如何看待俞敏洪表示中国女性的堕落导致国家的堕落?

中国男人就是要他赚钱至于说他良心好不好我不管,那所有的中国男人都会变成良心不好但是赚钱很多的男人,这正是现代中国女生的挑选男人的标准

上面是引起公愤的不当言论

今天我某个论坛上阐释“衡量评价的方向决定了教育的方向”这一论点时,用了女人找男人的标准做例子,由于没有表达好,引起了广大网友的误解,在此深表歉意。我想表达的真正意思是:一个国家的女性的水平,就代表了国家的水平。女性素质高,母亲素质高,就能够教育出高素质的孩子。男性也被女性的价值观所引导,女性如果追求知性生活,男性一定会变得更智慧;女性如果眼里只有钱,男性就会拼命去挣钱,忽视了精神的修炼。女性强则男人强,则国家强”。

这是辩解的话

:文明交流,理性讨论,不骂人,不阴阳怪气
已邀请:
​​俞先生的这个逻辑是不成立的:
一.
逻辑不当,把男性与女性间的关系简化
 
女性一提出标准,男性必然不加判断地机械接受。则男性必然越来越接近女方的要求的标准”。
 
这是一个过度简化的结论。这里有两个问题:
  1. 男性并不会必然不加判断地机械接受。根据常识,任何人对于要求都会有一个接受范围。当要求超出接受范围时,人们通常选择拒绝要求而不是继续接受要求。男人也是有主观判断的人,在决策时依据其主观意识来确定接受范围。
  2. 一个人的改变是多种内因和外因共同作用的结果。异性的要求只是众多外因中的一个。诚然,异性的要求与人的变化呈现相关性。但作为众多外因中的单独一个,既不是改变的必要条件,也不是改变的充分条件。俞敏洪老师在这里却将两者直接挂钩;将这一既不必要也不充分的条件作为一充分条件论述。

二.
没有证据支持
  1. 俞先生的第一个论点是男方必然顺应女方标准改变。要支持这一论点,需要有相关的可信证据(如统计数据,实验结果等)。但他并没有给出可信证据支持这一论点。笔者暂时也没找到支持这一论点的可信证据。
  2. 同样的,他的第二点“这正是现代中国女生挑选男人的标准”也没有可信证据给出。笔者也没找到支持这一论点的可信证据。
鲁迅:即此一端,我们便可以知道女人是害人的东西。
中国的男人,本来大半都可以做圣贤,可惜全被女人毁掉了。商是妲己⑩闹亡的;周是褒姒弄坏的;秦……虽然史无明文,我们也假定他因为女人,大约未必十分错;而董卓可是的确给貂蝉害死了。
阿Q本来也是正人,我们虽然不知道他曾蒙什么明师指授过,但他对于“男女之大防”一却历来非常严;也很有排斥异端——如小尼姑及假洋鬼子之类——的正气。他的学说是:凡尼姑,一定与和尚私通;一个女人在外面走,一定想引诱野男人;一男一女在那里讲话,一定要有勾当了。为惩治他们起见,所以他往往怒目而视,或者大声说几句“诛心”二话,或者在冷僻处,便从后面掷一块小石头。
谁知道他将到“而立”三之年,竟被小尼姑害得飘飘然了。这飘飘然的精神,在礼教上是不应该有的,——所以女人真可恶,假使小尼姑的脸上不滑腻,阿Q便不至于被蛊,又假使小尼姑的脸上盖一层布,阿Q便也不至于被蛊了,——他五六年前,曾在戏台下的人丛中拧过一个女人的大腿,但因为隔一层裤,所以此后并不飘飘然,——而小尼姑并不然,这也足见异端之可恶。
“女……”阿Q想。
他对于以为“一定想引诱野男人”的女人,时常留心看,然而伊并不对他笑。他对于和他讲话的女人,也时常留心听,然而伊又并不提起关于什么勾当的话来。哦,这也是女人可恶之一节:伊们全都要装“假正经”的。
Merlin 已停用 人间失格
难道不应该反过来么?国家的堕落导致该国度中男男女女的堕落。
 
说的就好像掌控这个国家整体面貌的男男女女和他讨论的男男女女是一拨人似的……(笑)
这家伙我还是看得上的。只是,这话实在是脑袋被门缝夹了。说“中国女性的堕落导致国家的堕落”,那真是大高抬女人在中国政治及社会生活中的地位了。毕竟,事实的真相是,中国,还是一个男人主导的社会--估计没反对者吧。
 
那他马的奇怪了,中国女性的堕落导致国家的堕落这话他是从屁眼里推导出来的?
 
有认识他的人,把我的话发给他。
这个国家最根本的矛盾和堕落,是这套落后的操作系统和所有用户日益增长的物质文化需求之间的矛盾。
是的,所有用户都是受害者,包括高高在上的习和各类朝廷大员,虽然他们作恶多端,甚至恶贯满盈,哪怕他们是这个操作系统最顽固的维护者,但他们也是这个操作系统的受害者。没有人有安全感,于是很多人主动或被动地作更多的恶来维持生存。
任何转移这种矛盾的,都是党的好学生。 挑起地域之间的矛盾,强化各群体、阶层的标签,让他们战队,挑起他们之间的矛盾。 挑起中国和外国之间的矛盾。 挑起男女之间的矛盾。毛的两个口头禅:“和尚打伞无发无天”;“这么多人,不斗行嘛?”
我同意Merlin的说法 - 这个国家的男性和女性都是受害者。我很早以前也说过,一个对女性有深刻歧视的地方,必然也是不把男性当人使唤的地方。
 
幹乾干停用 已停用 堅決支持蔣幹揭棺而起打死那些把他名子改名成蔣干的人
嗯,昨天還是前天的討論,人民素質低下是中共的責任。今天國家墮落是女人的責任。
很明顯這個國家沒甚麼責任感,討論方向也大多是那樣的。
 
既然單獨挑出女人認為可以獨立思考的成人,應該要有自我糾錯,要負上責任。
相反的,那為什麼中共要為人民沒有自我糾錯的能力導致人民素質低下負責任呢?
 
責任到底是甚麼東西呢?中國人民選出中共,讓中共統治的過程,是不是正在負應該負的責任?正如同有人說教出偏激隨機殺人份子,是社會的責任,相反的也有人說是自己的責任,因為不會自我糾錯。
 
那麼,要不要先定義責任的邊界?具不具有可推導性(如,賣刀給殺人犯,賣刀有責任)?責任到底是甚麼玩意兒?
 
講了這麼多,就是當別人說社會或人人都有責任時,亦即是這個負責任合集包含你,就是個人的責任,個人糾錯問題。不是你霸凌、蔑視、歧視、無視、無形推動、身為優勢性別毫無作為的錯。
自己是道德低下、素質不佳、被批判的群體時,責任就在其他人身上,是教育,政府的錯。
反正跟我(個體)沒有關係,都是其他人的錯。
 
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順帶一提,就算把所有問題都撇到共產黨頭上好了,就如同Code Geass裡面的最後謝幕,當殺死魯魯修的那瞬間,中國人就美好了?就素質提高了?很明顯的,這是現實不是動畫吧?
 
其實有時候根本是懶得思考,反正一切都是皇帝的錯。看起來是反中共,實際上整個人從其淺意識深處還處在封建狀態,整個人就是「聖君情結」。
 
我直接引用編程隨想的話


對於具有「臣民意識」的人,當國家/社會出現問題的時候,他/她會認為:這些問題的解決應該是主人(統治者)的事情,跟他/她無關。所以他/她只是採取旁觀者的姿態
對於患有「習得性無助」的人,當國家/社會出現問題的時候,他/她會認為:對於這些問題,自己完全無法施加影響,完全幫不上什麼忙


沒錯,所有東西都推到統治者/別人/女人頭上就好了,這就是沒有公民意識的體現。就算目前無法改變政權,也毫無意識到自己是有改變社會風氣的可能。
 
因為推給別人,很輕鬆啊。
性别歧视从来都是买一赠一的。
不光歧视了女性,也贬低了男性。
对待女性,不赋权,只问责,也是够可以了。
生不出孩子怪床不好,拉不出屎怪地球没有引力,中国不行了怪罪女人,中国的男人平日里专权横行,甚至吃饭都不让女人上桌,政府里女人也大多是花瓶不掌握实权,但一旦出了问题,便首先推出女人背锅,仿佛女人从来都是专政、中国从来都是女权社会一样。
鸡生蛋蛋生鸡问题
瞧这话说的,男女双方都不是傻子,女性选择男性的同时难道男性没有选择女性?国内男性主导的社会对女性的要求(顾家,贤妻良母,为了家庭牺牲自己的职业前途)本质上就是依靠男性为生,嫁个有经济实力的男性实际上就是传统女性的事业和人生追求,双方都是利益交换,各取所需,怎么还变成谁害谁堕落了呢?
其实他说的没错,中国女人的素质低有其老亚洲黄种母系的生物学基础,中国女人和白种女性比起来普遍幼稚,不理性,颜值低,身体素质差,生活中我们也能看到小粉红群体以女性占大多数,也是一大佐证。
 
更准确的说应该是中国男女素质都不行,但女的相对更低一些。
 
Wangtora IT男性
还共创正能量,扒扒俞敏洪,就一公知,现在说这种话,就是说自己已经准备好跑路了。自力更生,谁还去新东方学英语?
啪啪打easy girls的脸,资瓷
他说的很对,但只是说了一个侧面。还有些问题涉及到中国文化传统上对女性的期待和定位,如果社会本来就不期望甚至反对女性有什么雄心壮志,那么女性自然就会倾向于那样。何况中国男多女少。很多因素造成了一条条因果链,他说的只是一部分。
其实这个世界的男人和不好的女人都很多

俞敏洪能说这种话,肯定有点偏激了,当然他也确实指出了一部分社会问题

其实你查阅一下俞敏洪的成长经历你就明白了

他农村出身,年轻时是个“屌丝”。跟他同龄的“女神”们肯定都不拿正眼瞧他,最终他娶了一个能力平平、相貌平平、学历平平、既不勤劳、脾气又大的农村老婆。

作为一个北大毕业的妻管严,一个被社会被女性压迫了几十年的老男人

应该是怨念颇深吧
  要知道,第一个跳起来正面刚俞敏洪可是张雨绮,这位大姐的历史大家可以Google一下,可以说,就是因为讲点太精准了,女人们都急死了。
谁都知道最主要的原因,但是又不能说出来,只好编点谎话。
云云眾生 台灣人無意間在Google找到品蔥 非常喜歡這裡的交流氣氛
我是女姓,老實說我覺得他說的話有一部份是對的,只是最後的「結論」是錯的。
也就是「中国女性的堕落导致国家的堕落」這個結論是很粗糙的。
比較好的說法應該是「若一個國家要進步,必須優先提升女性素質,再由女性帶動全體提升
想必這樣講就不會有問題了。


1. 俞敏洪的論述其實就是「性擇論」

在達爾文的物競天擇理論中,包含一個很重要的觀點叫做「性擇論」
性擇論在大部份的中學教科書都被刪除,因為保守派人士不能接受性擇這個理論。
但只有天擇是不夠的,性擇才是真正決定物種演化的關鍵。
例如母孔雀喜歡又長又漂亮的羽毛,所以公孔雀的羽毛就演化得越來越華麗。
 (但其實華麗的羽毛並不利於生存,所以無法用天擇來解釋,只能用性擇)

所以,俞敏洪的意思是,中國女人的喜好,會影響中國人的演化走向,
直到這裡,我其實是很認同的。

2. 但,中國女人品味低下只愛錢,這又是誰害的?

這不就是教育和文化的問題嗎? 把國家教育的責任丟包給中國女人,叫中國女人揹鍋,這是很搞笑的。

教育和文化這是非常非常深沉且緩慢的事情,一個社會須要非常久的積累,國民才會開始追求精神層次。

中共把中國人教育成只愛錢的暴發戶心態,這鍋可不能甩給中國女人。
习维尼疯狂宇宙 懒癌晚期患者
俞敏洪的理论其实就是红颜祸水的现代版本,把男性的堕落怪罪在女性身上,和儒家思想的女人与小人难养也有曲异同工之处,封建糟粕思想严重。可见中国的所谓知识分子现在堕落成什么样了,怪不得没有骨气。
胡紫薇写了一篇关于这个的文章,吾与其心有戚戚焉~~~呵呵
其实,俞敏洪是表达不擅吧,如果表述为:一个国家的女性坚强而有追求,不惟物质,无畏艰辛。。。对于一个国家全体人民的精神追求更有裨益。。。估计就成功避弹了。
ZF 的堕落导致了所有民众的堕落,导致了出现俞敏洪这种人说一些雷人的话转移矛盾
泠鸢0412 自由职业
呵呵,看来墙外的男权狗也多的很。
wyf180 90后男工人
虽然我知道这里不少知乎难民是支持女权的,但我不得不在这里部分支持一下俞敏洪,求轻喷、轻踩
去看看,女权支持毛泽东
https://zhuanlan.zhihu.com/p/21642652
去看看,女权支持计划生育
https://www.zhihu.com/question/20311839
像皇汉,虽然也存在支持新疆集中营之类不义行为,然不会混帐到支持计生、火葬、少民高考加分类直接祸害汉人的政策吧,而毛历次政治运动迫害那么多女人,计生遭踏那么多女人身体,天朝女权居然支持,说明确实部分中国女性的堕落导致国家的堕落。
波云诡谲 禍亂のコンゲン→→撈閪
不涉及政治的话,强国女孩真的很easy,台妹和日妹都会自愧不如的地步。
俞敏洪作为无产阶级资本家的代表,从来都是要迎合流氓无产阶级,同时小心翼翼地躲避赵弹袭击。他这个话也是这样的逻辑说出来的。无产阶级资本家乃是墙国新一代中产纳粹化的主要推手,最后自然会落到一战后德国拜尔的下场。
愈敏洪把因果搞混了,恰恰是因为国家堕落才导致了女性现在这个样子,男性和女性都是受害者。@Merlin @已停用 的回答非常精准,大赞!
Kaori666 幸福的人一生被童年治愈,不幸的人一生都在治愈童年。
引导啥啊,全中国男性都巨婴是吧?还要老妈子循循善诱。

这种把良知跟财富放对立面的说词很不现实。

以前也看过类似的问题,什么女人善良真的比不过美貌吗那一类的,讲的好像有美貌必缺失善良,世上多得是又漂亮又善良还家境优渥的女人,怎么能把优点都拆了放对立面啊。
Bruce122 60后苦逼男
我觉得俞敏洪说得对
我是赞同这个观点 女性的价值观很大程度上决定了一个国家一个社会会变成什么样
 我认为是教育问题,,
nonsugar 寻人启事https://pincong.rocks/article/7021 联系方式twitter@nonsucre,先说明我是被监控的,可以来推找我,但自己保证不了安全的别
贱种自己遭了报应怪在别人头上也就算了,连自己干的坏事也要怪在别人头上,这就是我这两年来看到的贱种特征
窝达令 一个精神上流浪的孤独的喵
想说点什么,但是一想到广州,一想到在推特上的easy girl,一想到国内天价的彩礼,算了,事实胜于雄辩,不说了
使命召唤 智慧照耀我的生命
女性地位越低,这个国家戾气越重,脾气越大,在中国,女人地位其实并不高,因为价值观塑造他们就是生孩子的,是玩物,她们也接受这个观念,我接触很多女人都没有远见,她们爱好购物,新兴的汉服,以及攀比,你看彩礼那么高,这就是物化女性的表现,封建父母都认为女性结婚就是卖女儿。
社会观念就是一种直男癌观念,其实是男性让女性堕落的,女性堕落,社会整体就没有感性,没有爱和包容,人们越冲动,键盘侠对喷,崇尚武力,日本军国主义就是例子,和中国现在像不像?工作虽然不歧视性别不代表女性地位高,女权应该挑战价值观,而不是要更高的彩礼和要求,这不是变相迎合直男癌思维?
lota790509 凡人,翻不了墙就不上网了
口口声声说女性独立,却又不承担那部分社会责任,一边说有自己的思考能力,一边躲在男人后面“你们男人就不是这样了吗”。搞得圣君情结和无助都是男人的事一样,女人都是无辜的。
在天朝这个男权社会,女性问题还是跟尼哥问题一样敏感,都不能做出正确的判断了,换个【平等】的说法,46%的人口都拜金舔洋,大家就知道什么意思了吧?
其他意见基本同俞辩解,尤其是女性对后代的影响那段,但是标题的导致两字不敢恭维,这里就不多说了。

注:别来跟我杠46%
主要是easy girl双标,中国人就要房子和彩礼,洋人就倒贴。中国男人受不了而已。要是一概公平,倒是没什么
不是因为网络游戏导致了男性的堕落吗
俞敏洪说了一句大实话,不过表述还是有问题。
 
建议修改一下表述:中国女性的堕落,可能会导致整体社会风气的不断恶化。
 
无论是彩礼,还是跪舔洋人,这都是很大一部分中国女人所做的见不得人事情。
 
根据某些欧美社交媒体上的白人的炫耀,他们在内地居留的半年内,主动与之勾搭并上床的中国女孩,高达200多人,几乎是一天一个,甚至是更多。HIV的传播,已经是汹涌而来。东亚地区的女生,对于洋人的跪舔,其实是有文化和历史渊源的,并不是一朝一夕形成的。
 
广州30W黑人,很大数量上娶了中国女人,生了不少黄黑混血孩子。更多的,不幸被传染了HIV的非洲型病毒,病情更加凶险,在中国很难找到合适的治疗药物。很难武断地说上述这些女孩拥有的都不是真正的爱情,但不可质疑的是,虚荣心和荣洋媚外的心理,或许在其间占了很大的成分。
 
彩礼问题在某些地区更加严重。某些地区的彩礼高达100多万,形同卖女儿。很多农村男性,因为出不起彩礼钱,而不得不去越南或者缅甸寻找老婆。
 
至于很大数量上的女性在各类社交媒体上发布的各种歪风邪气,谣言,诽谤与不正当言论,所造成的社会风气的堕落和恶化,则是移动互联网时代的新景观。
 
物欲横流,崇拜权力,崇拜金钱,虚荣,无脑,崇拜强权,三观不正,崇拜家庭暴力。这些极度扭曲和不正常的观点在网上传播。从某种程度上说,也是由于这些女孩的父母家人的教育不当所造成的。
 
可能部分的女孩会很无辜的说,她们的生活环境和接受到的家庭教育就是如此。但是她们也接受过学校的三观正的教育,而她们成年以后,也有机会从朋友亲人那里接受到的三观正的观点和正能量。作为一个有完全行为能力和可以独立思考的成人,为什么没有自我纠错的能力呢?
 
这是值得整个社会深思的问题:中国的教育出了什么问题?中国的父母应当如何教育自己的子女?中国的社会环境如何得到净化,让正能量和正确的三观引导社会,而不是让物欲横流和暴力霸行网上?
 
女性的堕落与社会堕落的关系是复杂的。是相互作用,相辅相成不可分割的。在某些情况下,社会舆论和男性的挂点会影响女性的言论与思考,而在另一些情况下,女性的言行也会影响男性和社会整体舆论。
 
社会的改变,女性的改变,正能量的传播,正确三观的普及,或许需要时间,也需要更多人的努力。
 
让我们和俞敏洪老师一起,共同努力,创建一个正能量的,和谐的社会主义新社会!

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