过年轻罢了,当年所在公司涉及经济问题不也被屏蔽了吗?而且胡锦涛给他儿子铺路也铺的不少。
赵紫阳自己,他的子女不也是享受特权吗,不也是官方的倒爷吗?他还好意思评价别人。
不过确实胡锦涛和温家宝在位的那十年,做出了很大的改革,也是中国经济快速成长的时期。但是这十年,贪污腐败愈加严重,房地产泡沫化,污染严重,对外撒钱严重。
孙承宗 做个理性的人
1.胡温是好人吗?

胡锦涛有可能是。但是好人没用,我也是好人,我能领到国家吗?张居正不是好人,他却能帮大明朝续命。

温家宝家族那么有钱,儿子、老婆屁股不干净,温很难说是好人。

2.胡温时代言论更自由吗?

跟现在比,更自由一些,但也是不及格。不要因为习得10分,胡温得40分,就认为胡温是好学生。
六四不但改变了赵,江个人的命运,没有江就没有今天的包子,也改变了当今国运。或许这就叫蝴蝶放应
胡温时期的开明专制下,中国还有很多的优秀的文学艺术作品存在,只要你不写敏感事件(例如八九)或者中共的G点一般而言不会有什么大事。而现在?直接一个历史虚无主义统统搞死了,而且敏感词直接几乎有一部字典那么多了。
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
党内的“好人”在给它续命,“坏人”在打断它的生命。对不起,我还宁可去支持那个坏人。
蛋蛋8964 观察 已停用 民不畏死奈何以死惧之
的确如此,不需要考虑他干净不干净,因为共党都不干净。但是宝宝和涛涛是敢说一些话的,敢说就比不说强,就比想当皇帝的包子强。
这几天听了周孝正十年前的讲课,感觉胡温当时是在依法治国上是有想法和作为的,现在完全是警察治国了
法海無邊8964 长期混迹于水区,在暴政面前,只有肖申克才是救贖。
李銳也評價過,他的說法是他們這一代是體制內成長的,沒有接觸過外面世界,難有大作為。
pedestrian We the people
应该说胡温时期虽然没有什么令人振奋的大进步但至少没有后退,尤其是胡温后期,如果保持那种(对中共来说)相对宽松的势头,整个社会应该是会往正确的方向走的。但今天开倒车的情况就比较让人担心了。
很大原因是胡温现在不在台上了,所以很多东西就看起来没那么可恨了。仔细想想 我的思想启蒙就是在胡温时代,他们虽然不是蒋经国,没有结束独裁的智慧,但他们至少努力让社会略微自由了那么一点点。

但归根结底,这是制度的问题,中国太大,却很难再出现下一个蒋经国先生了。
列华联军斩黄俄 釜山宣言:香港革命杀黄俄!东南互保杀陕匪!将军拔剑南天起,我欲化风舞战旗。策反毛邓斩刁叛,世界同盟杀姚谍!Kill Sinorussians! 请六十国撤侨舰、护卫舰赶往香港围观!
温家宝是邓家保卫局的,
派在赵总书记身边的特务。


赵大嘴到死都没搞明白影帝,
难怪64这盘棋下得那么臭。
凯瑟琳 🦌🦌回家
中共这种体制,如果胡锦涛要修宪改成终身制也是能完成的。这是一个比恶比狠的体制。
相较起来,我倒是愿意点个赞为大蛤续一秒。。。武警就是胡时期崛起壮大的,特别是特警!4万亿就是温相力搞的,特别是房地产和基建!但两个有共同点---对意识形态的左转和收紧,在下没记错的话,GFW就是这两位在任内搞的!!!这样的,算好人啊?我也是刷新下三观吧。
这个网站里的“圣君情结”“青天大老爷情结”的智障真多呀!
id1984 已停用
怎么还有人对共匪有幻想呢,共匪里面的人是好是坏只是它们之间相比有差而已,
拿共匪里的任何一人和普通人比,不用和国外的精英相比,它们都是恶贯满盈啦。
刘晓波是谁拍板抓的?温氏家族的财产是怎么回事?
按21世纪现代文明的标准来看共匪,那绝无好人,客观标准应该是这样的,
而不是墙内形成的那种把贪腐几十万当作清廉的标准,在那种标准下才会认为它们有明君。
看一个人的政治抱负和政治理想看他年轻的时候时候经历了什么就好。 

10-30岁之间。
温家宝家族2008年的时候就已经27亿美金了,现在应该有几百亿了。
试问谁还未觉醒 希望找到志同道合的人,启发民智,全民觉醒。我的个人博客 https://whosnotawake.blogspot.com/
历史上人们常常以缅怀先帝的方式表达对当朝当权者的不满
Ambulance 救护车!快叫救护车!
胡温在08奥运前相对还是比较开明的,而且美国经历911以后有求于中共,中美对抗相对缓和。然而奥运之后国际形势趋紧,加上世界经济危机,政策大转向开始收紧。

所以现在怀念胡温其实还是指桑骂槐,变相批评包子。2012年以后就已经感觉到改革乏力,客观地说胡温也就是庸碌守成之辈,几个改革根本没碰实质问题,政治改革更加遥遥无期,种下了今天包子大权独揽的恶果。
Luka_Doncic777 可盐可甜
以前年轻的时候可以拍裸照发在论坛里 现在不行了
我我支持习主席一直干下去。没有他,美国不会那么快调整对大陆政策;没有他大陆经济不会下滑那么快;他是大陆同胞的希望;坏的制度需要他来破坏啊。土共这个制度造成一代不如一代: 毛千古枭雄,把屁民玩弄鼓掌之间;邓也是个奸雄;江朱是理工人才,个人能力非常不错,全党腐败,党和外面黑心商人是一伙,也有统治基础啊;胡温完全就是个听话的好党员,但是沾江时代加入世贸的光,经济发展,让一部分有幻想,真的以为制度优越性;习这一代完全就是红卫兵,毛的学生却没有毛的能力,党内支持下降,马云下岗,中产失业,把个共党基础搞掉。 普京干二十年,北极熊掉了爪子,没钱啊;习干二十年,我看看下个五年,百姓吃草时候还有没有认为制度优越性,支持习主席一直干下去。 
Freeriding 鴨先知
以前总觉得温相是影帝,看来错怪他了。政治改革确实是有心无力。
路人 义已逝 吾亦死
但是胡温时代,他们都没掌握实权,背后基本都还是江派在掌控全局,所以其实无论怎么评价意义也不大。
HatredKiller 肉身脱脂,UCHI在读,祝沦陷区早日解放
当年笑话归笑话 他们下台以后再去看 胡温俩人脸上就写着善字 而善是装不出来的 
拿房地产说事有点傻 因为失控根本不是胡温时期的事情 真正的涨幅都是习近平上台以后出现的 
习近平上台的时候就对他没好感 我一个小毛孩子都觉得他满脸横肉和蠢相
我不记得我这么说过了。。。
uioooouyi2001 正常的普通大漢族主義者,反對苏联外來的政治思想的誹謗
绝对比习近平要好的多,当年我们根本想不到会是这样。
dasb金典 中共中央政治局
体制之内无好人,何况位居高位的两人你只能对比谁更不坏而已,杀一个人和杀一百个人本质上都是一样的
lemontea 大一统爱好者请拉黑
是个好人的意思是:胡锦涛同志做人比较四平八稳,希望能对老同志(赵紫阳本人)给面子给待遇。

一个退出中共权力层的边缘人物冒充公共知识分子出来提指导意见也是奇怪。八成是被贬八旗集团暗示提高退休待遇……

和韭菜没啥关系。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

中国人的逻辑就是:要么我给你跪着,要么你给我跪着,从来没有平等的观念
https://i.imgur.com/ci6Mj8J.jpg
以前说一个是懦夫 一个是影帝 失去网络的ziy比起现在反而更怀念从前
比现在好,以前我还可以是个有梦想的网瘾少年
要是制度有问题,好人也会做坏事的。

说实话,赵紫阳说的这些话的调调跟赫鲁晓夫下台之后写的回忆录很像。要是他们在位的时候有这个觉悟也不至于在被软禁的时候才反省体制问题了。
这本书我看了,篇幅不长,短短的只有几十页。
我完全不相信这是赵口述的东西,水平实在是不高。
misswind miss wind
已删除
胡也是左派作风, 温才是支持政治改革的, 当时他说出 不政治改革, 文革可能卷土重来, 我还以为他是危言耸听, 结果 习近平正在这么做, 真的无语。

另外, 江曾时期是比较开明的。曾敢采访赵紫阳, 中性评价89 政治风波, 走向共和这种片能被允许就是一个例子, 胡的前半期受江曾影响, 没能敢压制太多言论, 到他第二期就开始压制了, 当时把我气死, 寄望新上的习, 没想到习更倒退!
呵呵哒12345 你的两心不会痛吗
我倒是思考过这个问题,温胡在风向上还算开明,但是出了名的政令不出中南海,江系势力庞大,把持军政,银行系可能也由其他派系占领,基本不可能有所作为,他们的从政期间不过顺应了朝廷三公九卿的治理格局而已
如今决策低劣,反倒显得温胡时期明面上没那么恶心,但是当时也是腐败横行,民怨沸腾,巨轮之末始于此
JLF000 想看墙外的赞同者言论,想看墙内的反对者言论。
是的,楼主一路走来,一路领悟。

但是我跟担心后面的比现在还差。

沦落到觉得习也还行,那就悲哀了。

冷暖自知,墙里人才是最希望这片土地能平稳地往好方向走。
相比起包帝来说,胡总的不折腾真可以说是大智慧了
胡温时代的中国和习李时代的中国是完全不一样的。胡温时代的中国还有人口红利,不用怎么努力还能撑下去。习近平接过来的就是一个烂摊子了,之前的低生育率决定了习时代中国经济快速下滑,无药可救。和他们的人品没多大关系。习近平其实比胡温更独立,胡温都是江的傀儡。
lolicon a young man comes from northeast asia
你知道爲什麽胡溫交權那麽徹底啦吧,他們是無爲而治了,和諧了,但是也助長了社會問題,打壓言論,腐敗,政府公信力,經濟結構性問題,政治體制改革,都沒變,但是他們運氣實在太好,沒有大的外交困局,辦了奧運會,世博會,都是第一,創舉,包子那就沒有辦法,玩吧~~~~~~,還啥也沒弄明白,有時候天命是真的存在的
世界唾弃之都 脑后有反骨,永远的幽灵
胡锦涛我一般都叫他大正天皇,毕竟他的确像大正天皇那样给日本帝国一个逐渐放开的趋势,可惜很快昭和天皇就上台了。
我要言论自由 健康的社会不应该只有一种声音
可惜趙紫陽倒得早,不然中國的民主化可能早就實現了。
阿育王2020 不能改变世界,至少不被世界改变
推翻一个王朝容易,建立一个制度困难。

赵对他们的评价很中肯。

对政治人物的评价,要放在历史里,放在国际化环境里,放在制度里。

这么看,胡 温是dang 历史上比较好的领导人。
范松忠 我是美国高级自干五,宁做美国狗,不做中国人!彭佩奥、彭斯、班农等等、都是我干爹!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉就好,不能的话,把我烧掉撒入大海,让习澳塞斯库和王培尔来太平洋、大西洋加我实名制微信,我死无葬身之地,也不要进中共方舱。绝不“落叶归根”!
那倒是,除了毛太祖,中共所有官员中没有比恶习更坏的了,绝对没有!

邓小平都说谁不改革谁下台,虽然他是六四屠夫,但不要只看表面,才几百、几千人,习畜屠杀了多少?你觉得少吗?新疆、西藏的,内地打死、逮捕、活摘多少人?罪行只能比蛤蟆重,法轮功学员别不爱听,习畜的罪行更重。

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