假如日本沦陷,是否证明民主和独裁面对疫情都束手无策?

我们总说,在民主国家出现疫情,苗头一现就被压死了。
可日本竟然诊断出300+例新冠肺炎,明显有爆发的倾向。不知道在日本,政府,社会和民众面对疫情目前都在做什么,面对疫情,他们是不是束手无策?
并不是在洗中共,我相信日本即使爆发也绝不会出现武汉这样可怕的人道危机,也不会出现大量病死。
但请教大家,假如真的肺炎在日本爆发,是日本政府反应迟钝错了吗?民主体制下又该如何避免这种无能?还是疫情根本就带着无药可解这个属性?
p.s.我不是五毛
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
当然不是

在面对一个新的社会问题的时候,民主的政策能力,并不一定强于专制。

但是,民主比起专制:可以把经验积累成更加合理的法律,使得后人的决策能力越来越合理,越来越强!

所以,民主比专制强在,慢慢积累出来的,合理的法治

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举个栗子!

<武汉肺炎是天灾还是人祸?鲁迅是怎么看的> 
无名的小雷
[url=https://www.youtube.com/watch?v=w_4012D9TDE&t=236s][/url]https://www.youtube.com/watch?v=w_4012D9TDE&t=236s

这个youtuber和老雷一样,是一个说中文的美国人,她的观众给她提问:
美国人遇到瘟疫的时候,会不会也有人趁机发国难财?

她回答说:
(关于这个事情)是这样的,美国有专门的,具体的法律,来防止这个情况。
这个法律叫:价格欺诈法。
美国有法律来避免这个情况,以前可能有发生过,现在肯定是非法的。


这个法律是真的,但是在美国有争议,比如网上可以看到有另一个著名的案件:
2005年Hurricane Katrina卡特丽娜飓风横扫新奥尔良城,造成巨大的破坏,整个城市断水断电。电视里播放出尸体飘在水面上的恐怖镜头。

此时有人看到了商机,一个人发现柴油发电机,当时成了热销品,于是他拿出所有积蓄,跑去密西西比买了一车的发电机,然后开车1000公里运到新奥尔良,准备以双倍价格售出。

但是没想到到了之后他被警擦逮捕,发电机也被充公,因为他违反了价格欺诈法,也就是发国难财。
当时很多自由派经济学家也指责,在灾难面前,供需关系有调整,价格高涨是自然的,认为的干预市场并不能解决问题,比如这批发电机,是卖给老百姓能有助于灾难?还是躺在警察局里能缓解灾难?

可是,媒体上街问民众,这个人倒卖发电机,发国难财要不要受罚?
老百姓都说,这个人该罚,发国难财还用问,就是不对的!

所以,无论如何,我们看到,美国的法律,就是在人民的反复讨论之中,逐渐完善起来的,
经过几百年的完善,美国法律完善到几乎事无巨细,大小事情都有法可依,政府官员几乎到了笨蛋都能当的地步,因为任何事情,都被前人总结成了法律,日常遇到事情只要按照法律的步骤办事就行了。

而且,这些法律,是人民反复讨论,通过民主程序整理出来的,符合人性,照顾到大家的情绪。
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但是,反过来,如果出现了以前没有发生的情况,无法可依,那么民主制度和专制制度,政府决策能力其实都差不多。

日本这次就是很好的例子。

日本这次遇到了一个前所未有的情况:一个人口巨大的,和自己人员往来非常多的国家发生了巨大的瘟疫。

历史上,中日人员交往来从没有最近20年这么密切,因为中国人历史上从来没有这么有钱,天天往日本跑去旅游。给日本旅游业,住宿、餐饮业带来了很大的客流量。

同时,交通技术的发达,也使得中日人员往来的便利性极度升高。30年前,中日之间几乎没有多少航班,今天日本到中国各大城市都有了直航航班。

所以,中国发生了瘟疫,世界都发生,自己从来没有遇到这种情况。

日本,只能按照前人的经验,逐渐控制人流,反复检验排查。可是,以前的经验法律,都是建立在中国没有多少人去日本的情况,如今这种低力度的步骤,已经不足以保证日本国民的安全了。

所以,我们看到日本人虽然有条不紊地严格检疫,依然无法组织疫情的扩散,甚至出现了第二代,没有接触过外国人却感染上肺炎的疫情。

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可是,同样看中国,更加不合理。

中国已经有过一次SARS,武汉肺炎刚报道出来的时候,大家还信心满满,觉得这次疫情就算是冠状病毒肺炎,还能超越非典吗?

我们国家已经经历过一次2003年的非典了,已经有了足够的准备,国力也更强,P4实验室当时刷屏,很多人表示武汉连P4实验室都有,说明我们国家对冠状病毒的研究是世界领先的。

可是现实就是这么的打脸。如今,武汉肺炎疫情已经远远超越了2003年。而且,当年的乱象,在今天依然还是重复着。


比如,当年很多媒体报道,一些人员倒卖捐赠的物资。今天我们还能看到,很多人买到了从武汉发货的口罩。还是日本原标的!

而中国政府有立法去解决吗?

昨天,中央开会,讨论立法,立的第一个法,居然是什么生物安全法,然后是网络言论控制法。

当政者,光在想,出了事,是谁的锅,以及怎么封闭消息,不让老百姓造反!

所以,我一直强调:专制,和法治,是不相容的。

因为:如果一个国家,完全按照法律,就可以自动运行,那就根本不需要一个专制者了。

所以专制社会一定要有潜规则,也就是法律无效的地方,保证专制者可以制定对自己有利的规则,从而保持权力稳定在自己的手里。

这也导致,专制社会的法律,很难有效发挥作用,都是薛定谔法律。一会儿有效,一会儿无效。

比如去政府办事,吃拿卡要就看政府官员心情。他高兴了,按章办事,不高兴了,到处踢皮球。
而在民主国家,政府办事再复杂,再慢,它也一定会按照规章制度给你办完。你不需要去考虑政府官员的心情,更不需要去送礼什么的。

最后大家受不了,就推翻从来,可是换了皇帝,最后立出的法律永远无效。
最后,中国的法律,就如同山寨品一样,它只能抄袭一些国外已经成熟的法律法规,照葫芦画瓢地立一个。它永远也无法自己建立起一套,合理的,有效的社会规则,让大家能信服地去遵守,去处理各种各样的事情。
与民主无关,与官僚制度和人的奴性有关。

日本政府一再拖延,隐瞒,迟疑不决,盲信共匪和 WHO 的数据与疫情,拒绝封关,要说自民党没有被共匪渗透,我是不信的。
自我申报有症状的病人,因没有武汉接触史被拒绝诊断。
曾与奈良巴士导游接触的女士也因政府相关政策被医院拒绝诊断。
国内口罩已经完全无法满足供应,仍然置国民死活于不顾,全力讨好中国。

昨天 twitter 上发起了安倍内阁总辞职的 trend,但日本小粉红喊出了“如果安大大下台谁也做不好”的口号。
更有人声称,是在野党一直追究樱见会等问题导致自民党无暇对应。
“噩梦般的民主党”在福岛核泄漏的瞒报等对应一直为人所诟病,但这次“美梦般的自民党”用实力证明了他们面对突发情况能做出怎样的对应。实在精彩。
可笑,奴性,无药可救。
首先第一點,民主(Democracy)是個很模糊的詞,沒有很精確的定義。
而且也不是非黑即白的一刀切,而是一個光譜。

光譜的最左邊是獨裁,再來依序是寡頭、間接民主,最右邊是直接民主。
差別在於政治權力的集中程度。
光譜還可以再細分下去各種具體實現方法,不過本文不是要討論這個,就先略過。

日本的政體屬於代議內閣制的間接民主,但日本在防疫政策上荒腔走板,問題不在於其政體。
一個重要的觀念是:政府的治理能力與政體的制度並非絕對相關的

政府的治理能力,是取決於與政府對抗的非政府力量有多強大
非政府的力量越強,政府為了維持政權就會被激發出更強的行政能力。

如果一個國家的發展軌跡上,這兩種力量彼此競爭而互相強化,國家就能一直待在所謂「自由的窄廊」中穩定前進。既能保障國民的自由,又讓政府有高效的治理能力。

但是,如果某些重大的事件,導致兩者的力量失衡,國家發展的路線被震出自由的窄廊,那政府的治理能力就會停滯不再發展了。比方說日本和中國,都在1980~1990年代因為不同的原因離開了窄廊。之後政府的力量就超過了民間的力量。民間不再有力量去刺激政府成長,政府的治理能力也就停滯甚至衰退了。

另一方面,有些國家民間的力量壓制的政府的力量。形成一種紙糊的利維坦的狀態,看似維持著一個政府,但其實政府沒有任何治理能力。比方說沙烏地阿拉伯,政府的決策總是受制於瓦哈比。這樣的國家也離開了「自由的窄廊」,人民受制於各種規範牢籠。

通俗一點理解的話,如果政府不管作得好或者作得差,都能夠永遠保持權力,那掌權者為什麼要想辦法作得更好呢?日本的困境就是這樣的。雖然因為發展得早,政府還保有相當的治理能力,但那些三十年前就知道的弊端,在這三十年間都沒有改善。

日本民間力量的弱化是由多重原因導致的。
比方說日本的民族性格,可說是世界上最能「忍」的民族了,這可能是由於歷史上封建+種姓的雙重文化制約。
再來是當初的極左翼運動以太慘烈的結局收場,導致新的社會主義團體有很大的輿論包袱。
日本的企業界失去創業精神,大多數中小企業都是經濟高速發展期時設的,新設企業家數的連年衰退,導致年輕一代的日本人缺乏獨立決策能力,只能依符於組織之下生存,失去質疑威權的勇氣。

這些因素疊加起來形成了日本民間力量的弱化。國民對政府防疫的失措,只在推特或2ch上謾罵,而日本政府根據過去的經驗知道:推特或2ch上隨便你罵,反正不會影響政權。
相比於台灣的情況,各種政策出來都有正反意見,如果被罵的特別激烈,一天之內就會政策大轉彎。

在表象上,好像日本政府的治理能力很強,推出的政策都是深思熟慮所以不會變來變去。台灣政府則是一日三變,好像很沒方向感。但真實的情況是:日本政府在廟堂之上做出不接地氣的政策並且一意孤行,台灣政府和民間的聲音合作,找出應對現狀的、具有現實感和可行性的策略。

包含口罩的擴產、徵收、分派的細節、隔離與撤僑政策。台灣的施政中包含了民間力量的參與,因而大大增強了政府的治理能力。而台灣民間之所以有力量,是過去三十年來的政治文化、生活經驗、產業結構等諸多因素導致的。

如果對於上述「自由的窄廊」理論有進一步的興趣,可以去買書來看。
這裡有一篇我覺得寫得不錯的導讀
https://whogovernstw.org/2020/02/07/mingjenlin1/
面對疫情第一時間看的是高層警覺性夠不夠高,方法錯疫情就是加速擴散,這是第一時間判斷的問題無關民主還是獨裁,再說這次WHO還誤判導致各國初期防疫鬆懈。

看看獨裁的中國、新加坡北韓,北韓警覺性夠早早封閉邊界,不然他們的醫療能力一定不足以應付,我認為他們第一時間的反應令人讚賞,而新加坡反應慢了,最近有越來越嚴重的趨勢,但政府還是不要人民戴口罩,跟中國越來越像,中國就不說了,再看看日本,很明顯這次日本反應都慢了好幾拍,開始出現死亡病例,民間已經開始醞釀安倍要下台了,做不好就換人做,本來就該要這樣。

再說台灣吧,我認為台灣這次反應很快,台灣太了解中國政府的把戲,也經歷過非典,一開始就完全不相信中國給的數字和WHO的判斷,成功守住一波,歐洲那的國家現在才開始緊張起來,所以這完全是面對疫情有沒有警覺心的問題,一開始輕忽這個病毒管你是民主還獨裁,通通感染,所以這不能證明民主和獨裁對疫情束手無策,是初期有沒有對疫情重視的問題。
这次危机里面我们可以看到自民党表现相当迟缓,到今天还不知道传播途径,并且为了点利益也不愿意学台湾美国封关。

个人看法是,日本的民主建设确实有失败的地方,在权力平衡和民众参与上比台湾韩国都不如。民众普遍政治冷漠和高度同质化,不愿意参与政治。而主要的在野党(这里应该是指立宪民主党)表现得一塌糊涂(参见当年东日本大地震时候民主党政权糟糕表现),这导致了自民党长期的一党优位化,没有能够有效制衡和监督政府,让执政党和政府没有紧张感。

当年小泽一郎离开自民党说要建设两大党制,在我看来,这个确实有道理的。没有一个让执政党有下台危险的政党存在,只能让执政党傲慢和迟缓,甚至不作为乱作为。但我也希望日本最大的在野党立宪民主党可以自省一下,不要老是沉浸在过去一些话题里面,是时候向前看了。

这也算是给中国大陆一个启示,必须要有一个强而有力的在野势力,政府才会有紧迫感而为民办事。这也算是多党民主制的好处一个印证。

不过话说来,现代民主政体当中言论自由确实有防御公共安全事件的作用,因为就算政府不作为,一旦信息流通渠道是自由的话,民众自己都能开始自保,并且这个民众能够自由发出言论逼迫政府开始抵御疫情,毕竟政府也要选票,这不,日本舆论发酵之后,自民党开始重视起来了。而且台湾和韩国政治两大党势力接近的地方,马上政府就迫于舆论和在野党压力开始行动了,所以他们这次疫情不是很严重,到今天为止确诊人数不过两位数而已。

另外我真不知道某些港台人士为什么吹捧日本那么厉害。方方面面都是好好好。别的不说,自民党不就是当年二战时候一党威权的法西斯组织大政翼賛会继承者吗?只要查查自民党创党成员,核心人士当年的大多在大政翼賛会呆过,这群人的门生和子孙还在日本政坛里面呆着。例如安倍晋三的祖父不就是当年曾被当A级战犯关押了三年的岸信介(后不起诉释放),指望这群人有多自由和民主,我看算了吧。
五香乖乖 作䓤不作韭
資訊公開透明很重要,民主國家沒有在隱匿疫情,因為病毒不會因為掩蓋而消失,但是人命會。

這個病毒,之所以可以造成大規模死亡是因為中國的醫療體系已經超載崩潰,並非此病的致死率很高,但是就是致死率不高才會傳染的更快。

任何先進國家的任何一種資源都受不了集中擠兌,樓主問日本,我今天嚇了一跳,日本的負壓病房只有1800多間,如果大規模感染,死一大堆人是很有可能的,能不能過這關只能看...有沒有大規模社區感染,如果爆發這個,那日本無法全身而退。

乀...台灣有1100負壓隔離病房是因為SARS 之後才開始重視這個設備,即使這樣如果瞬間來100個確診病例我們可能都要醫療危機了,我們都要嚴陣以待交叉感染減少大規模的可能性。醫療是防疫最後一缐,如果垮了的後果就是龐大的死亡數字。
ddd66 國共一家親szd
聲望不足無法回覆討論直接回在這,
首先上面針對"台湾政府说,要等到有社区感染时,才需要大家戴口罩。"提出的質疑

這很簡單,因為台灣現階段就是沒有這麼多口罩,無法讓全民都購得足夠的數量,只能這麼宣導,
不然直接跟民眾說這病毒他媽危險,罩了都不安全何況無罩上路?
那麼立馬引起群眾恐慌,而歇斯底里無助於防疫。
會說這話實屬無奈,可以看看缺口罩庫存的各國政府是不是都在扯這句屁話,
大家都知道是屁話但不得不說,因為無法無中生罩。


接著日本,誰說民主制度國家就不會隱匿疫情?
真正能助益於防疫最重要的是要做到公開、透明,先達成這基本點才能談到制度,
如果能夠做到資訊透明,民主制度的社會也往往能夠在多方面對政府進行監督,這是制度上的利多。
而獨裁國家如果領導人腦子夠清楚懂得輕重,政治機關有足夠的執行力與專業能力,未必無法做好防疫。

然後日本有做到真正的資訊透明嗎?
答案是沒有,為了怕影響東奧,日本政府確實有在壓數字,早在病例爆出前其實已經有確診病例,
而那一例至今未曾獲得報導(資訊提供者是該病例當事人的知人)

這次疫情看到不少人會表示日本這次怎如此反常?
在日工作過數年的只想說,日本這次非常正常,截至目前的所有應對措施都非常的日本,
日本人基本上就是說日文的義大利人,在工作行政上效率極其低落,
他們口中所謂的官僚體系、公務員氣質,指的都是多做多錯,上頭沒說我就不做的基本態度,
更糟糕的是日本人還沒義大利人怕死,面對危險反應更加遲緩,
現在就等著看日本政府打算腦死到何時。
獨裁的中國(中共)提供隱匿造假的數據,所以WHO做出錯誤的建議

民主的日本相信了WHO提供的資料,按照WHO的建議走程序 所以疫情爆發

台灣因為沒加入WHO 經歷過SARS 加上打死不信老共

所以還能守住疫情尚未失控.....中共非常不爽ing
Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常,近乎平壤。
你把事情放到更长的时间段,比如日本的疫情发展到了某个阶段,再来评价也不迟。其后民众会怎么反应,会不会有公民社会的自救,安倍会不会下台,会不会有追责,会不会有透明的信息公开,这些问题都会决定我们对一个国家的评价。
日本這不還是一黨專政嗎
雖然他們有投票的權利,但很多人根本沒去盡這義務
日本自從社運失敗後政治冷感也算是民主國家中數一數二的了
去你的武漢肺炎這麼大一件事,野黨在國會上問甚麼鳥問題?還在說賞櫻?
你說那是政壇問題,關民眾屁事,民眾是有義務去問責質疑的,不然你民不民主有毛分別,亂搞沒代價的話不還是愛做啥做啥
日本人除了在網上噴之外有真正表現他們的憤怒嗎?組織人上街遊個行還得被這群人冷嘲熱諷
「政治歸政治,生活歸生活」,大難臨頭還在那吃喝玩樂,把關心時事的人當傻子,在香港這類人被稱為港豬,而日豬的數量可能佔日本人9成以上
感覺全部民眾、野黨都在合作去形成自民黨一黨專政的局面
中华菊头蝠 年年有蝠
民主国家也分档次的,日本这美国一手移植的民主,实际也就寡头政体的效率,反正面对的也就是一群政治冷感的社畜。最可笑的是,一群这种半吊子民主国家,每年民主排名都在美国之上。
Nofer 就是Nofer啊
不是民主的問題,是親共的問題(遲遲未封關,遲遲未禁口罩出口)

每個國家都有自己的問題,不用一出事就說是民主的鍋
日本不会大爆发、爆发了也能控制住。立贴为证。
首先,日本的数据非常公开,300人感染就是300人感染,别忘了其中包括钻石公主号邮轮上的200多人。所以日本本土其实感染的人数并不多。
其次,日本的产业非常完整,各项商业发达,发生瘟疫也会采取隔离的方法,但不至于全国生产陷入停滞,对日本的经济也不会产生什么影响。
再次,日本会获得,并且会积极配合国际上的援助。日本是亚洲之光,在国际上深受好评,尤其得到美国欧洲的青睐。试想美国对中国都愿意派出最好的专家和设备,何况对自己的盟友日本。而日本也会夹道欢迎美国专家莅临。日本的医疗技术本来就很发达,再配上国际上的专家和救援物资,一定能战胜疾病。
最后,则是日本民族本身的特性。一个监管撤侨的官员,因为二十多人感染,都能自杀,日本各行各业的人,上到首相,下到护士,都有一种奉献的忠诚意识,和牺牲的敬业精神。所以这个民族才能在亚洲人里脱颖而出,实现精神上的脱亚入欧。
综上所述,该病影响且只能影响中国,到如此深远的程度。让所有倡导“举国体制抗病毒一流”的人等待着打脸吧。
其實日本可以說跟程序做
WHO說隔離十天沒有危險就跟著做 沒把WHO早成中共走狗這事納入考慮範圍
民主國家要不跟程序走 如果出錯真的要負責被趕下台 政治生涯完結 誰敢冒這風險?
只能說今次武漢肺炎MVP真的是北韓 第一時間就封關
此地无银三百两。这个就是实打实的五毛了。日本隔的这么近,他就带节奏让人往政治体制无优劣方面去想。日本才感染300人你就唯恐天下不乱,武汉感染70万人这么可怕的数据你怎么不去自杀?这种五毛逻辑的國家真是该死,活该被共产党奴隶。  
日本政府以后可以光明正大宣传中国威胁论了,无论和平的中国还是战乱的中国都时时威胁日本的安危,日本真的有取而代之的天降大任。中国人真的不配当家做主,因为中国人真的不会管理國家。中国人没有智慧,是这个世界上最垃圾最无能最贱格的支那猪了,猪哪来的智慧躲避被人宰割的命运。
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
可别扯了。
换个总理有用?野田佳彦不亲中?小泉纯一郎不亲中?石破茂不亲中?
台湾他妈的是为了防疫他妈的禁止出口口罩?
去你妈的吧,台湾的口罩产能本来就自顾不暇,还他妈要从中国进口。我他妈买来的反过来在卖给你?
封关有个屁用,李家坡封了,有屁用。

还有再他妈强调一点,那条船在海上,那条船属于美国邮轮公司,挂的英国旗,他妈的跟日本半毛钱关系都没有
chosisei 你咧过嘴没有
这次本来就是WHO把许多国家忽悠了,WHO帮信誓旦旦的背书,加上低估了共惨无耻,可以拿十几亿人的生命开玩笑。所以不光是日本,包括美国,加拿大,欧洲,澳大利亚算是这样的。

台湾反而是WHO限制不大反而逃过
我想回復樓上某樓關於台灣戴口罩的問題,
但我不知道怎麼回在那樓底下XD

政府沒有說健康=完全不用戴
不能只看一句話XD 要連同補充資訊一起閱讀才會比較清楚

主要還是看狀況,假設上下班需要通勤搭乘大眾運輸工具
或是搭飛機、進醫院,那還是需要帶的。

因為台灣的口罩產量就算提升到1000萬/日,還是不夠所有人使用
所以大家就互相,例如騎腳踏車上班在空曠的地方就不用戴,就可以省下一個口罩
給必須搭乘大眾運輸或要進醫院的人用,這種概念

(因為之前的恐慌導致,有些人一天換很多個口罩
或是就算在戶外也一直帶著口罩,其實不需要這樣子,後來才會更改宣導的方向

PS希望圖片正常顯示

https://imgur.com/JDZKn5p

https://imgur.com/JDZKn5p.JPG
这不废话么,病毒还管你民主独裁?不管是民主还是独裁都有可能出现大面积的传播传染。但是面对这种疫情民主国家政府不会瞒报疫情,不会采取限制自由迫害人权的方式来控制疫情,不会通过蓝金黄来操控wto向世界撒下弥天大谎,不会限制外国救援,就这样。
问题是大家都是被瞒报拖下水了,到现在都搞不清楚病毒源头和到底多少人感染多少人死亡,我们自己都不清楚,别的国家都更不清楚了。得找个在日本先爆发的病毒才好横向比较。
beark 小熊维尼
首先,游轮的case其实不能算在日本人头上。

其次,你也很难说11区算是一个真正的民主制度。
现在日本人自己都无所谓的样子,你替日本人着什么急呢。疫情在日本的发展可以参考中国的几个人口大省,比如湖北的临近省份河南,人口差不多一亿,感染人数1231名,死亡人数13名,已经是疫情非常严重的省份,然而日本的疫情再严重也不会超过河南,因为日本距离病毒发源地武汉更远,临近省份是这样的情况,那更远的日本疫情只会更轻,已经传到日本的病毒已经是第四代到第五代,毒性已经大为减弱,而且日本人的卫生意识以及医疗条件都比河南优越,所以可以断定病毒不会对日本造成较大的影响,日本人民的生活也不会被疫情干扰。
另外强调一点,为什么武汉的死亡率远远超过其他城市,这是因为中共政权故意隐瞒拖延,截留物资,阻断交通,封路封区,罔顾疫区人民死活,中共政府的腐败统治对疫区人民造成的祸害远远超过病毒本身。
墨滿 台灣學生,發表言論僅為個人意見,不代表全體台灣人立場
日本社會風氣也很保守,「多一事不如少一事」、「別造成醫療負擔」這類民氣相當重,剛才看到一篇爆料是患者爆自己仍吃退燒藥搭地鐵上班七天,且即使到了醫院,也被人員當成一般肺炎而拒絕檢測,因為若確診還要進行消毒等麻煩的作業。這會是疫情擴大的關鍵
日本不是真正的民主国家 讲完了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。二十二十二十二十
我覺得是日本人普遍政治冷漠造成的問題,民主制度要運作的很好還要建立在公民政治素養,若持有「不差我這票」「我差我的意見」「反正再怎麼爭取都一樣」「政治這麼骯髒有甚麼好碰的」這類似思想,民主就容易失去應有的反應能力。

之前太陽花時看過討論,先進的民主國家的公民,一般每個禮拜都會花很多時間在研究政治上,去決定如監督政府與辨識政策。
这个跟中国疫情的扩大有本质区别。在共产党集权国家属于官方隐瞒疫情造假数据抓造谣来欺骗人民,使人民没有防备。而日本这种民主国家属于官方没有刻意隐瞒消息没有造假,人民什么都知道,但是他们自己不当回事。就好像一次考试,老师故意不告诉要考什么类型的题,那是老师的责任。如果老师告诉了学生还没考好,就是学生自己的责任。
我倒是坚信日本最后一定能处理得比中共好。现在受到感染是之前亲共的恶果,民主制度的纠错机制必定会纠正亲共的做法,届时自然不会再有新增的输入病毒。

只不过既然是民主国家,数据自然都是真实的,日本像中共那样赤裸裸编造数据是不可能的,可能这方面看起来会难看一点。如果比较现实中的惨烈程度,没有一个国家会做得像中共这样糟糕。
huangguanxi 墙内IT
只能说长年缺乏政党轮替的后果
日本自民党当权当太久了
不要用疫情是否扩大来判断,流感一样的传染性你防不住的。应该在疫情结束后用死亡人口占比来判断制度优劣。
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
这就是做白左圣母婊的代价,挨铁拳,钢拳,金刚钻拳。
一定要把安倍搞下台,这人现在就是经团连的狗
不顾国民死活去搞媚中外交,搞得日本都要肺炎大爆发了
出埃及记 文明是有季候的
显然跟民主还是专制无关,这次疫情欧美多国和台湾的反应其实都很快,封关隔离停航做得都很及时,反而是标榜精英治国开明专制的新加坡也和日本一样面临大爆发的危险。
说白了根本原因还是不信邪+与中国关系过于紧密(日本可能也有怕影响奥运的心态在内),所以反应慢了半拍,而这次这个病毒的传染性极强,反应稍微慢一点就极有可能一发不可收拾。
品茐嗅雪 大号:https://pincong.rocks/people/%E7%8B%AC%E6%80%9D%E9%85%B1(比较认真回答过的一个贴:https://pincong.rocks/question/id-18391__item_id-165034)
Dallas 中国是台跑车,不过司机只会倒著开。
不知道为何我看到的是,一旦对独裁国家释出善意,他们就当作你是在纳贡,是应尽的责任。
馬克濕主義 喬可拉特.習
時值旅遊高峰期日本官僚怕得罪財團,加上若是東奧辦不成這個經濟損失不可估量,沒有一個政黨敢背負這樣的罵名
所以只敢採取中庸的手段,反正到時候出事可以甩鍋給WHO
不敢做決斷的領導要他何用?就是國家的毒瘤,中國有慶豐帝、日本有安倍
跟民不民主確實關係不大,與民族性關係比較大
來自彎彎的留學生 多看多聽多了解
上面專業的回答很多了,我想了個給粉紅們的答案:是啊,日本民主阻止不了疫情,因為日本人民熱情啊!送我國口罩,給武漢加油,順便,我們的人也都去日本玩,中日友好,有難同擔。哪像彎彎禁止我們過去,疫情死不了台巴子,之後,梧桐留島不留人。
说了这么久日本政体本身问题很大没人信,还是这次肺炎对应不力更有说服力
平和ボケ治理这么多年没捅出大篓子纯粹是因为国民比较听话
去年两次台风淹死人千叶长时间停电,要是群众马上自发包围县政府骂他们祖宗十八代,死者家属抄起锄头说要告政府失职,我看安倍还装不装死
中文打字機 電子計算機出現,才有中文打字。脫離秦始皇大一統,才有漢人世界的民主制度。
日本淪陷?
其實美國專家早就預測,美國早晚淪陷。 這個並非民主國家治理問題,而是人類技術和能力的問題。

民主國家和極權國家區別在哪裡?
政府對人民負責,敢講真話,人民有知情權,政府受到監督。日本和新加坡政府都公開表態,承認病毒擴散。
而共匪至今不肯承認湖北之外病毒擴散!

至於日本政府採取的行動是否恰當?
日本把精力放在收治重症患者,正是鑑於進半數患者症狀很輕的現狀,現在就下結論日本失敗,為時過早。

奧運會本就是一個國際遊戲,面對重大疫情,假如日本放棄了,更應該為其勇氣鼓掌。
coco1900 国家太大太难管,这tm和你有啥关系。
第一,日本虽然民主,但还是单民族国家,社会有共同价值观,共同性格,素质高,如果动员起来不会比中国差。第二,日本科技发达,如果短时间开发出试剂快速检测,会好很多,对于医疗资源不足的问题,对于一个工业能力强的国家,应该有一定办法。第三,日本可以接受援助。第四,那个证明有效的药“法匹那韦(好像是这个名)”是日本开发出来的,是战略储备药,可供200W人使用。日本就是信了WHO才这样的,这和他们做事一根筋有关系,但是,他们不笨,发现问题转变得快
日本最大的问题就是这次莫名信赖大陆和WHO,对比一下台湾,简直高下立判。
你把钻石公主号也算上了?那要是这船停在朝鲜,那朝鲜也有200多例了

人家负责撤侨的官员都自愧自杀了,是学屈原恨国吗?
其實這樣問對日本不公平

這次疫情爆發的前情提要是:
一個獨裁的國家 爆發出了不明肺炎
然後從開始到現在 不停的一瞞再瞞一騙再騙
自己國家封城 卻不允許別的國家對中國封關
暗地還施壓 讓世界衛生組織的輕忽釀成大禍

日本確實在防疫政策上反映過慢
但這一切起頭是因為獨裁國家的隱瞞
所以還是獨裁國家的問題比較大
千黛汐 直女一枚。再问丝袜堵嘴。
民主就能躲避瘟疫?民主表示我不具备这个功能。
威利旺卡 请到电台领取镭射影碟一张,谢谢。
假如日本沦陷,
就证明台湾政府说的「看似健康的人都不用戴口罩、不用担心去公开场合被感染」的说法破功,
台湾目前就是强调:只要看似健康的人,都最好不要戴口罩~
台湾政府说,要等到有社区感染时,才需要大家戴口罩。

日本目前也是一样的策略,不强调大家需要戴口罩,所以就一路走向社区里吧。
跑个题 谁来科普一下日本政治?我只知道自民党一党独大但是派系林立,但是自民党的基本盘是谁啊这种问题就一点搞不明白了
很像5毛的宣傳
一出問題就拉扯美國日本就怎怎怎...

看看台灣的視頻
人家台灣是自由民間的國家,
現在是面對疫情, 有沒有做足夠的準備應對的問題

台灣跟美國是最了解中共的國家, 因為敵手永遠最了解對手
而日本就是為了旅遊業, 舔共了, 把備用物資捐去給那些狗官,
現在到日本國民沒口罩用了!

弄得日本人快要大叫, 光復日本, 時代革命, 安蓓下台...

是不是台灣政治統一大陸比較好?
建议看湾湾的节目 关键时刻 
桂枝旅客占40% 日本旅游业收入 饮鸠止渴 
無紋水仙盆 李登輝才是台灣國父,孫文只是個純血KMT
這個說法不精確吧~
不然的話,照這樣說,北韓沒淪陷,難道就證明獨裁政體是能夠對付疫情的嗎?這麼講也不對呀
日本本土没几个,都是那个游轮上面的,日本应该击沉它或者赶它回美国。
都先別擔心日本了........擔心一下印尼吧!
印尼現在是一個未知的黑洞,有沒有病人,有多少,情況如何,一點都不知道,而且他們沒有採取措施!
周圍都有了,他們不可能沒有,在沒有任何防禦和制止下,放任的後果可能會很難想象....

去印尼旅遊的大陸人不少(例如巴厘島),印尼人到大陸香港台灣的也不少,尤其是香港...
日本显然是太亲共的原因,比较一下台湾,日本,香港三个地方就看得出来,香港受中共很大程度支配,没有民主,但政府好歹有一定自主,尤其是基层组织能力,民众意识强,目前情况不乐观也不太糟,台湾民主,对共已经有防备,加上以前的经验,目前情况最好,日本反而是最危险的,民众承平日久缺乏危机意识,政府无厘头亲共
后入习明泽 观察 没有人比我更懂中国人
谁告诉你独裁没有办法的?伟大领袖金正恩的朝鲜模式就可以把病毒消灭在萌芽中
KMnese 金门人在台北
對,民主跟獨裁對疫情都束手無策,
但原因是疫情本來就有不可測的部份,其實與政治體制不甚相關。

疫情本來就有「偶然」的成分,你總不能說實施了民主就不會有颱風地震。
但差異在於處理的方式以及學習教訓的效益。

一般的民主體制都包含言論自由和可問責政治,在民主體制裡可以作有意義的檢討,你現在可以查到:

台灣當年SARS就有人提出曹姓洗衣工可能是超級感染者但在會議中被否決了,理由是:「WHO定義需有中國旅遊史才能確診。」台灣明明不是WHO的會員國,但卻最依照WHO建議辦事,這慘痛的經驗讓台灣這次採取高規格(誰也不敢擔人命的責任),但你說台灣實行民主就不會爆發疫情嗎?
到現在也有人提醒不要這麼樂觀,但你至少肯定官員們會怕會認真處理,而且處理方式還受到合理的人權保障的約束範圍*。


日本就是SARS、H1N1、MERS都成功因此制度僵化了,陷入同樣迷思的還有新加坡...。
但可以肯定的是:這次爆發肯定會有一片問責聲浪(效益如何就得再評估,其他朋友已經回復了一些日本民主制度的觀察)。
我個人是認為執政地位不一定動搖但文官系統裡日本派系文化這麼重,這次一定一垮一大片。

*我前面特別提到「基於人權的處理方式」,因為你要這樣比較也能舉北韓當例子:顯然絕對的獨裁也是可以控制疫情的...但可以就此推斷「獨裁比較好」嗎?...恐怕只有字面上的意義。

至少我寧願有疫情的危險也不想活在北韓。
oeirjsd 我向来是不惮以最坏的恶意来揣测中国人的
年轻人不愿意投票,国会被一群散发着昭和臭的政治家霸占,日本的民主未来很令人担忧。
馬克濕主義 喬可拉特.習
跟民不民主沒關係
朝鮮跟美國這次防疫都做得好
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
疫情發生應該是獨栽或民主體制都會發生,分別應該是看怎麼應對。
日本面對這次疫情所採取的態度根本不夠謹慎,尤其是官方政府的作為,根本完全不重視,
民間反而還比較積極在處理、防治,顯見日本官僚制度的體系根本也來不及應付此次疫情,
加上安倍如此跪習的態度
upgraded 国外势力
日本是吃了游轮的死猫啊 !

要知道分别的话,应该看人民的反应,人民对于政府的信任。

封城,封锁网络,封锁新闻,封锁人民的 “门”。

你可以说你要控制病毒,但你怎么可以把人家的门也给封了啊 ?

超英赶美的口号喊了那么久 ~ 自己在处理国家的问题上进步了吗 ?

对于自己人民的手法很那么粗鲁,别怪人民的不信任。
实际上大部分日本人根本不关心这次肺炎,日本本土的病例目前还是比较少,所以大家都没有危机感,平时戴口罩的也就一半不到
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
我朋友住在池袋,三不五时都有邻居敲门给她送口罩。甚至经常光顾的餐厅的老板都在有一天突然送她一包口罩。
ある友人:”え、なにする?そんなに、感激ですね!かんしゃかんしゃ!好人有好报~”
料理屋さん:”こちらこそ、いつも世話なりました”。
昨天看到池袋大量中国游客大包小包的来旅游
我相信日本已经大规模爆发
suewr 事實上不論粉紅還是反賊, G點都一樣一按就高潮
只能說是越親近獨裁政權, 越信任獨裁政府的信息的國家會吃虧
防疫失敗除了怪執政黨防疫不力, 還順道燒一燒WHO不停叫人不要封關助長"歧視"
還有中國隱藏太久令疫情不能在早期控制, 輸出疫病

如果要比較應該以日本本土出現的疫病的控制情形來比較
有沒有隱瞞, 有沒有延誤公報信息, 防疫工作有沒有效, 信息透明? 等等

和政體完全沒有關係, 難道北韓0確診要學習北韓?
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
中国日本政治的共同点是官僚主义盛行,顺着这个方向理解就好了
Childhoodagain 死而復生childhood 重生
疫情發源地是獨裁國家,輸入進了日本,日本是被動接受方,而且這次未知病毒,這個該死的獨裁國家離自己又很近.
獨裁國家隱瞞資訊不及時處理源頭放任病毒流竄才是真正的禍害.
這跟民主沒關係,這是政府處理突發狀況的反應. 
民主还能避免地震了不成?最多地震完后救援组织更快。
这次的疫情输入日本就是像地震一样的不可抗力你说这种话有用?
至于民主会不会减少各种灾难,你直接搜搜民主国家无饥荒这个理论不就知道了?
freewestkorea 总加速师—奭帝
本身就是如此,主要是看这个体制能不能吸取经验。sars 才过去十七年。中国代表的体制在防疫上毫无建树。
天下无贼 你想多了…………
还等什么日本,自己去WIKI查查2009年墨西哥H1N1流感,全球有多少“民主国家”中招。民主又不是疫苗…………
cepheid 80后IT男..
其实日本现在加快进度储备口罩和负压病房还是来得及的,在全国大规模隔离无法工作之前。

各种原料设备日本都不缺,就看能否当机立断了。
beark 小熊维尼
首先第一点,你很难说日本的疫情有多扩大,你要扣掉游轮的case。游轮的case管日本人什么事啊。
中华菊头蝠 年年有蝠
文化劣等比较难听,说成低信息量低复杂度需要基于保护文化多样性不得加以歧视的exotic文化就比较好听了。
日中之间关系现在算是比较好的状态,一个日本可能拉不下脸完全禁止中国人入境,还要坚持邀请国宾访问,另一个大概就是舍不得中国游客带来的利益。现在开始好像终于政府会有一些动作了,希望能看到不同于中国政府的措施吧。

大学宿舍的微信群里还有人告诉我对待这种事情还是社会主义国家才能做好,希望让我看看怎么打脸吧。
民主跟專制的差別大概就是,專制政權有點良心會公開疫情,沒良心就捏照感染人數隱匿疫情(某包子)。人民知情就有心理準備可預先防範。
民主體制也可以隱匿疫情,但是一旦爆發加上說謊被抓包,政治生涯可能就完蛋了。
就看日本之後處理得怎樣,要是大爆發,安倍大概率被要求下臺。
WaraiOtoko I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes.
个人观点,
1)政治制度与疫情发展并无直接联系,但通过其运作机制会间接地影响灾情,民主、集权各有利弊。长远来看,我认为民主模式最终是利向大众的,精英阶层获小利。集权专制反之。
2)此次大家对中共的愤怒也好议论也罢,并不是因为疫情本身,而是在面对突发灾难时,专制集权执政党及其管理下的各级政府,从态度到行动,以至于面向大众的工作进展的汇报都令人失望,与之一直以来的大国宣传大相径庭。

综上,此次日本政府面对疫情的反应、日本的民主模式应对突发事件的效果,目前还得不到最终评价,尚须静观其变。

(需要注意的是,此先,大量的口罩等防护物资已出售或捐赠往中国,这可能会成为日本这一次的绊脚石,摔成重伤还是轻伤就不知道了。前有WHO误人子弟,后有物资匮乏打个措不及防,日本这一次开局不太稳。)
跟民主有毛關係, 事實證明誰跟中國靠的越近越倒霉!日本已經社區爆發,政府怕得罪中國,一直不關門,防疫不當, 物資自己不夠還捐給別人,安培可能要落台。 反觀台灣的舉措實在太有遠見了。 另外去年小英激怒大陸,習停了自由行,台灣卻因禍得福!
田伯光 ? 天滅中共
我不知道日本疫情擴大是不是民主制度的失敗 但我敢肯定中國疫情的擴大是中共制度的失敗
民主並不代表政府不會犯錯,甚至也不代表民眾不會投票選擇出一個很差勁的政府。
后入习明泽 观察 没有人比我更懂中国人
你就对他们说:
综合世界各国的情况来看,还是朝鲜模式最有效,应该对疑似病人进行集中扑杀,就像非洲猪瘟那样,挖个坑把病人扔进去,一把火烧了,就不会传染了。

啊,伟大领袖金正恩,中国需要您这样的人来领导
舔共的当然抵抗不住疫情。像澳洲美国 第一时间封锁航班,现在就控制的很好。越贪图中共那些臭钱的,越不愿意封锁,只能让疫情蔓延。日本现在吃中共臭钱上瘾,帮中共续命。
小君撫 大雄维尼
中共巴不得全世界都得肺炎好让韭菜们转移注意力,并且觉得不是中共无能
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
首先,日本是假民主,不像美國一樣是個人就能參選,而且選的方式也不是是個人都能選的,很多民根本做不了主
其次,日本的淪陷完全是自己作死
早就跟你們説了當初把船上所有人都放下來在岸上隔離檢查不就好了?偏要把一個病人養成一百個病人才開心哦?
養成百倍也就算了,最後還要放上岸,然後控制不好到時候繼續奧運會爽爽開啊?
純防疫的角度說,兩顆魚雷擊沉之還比較好咧
哪有人把健康人和病人關在同一密閉空間裏隔離檢疫好幾天的
根本就是沒知識
要是日本淪陷,不是死在民主或獨裁上,就是死在沒知識沒常識做事用膝蓋想不用大腦想這一點上的
我覺得呢,這跟官僚體制以及隱瞞資訊比較有關
日本的官僚體制是出了名的怕事低效
資訊不充分的狀態下,沒有警覺心也是正常的
等知道嚴重,早已經來不及啦

不能拿金小胖來比,人家比你國還共,也知道自己有幾兩肉
可想而知中國一定大爆發,太放心只有跟著中國一起死
所以秒速封閉邊界
這個邏輯甚至也可套用在普丁大大身上

也不能拿我們台灣比
我們吃你國悶虧可是吃多了wwwwwwwwww
不提防一點簡直隨便就能物理上的被亡國
哪怕你們覺得反應過度,在90%的台灣人眼裡都不過是剛剛好而已

這個簡單回答可用8字概括
生於憂患,死於安逸
wofole 左和右都是思维缺陷的结果
民主和独裁只是一种体制,面对疫情起决定作用的是人。日本虽然民主多年。但这个民主毕竟是被人逼着搞成的。。所以日本人并不是说处理问题一定比中国人强。。所以你可以看到中日两国很多事情办的都一个刁样。但是疫情要是在美国。那就不一样了。美国的社区自治不知道比中日高到哪里去了
qwertyuiop1990 飛賊蔥蔥
政府做不好就給我下台!民主的好處。不然廢物奸邪佔著位置,趕都趕不走。
tommy_lee youtuber小林财经
日本民主,人权,法治都算很好的,但是,存在一定的种族主义吧,对外国人和本国人在人权,法治方面都有明显的区别对待。
所以,很多人移民日本最后都选择归化。
今天支爆没 猪到时候就要出栏!无关是否有思想
错哩…日本急需解决老年化问题
内政部估计是在开香槟兴祝中…

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