理性讨论:假如武汉疫情发生在美国或者欧洲,会怎么样?

我个人的观点是:假如跟香港差不多,发现早警示早,则完美化解

西方的问题是政府行动力不足,能插手的有限,假如疫情没有很早发现,并不好说爆发之后能不能迅速控制住

我不是五毛,我是有认真想这个问题

有没有大神葱油摆事实讲道理,假如这次疫情发生在发达国家,会出现什么状况?
yogafire God save the queen
说的难听一点即便是一些发展程度不高的国家
也会比中国做的好
中国政府很多时候不是在灭火而是在火上浇油

另外你不光要考虑政府行为,还要考虑整个民众受到意识形态影响之下的行为模式,以及这种行为模式和政府救灾行为之间会形成的良性和恶性interaction,造成不同的结果
具体来说,西方国家的意识形态一直非常排斥“coercion”(翻译成中文就是“强制性”),认为强制措施虽然在极端情况下是有必要的,但是社会不能建立在coercion的基础之上,而要更多基于基本的互信,道德和荣誉感。而在中共这边完全相反,互信已经崩塌,人民习惯自私互害,道德早已不存在,社会的存续完全依靠强制手段。
所以他们政府宣导的隔离,非常建立在人民的自觉上面。以英国为例,也是希望觉得自己有疑似症状的人主动汇报,然后隔离也不是这种给人关在铁栅栏里面的强制隔离,还是会给人性化的自由度。这样一来病人并不会视隔离为一件很可怕的事情,也愿意主动汇报,主动配合隔离,即便有时候要离开,也可以申请。再辅以政府给与的良好的医疗条件和民众之间热心互助的氛围(这种例子在西方国家生活一段时间之后肯定会发现到处都是。我随便举个例子,我当年还在读书的时候住学校宿舍,每个term会有一次火灾疏散演练,有时候也会有真的火警,所有人会疏散到一个指定区域。有一次火警响的时候我正好在洗澡,穿的很少就下楼,这个时候温度是个位数的摄氏度,到了集合点,站在人群外围的几个英国人就主动让开,让我走到人群里面去,穿的多的人主动站在外面。这种类似帝企鹅抱团取暖的行为真的让我很感动。),这就形成了一个良性循环。
而中国呢?
互信崩塌之后,以强制为解决问题的手段,不可避免地就会产生很多资源消耗,这种损耗在目前这种危机时刻,就可以是致命的。
这种内耗有时候非常可怕,而且要远远大于没有实际经历的人的估计,因为我自己对传染病防治这个领域也是外行,也没用亲身经历,我不妨用雅思考试这个我比较熟悉的领域进行类比
我在德国考过雅思,监考非常松,包什么的都自由带进去。在中国我考过非常多次雅思。雅思最早进入中国的时候监考也很松,但是后来就发现中国人各种作弊,只能把监考设施弄得越来越严。以口语考试为例,一开始包能够带进考场,然后之后是放在考场小房间门口,后来变成统一寄存。甚至笔试考试扫描全身。你说大家轻松互信一点,带包进去放在桌子里面然后不要作弊,这不就结了?大家省心省力。偏偏要搞成这样大家都麻烦。但是即便强制措施越来越严厉,发达国家这种打心眼里相信人的互信的国家永远会高估中国人的下限,其强制措施在中国人魔高一丈的作弊手段之前往往总是“道高一尺”,比如我最近一次在墙内考雅思,特么考官要求把手机拿出来放在门口。那我就在暗暗吐槽:我真要用手机作弊的话,我拿两个手机,用其中一个做做样子放在门口不就行了?
再说考试内容,在本世纪初中国学生大量参加之前,形式几乎没怎么变过,之后就发现这里水太深了。组织方也发现了尼玛中国考生为啥有好多人明明英语水平不咋样,分数却那么高。其实在之前雅思考试只是从一个固定的题库里面挑选题目,题库偶有更新,这么多年也没出啥问题,结果中国考的人一多,这题库就被当年的新东方摸清楚了,然后还被分析出考题选择的倾向,听力阅读就就让学生背答案,背得滚瓜烂熟,一篇阅读看到题目就已经知道答案是CBAD T T F NG rainforest这样。口语part 2和写作都是记忆几篇模板到处套,然后雅思迅速改革,但是不管它的防作弊机制升级得再厉害,它总是道高一尺~~~我们中国伟大的培训机构魔高一丈,它打乱阅读选项,我们就让学生记忆选项的开头几个关键词,它引入搜题人(类似间谍),参加中国的培训班,跑中国的书店,搜集中国所有的雅思口语和写作培训资料,录入数据库,然后比对学生的答案是否套用模板,一旦发现套用就给低分,于是我们就一对一给学生量身定做模板,这样真正掏钱买定做模板的学生没抓到,反而很多其他没参加培训的学生躺枪。然后时间久了雅思考试方开始被逼着黑化了:你们play dirty,考试毕竟是我们组织的,我们也开始play dirty,看你们怎么玩,开始在口语和写作这两个考试给中国人压分。你7分的水平对么?我就给你6,你作弊提分,我给你强行压分去做平衡,我看你怎么着?然后伟大的中国人开始跑泰国香港越南去考。。。
说多了都是泪。。。我觉得到现在这个地步雅思官方也是崩溃的,心里想的是求求你们这些支那人不要再玩我这个萌萌哒的考试好了么?但是还有很多国内的人一直口诛笔伐雅思对中国人压分的行为,觉得是自己在被玩,而完全无视这是咎由自取搬起石头砸自己的脚,要怪就怪你们的前辈和那些昧着良心赚钱的培训业者(忏悔下,我也赚过这钱)。现在你看中国大陆地区雅思考费在全球范围内几乎是最高的,这种互信崩塌导致对考试组织方的成本增加也有一部分的原因吧?
说回防疫,如果没有这种互信崩塌造成的损耗的话,其实防疫的成本可以降低很多的。大家都自觉在家隔离,减少不必要的外出,如果高质量医疗条件真的有限的话,把有限的高质量医疗主动让给更有需要的人,其实在互信社会防疫很简单的成本也没那么高的。

当然这里就有一个bug是目前中国受到意识形态污染,互信崩塌习惯互害的人在全世界乱跑,这个就非常尴尬了,香港那边sars的时候就有大陆毒王(名字忘了)去香港参加婚礼,香港的所有感染sars的人的病毒几乎都源自它,后面又有某大陆患者在被隔离的情况下直接不告而别。英国这里,据说十天前有50几个武汉人入境,现在全国各种广告要他们来接受NHS的检测,我听业内人士说也不理想,只追踪到了其中的五六个。

但是如果疾病是在英国这种国家的本地人社区当中爆发的话,我相信互信的环境下,防疫真的会简单和容易很多。
永远健康 是要触及一些人
切尔诺贝利核泄漏和这次的武汉肺炎都是集权政体在不需要为自身行为承担责任的前提下玩忽职守的必然结果

1979年,前苏联斯维尔德洛夫斯克一实验室发生炭疽粉末泄露。原因在于炭疽病毒逃逸出了军方的实验室,至1979年4月20日,350人发病,45人死亡,214人濒临死亡

但官方在事发后迅速封锁消息,声称病菌来自人工饲养的肉牛,于是地方政府关闭了当地的所有养殖场,将养殖场内的所有牲畜杀死并集中焚烧

苏联解体后事情的真相才公之于众,本应为事故负责的苏联党政官员毫发未损,但无辜的养殖户和其他百姓却得为此承担财产甚至生命的代价

眼熟吗各位?这不就是武汉肺炎的青春mini版?一样的玩忽职守,一样的实验室泄露,一样将责任推给动物,事故的始作俑者一样逍遥法外

79年斯州炭疽病泄露,86年切尔诺贝利核泄漏,到了2020年,就是祸及全球的武汉病毒,但共产党不在乎,反正出了事又不用我担责,糊弄糊弄得了

我辛辛苦苦考个病毒所的编制是为了八小时双休月薪过万的,我人生的终极目标就是吃吃逛逛买买买,大好的光阴等着我去享受,我为什么要为了一帮低端人口的安危牺牲宝贵的休闲时间?

准点下班就完事了!泄不泄露关我吊事,反正我上头有人,就算捅了天大的娄子也有领导给我背书,死几个低端人口算什么,谁叫他们不努力呢

只要这套缺乏监督又官官相护的集权体制不灭亡,今后还会有类似的事情发生,以更加激烈,更加毁灭性的方式
姜方法 一般人
根本不会扩散的那么严重。美国是联邦政府,欧洲的一个国家最多相当于支国的一个省,发现第一例疫情肯定全州/全国通报,把疫情掐死在萌芽阶段,最重要是这些地方因为政治透明化,你共和党政府敢隐瞒,在野党民主党直接就把疫情揭露出来赢得民心,下一届选举你就输定了。而你国政府在疫情接近爆发时又在干什么?删帖!抓人!抓揭露真相的八位勇士!开万家宴!开春节联欢晚会!
Emmanuels 韭病成医
如果有这种消息出来,新闻记者会马上开始追踪报道。因为新闻媒体不受审查,然后持续报道。政府由于被各个媒体追着报道,会立即行动调查,解决问题。而不是解决媒体!虽然不能说在民主国家,就完全不爆发,但是一定不会像强国这样,大面积爆发,让全国人民雨露均沾的享受皇恩。

对于媒体会不会造谣,当然有媒体会。但是事后人们会知道,XX媒体造谣了。媒体会渐渐失去观众。一个失去观众的媒体就会飞快的破产罗。所以媒体的行为是市场下的自律,行业自律。这种自律比高压管理更有效。
这个就参考切尔诺贝利就行了--向你球通报切尔诺贝利事故的不是苏联,而是瑞典。瑞典当时一个核电站的员工自查发现身上辐射数值超标,立刻进行了疏散和排查,结果是发现辐射源不在自己这里。之后经过仔细寻找有理由确信辐射源来自苏联西部地区的核电站,这才让你苏纸包不住火的。
upgraded 海外华人
美国讯息透明,民间力量很大 ~

美国一发现问题通常都是来自民间组织,然后个部门一定要动员。

做错的是需要面对民众的挨骂的,第一时间一定会用体育馆,礼堂,学校做隔离。

绝对不会拿 8 天来表演建新医院 ~

个宗教组织,红十字会等都会动员,明星,有钱人都会乐捐。

病毒会爆发 ~ 但绝对不会好像共产党一样,捉报告问题的人。
Acca0429 看他們失控其實很爽🤣。/又賺一大筆
不可能擴散到這麼嚴重

歐美人士被教育的很好,他們認為感冒發燒就該自己乖乖待在家裡養病,不會發燒還跑出來玩,
因此傳播途徑只有一起住的家人。

而如果他們發覺情況怪怪的,就可以一上面的循線找到傳染源
問題就是疫情初期公開的透明度,而不是疫情爆炸后的所謂(行動力),甚麼火神山雷神山,根本就是共匪喪事喜報。

只要把全民防疫意識立刻喚醒,根本不會在城市擴散的那麼嚴重。

武漢之所以破萬宗,就是初期一直隱瞞,令社區傳播加快,幾千人懷疑感染了,全市醫療系統崩潰了,才知道失控了,被迫封城。然後一人潛伏,全家中招。

你看月鵝特首這麼垃圾的防疫措施,近乎無政府防疫指揮之下,大媽們搶米搶紙巾搶口罩搶消毒用品,每天超市都有來貨,但每天貨架都是接近空的。香港居然能捱到今天2月6日(初十三)也不大規模社區爆發,我覺得算是奇跡了。

你問,西方政府是不是行動力不足?我認為只要能做得比月鵝特首好,已經算行動力合格了,足以把這種疫情消滅。
只要 一个 能正常 施展 公民 信息 发布 和 共享 权力的 地方
都不会 搞得  像 大陆 这样子 后果 那么难看
你喒啊提厄 但纽各色,给扭曲后儿啊
答案就在美国自己拍的电影里

《危機總動員》1995 年上映

由達斯汀霍夫曼 Dustin Hoffman、蕾妮羅素 Rene Russo、摩根費里曼 Morgan Freeman 主演,描述一種未知的致命病毒在非洲被發現,美國病毒學家開始展開研究並研發疫苗,但貪心的實驗動物中心員工將為研發疫苗而感染病毒的猴子偷走,並在黑市進行買賣,卻意外讓加州一個小鎮都感染嚴重的傳染病;而電影最後主角們則發現這未知病毒的真正來源,其實是美軍將伊波拉病毒拿來改造製成的生化武器,隨後即時提供疫苗解救小鎮居民……


這部電影不僅呈現了在面對病毒災害時的人性面,在描述病毒如何從遙遠的非洲透過全球網絡傳播到美國並肆虐,到現在都能讓人反思全球防疫的重要!

--GQ Taiwan 


所以,不要笑好莱坞大片的题材离地千里,科学幻想,他们每一部都是针对未来可能发生情形的演习。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
如同党国用的一些洗地材料2009年美国猪流感大爆发几千万人感染 最后死亡率小于0.01%,接近普通流感(党国说20%是绝望的瞎编)

Ebola在美国也被恐怖分子试图传播过,高效的防御体系很快制止了
已隐藏
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
中東呼吸症候群(MERS),都是有爆發和擴散,比較嚴重的是沙地、南韓、阿聯,但都是控制疫情。
隔離染疫的人,在天氣轉熱,康復的人康復,死的人死,那最終都可以在自然滅絕。

最重要是控制在北半球或南半球,那才不會在北半球冬季時傳回去,或是相反。
天地反復照清明 來自台灣,希望世界和平
如果起源在歐美,最起碼不會隱瞞這麼久,導致病毒擴散到全世界。
包帝國的黨國體制最大問題是:政治凌駕專業,我不認為包國沒有懂流行病學的醫生。當你看到有新興傳染病在國內發生時,就該通報CHO(世界衛生組織);但在包子帝國,只要黨指示你不許說,那你死也不能放一個屁。

不管源頭是人工製造或者實驗是意外洩漏,包子危害世界的歷史評價是已經定了。
用户没名 灰名单
此問纯属扯蛋。居心不良
此問纯属扯蛋。居心不良
theX 暂无介绍
假设不成立,因为这两个地方会严格执行p4实验室的管理标准,没有泄漏的可能。
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
我不覺得歐盟有這個理智可以當機立斷封鎖各國國境,但至少醫療水平比中國好太多了
而且如各位所説,一定會比較早發現
或者説中國其實不晚發現,只是發現了沒説/沒讓你說而已
Facebook Twitter又不聽命于真理部,有人説了就説了,馬上全世界都知道了,就算是美國有病歐洲也全知道了,就可以開始準備了
就算真如樓主所説,發現得晚了,那歐洲應該比美國擴散得快
美國人一般不出意外,似乎不會沒事去別州,連寫文也會寫全州最XX的XX寫得像是全世界一樣
歐洲開車隨便就去鄰國,還可以在鄰國下飛機回自己家,自從歐盟申根以後用詞上都漸漸傾向於歐洲全體了
但是就算這樣還是沒中國快,因爲如果沒有恐懼,這些人也不會四處逃散
而中國人是逃命一般(真的是逃命)的在逃竄啊
歐美平日裏對政府對醫療系統的信任度就比中國高,別看他們經常吐槽醫療貴醫療黑,還不至於到不給紅包不放心的程度嘛就算你給紅包NHS要更新電腦系統還是會更新的啦
所以不會那麽恐慌,也不會四處逃竄造成進一步擴散
參考沙士﹗而且會比沙士更早發現,更早處理

當然處理不好,執政黨又要換一換
你厉害 新注册用户
回头看看这个帖子是真的打脸。。。不过这在你葱也不是第一次了
实话讲,这个帖子现在看真是有点尴尬了,个人觉得西方国家在这次疫情表现真的比较拉胯,特别是美国,而东亚国家(就算抛开中国)日韩香港新加坡台湾马来西亚明显控制的比西方更好。西方大概只有澳洲新西兰是控制的比较不错的,但澳洲新西兰这次在西方里也是严控类型的。

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