为什么日漫中有许多违反现代民主思想和普世价值的情节?日本的民主状况究竟是怎么样的?

看一个台湾的节目,里面说日本有三分之一的内阁成员是继承的。日本的科技部部长则是一个连电脑都不太会用的老人,靠着资历上去的。
再联想到日漫中的很多情节,越发觉得日本人的民主思想是不是有问题?他们的民主状况究竟如何?以下是我个人看日漫找到的例子:
1、《火影忍者》中,所有的反派都会说一些很宏大的理由,总之大概意思就是说要为了推行自己所认为的真理,要让所有人都被自己掌控。结尾处,鸣人和佐助打败了查克拉之祖,却没有实施民主选举,反而是选择通过私人的争斗来争夺属于公权的火影之位。
2、《反叛的鲁鲁修》中,鲁鲁修打败了自己的父亲后,看了两眼民主的书后就不屑一顾地扔掉,还用武力操纵选举。结局是鲁鲁修想用自己的死来让世界和平,可他明明只要推行世界民主就可以了。
3、在《心理测量者》、《恋爱被禁止的世界》、《女神异闻录5》等作品中,普通的民众对政治表现出冷漠和无知和对强权的崇拜,甚至对比大陆的五毛和粉红有过之而无不及。比如《恋爱被禁止的世界》中,大部分人都认为这种强制分配结婚对象的政策非常不错,而不考虑到对个人基本权利的侵害。《女神异闻录5》中,狮童正义公开自己的罪行后,大多数人却表现出迷茫和无助。基本上除了主角,没人认识到这些东西。而在西方类似的作品比如《V字仇杀队》,有许多普通民众勇敢反抗的情节。只能说作品来源于现实,是不是现实中日本的情况也是如此?
4、许多日漫作品里面有诸如牺牲一小部分来成全绝大多数、为了一个宏大的诸如理想国的目标需要伟大牺牲的情节,这和共产主义的思想非常类似,比如斯大林为了发展工业,让农民变成了农奴。还有一些反派和独裁人物会被拿来当成正面人物来进行讴歌,并尽力展现他们说坏事是没有办法之类的(当然很多情节里他们其实还是有很多不做坏事来达到目的的办法),甚至让观众也产生了对这些人物强烈的好感,比如《银河英雄传说》中的独裁者莱因哈特。
FortAble I like python
这就跟大学教授的孩子也成了大学教授,老师的孩子也成了老师,医生的孩子也成了医生,
而政治家的孩子自然也很容易收家庭影响成为政治家,是一个道理。

大学教授的孩子想成为教授也得好好研究拿出研究成果,
老师也得考教师资格,医生也得考行医执照。
同理政治家也得赢得选举。

看你怎么定义继承了,如果通过竞选走出来从政的二代政治家也算继承,
我也可以说我是继承了上一代的血统通过了公司面试做了程序员。。。

漫画动画电影电视剧,都是fiction别当真。
反乌托邦式的背景设定是一个日本人用烂了的套路,跟现实没什么联系。

很多日本人的观点中,日本是一个“官僚治国”的社会,我对这个观点是赞同的。
这里的“官僚”不同与汉语有贬义色彩,是个中性词,
指代的是政府机构/智库机构中那些长期从事政策研究的人员。
这个观点是说,无论上台的是什么政治家什么党派,
政治家们无论口号怎么喊,都是政治素人。
真正上任之后,想要达成自己的政治公约,就必须找官僚机构商量如何实际操作,
而提出操作方案的官僚机构是不随这竞选而换届,都是正社员长期工作的。
于是造成的后果是,政治家们推出的政策实际都是官僚机构们提出的解决方案。

这样做的好处可以说是,日本的政治制度超稳定,无论谁上台政策只是微调。
坏处是政策不容易掉头。

关于“官僚主导”和“政治主导”的治国的讨论在日本有很多,
很多人也说应该学习美国的“政治主导”治国,但是因为美国有强大的民间智库,总统可以从民间选人
来安排实施自己的政策,
而日本没有美国那么强大的民间智库,所以目前谈“政治治国”是不太现实的。
不过我认为“政治治国”改革应该是未来日本的发展趋势。
民间智库在未来会慢慢充实起来的。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
1.日本漫畫家有很多思想偏向左派,尤其是老一輩的幾位特別有名,這一類故事比較多會探討群體及個人、社會及個人的關係。

2.日本的現況是年輕一輩的確實政治冷感,這與政治世襲化、政治老齡化等等社會現象有關。

3.探討日本漫畫文化需要理解日本的宅文化和宅文化背後興盛的解構主義。

現在像歐美英雄漫畫一樣整個完全虛擬世界和完全虛擬人物的作品反而比較少(不過火遍全球的一般是這種)。

目前流行的創作思維是「將(假想的)正常人丟到一個特殊構成的情境(世界)」(心理測量者、涼宮春日的憂鬱、犬屋敷、異世界穿越主題小說...)、「將特殊的人丟到一個(假想的)現實情境(世界)」(齊木楠雄的災難、Keroro軍曹、打工魔王、re:creators)、「對於既有文化做解構及改編」(ONE的作品、魔法少女小圓、新世紀福音戰士,這種也容易產生火爆作品因為有一定的文化基礎)。

不過,「將正常人丟進特殊情境(世界)」、「將特殊人丟進現實情境(世界)」其實也算是「對既有文化做解構及改編」(應該說大家都被「新世紀福音戰士模式」洗腦了)。

因為大多是這種「要嘛往這套」、「要嘛往那套」的這種「套路」跟「反套路」作品,如果拿日本漫畫的假設往社會現實套其實很成問題。





不過你要說沒有提倡民主嗎⋯⋯像《鋼之鍊金術師》,主角群是認為民主制度是比起當時軍政府統治好許多的制度,而且也打算在一切塵埃落定後承諾給予民主,也因為是軍政府統治故事裡發生了許多很殘忍及過分的事。(我就不劇透了,這部雖然是少年漫內容倒是實打實的)
PoisonousGrass 政治立场0.2 文化立场1.2 经济立场-0.1
首先,“现代民主思想和普世价值”并不是你所说的那些作品想要宣传的——因为它们本来也没有想要宣传什么政治上的理念啊,很多都是古典戏剧和神话那些套路桥段。
火影,鲁鲁修就不说了,时代背景模糊不清。鲁鲁修里面还有帝国,本质上都是少年神话那一套,主角靠着能力和算计走到顶端,最后以“我创造了世界,又毁灭了世界”收尾。如果从政治上讲,是非常幼稚的,但从故事和逻辑来讲,这样才是正常的。如果突然毫无来由的来了句“民主了,你们问题解决了”反而十分突兀。
P5这种作品批判民众政治冷感是真实存在的,本质上是批判岁静,是人民思想上的懒惰才能使得狮童这种人大行其道。这难道不是站在普世价值一边吗?
人物塑造上,把独裁者塑造得有魅力我觉得也没什么不妥。有魅力的恶役比比皆是。只是墙内很多人去膜这部分人显得恶臭可笑而已。历史上像希特勒,斯大林,腊肉这种大独裁者没有人格魅力吗?没有的话又是靠什么来吸引和忽悠那么多人甚至至今的。
我再举几个站在普世价值一边的例子,你所说的银英就不谈了,烙印战士里的格里弗斯,献祭自己的伙伴来成全自身的国王梦和“救世”梦,对所谓”牺牲少数成全多数“的批判不言而喻。剑豪生死斗里对于封建制度与武士阶层的嘲讽(也有借古讽今意味),狼之口更是讲瑞士建国记,森林三邦付出巨大的牺牲战胜看似不可能战胜的对手(哈布斯堡),赢得自由和独立。
影正 博爱,公正,自由
这个问题颇有强国思维,因为故事情节违反普世价值,所以作者思想里没有这种价值观,日本民主状况就有问题,为什么有许多违反现代民主思想和普世价值的情节?因为这些日漫的都不是“现代”的啊,你举的例子,火影是古代魔幻的,心理测量者是科幻未来,鲁鲁修是架空世界,我可以这么说,现实世界如果出现任何一种你所说的构成这个动漫世界观的任何一种元素,什么查克拉,心理测量器,这个世界就可能从根本上发生一次变革或改变,我们坚持的这些常识或价值可能就不一样了,但是文化产品是自由的,作品是作者的思想,思考的表达,你不能因为作品没有表达一种主旋律,没有表达某种正能量就认为作者是没有这种普世价值的思想,也没有人应该因为没有某种思想而被批判或歧视,除非你的行为体现了你的罪恶,很多时候作品所表达的思想或思考它不一定是人类文明道德与价值的全面体现,甚至像1984,美丽新世界这种作品是以一种反面的情节来表达某种思想和价值的可贵,所以我们在欣赏一个作品的时候,我们不是去审判它的情节有没有符合某种“正确”的价值或思想,而是感受作者试图在作品里表达什么,然后激发读者观众自身的思考,这才是文化产品应有的价值。
先反驳楼主的
牺牲少数人成全大多人像共产主义。
这明显反了。共产主义是牺牲大多数成全少部分人!
投票少数服从多数才是民主。然而共产主义和社会主义的搞法正好是相反的多数服从少数。


日本动漫面向中二少年,“世界支配构造改革”,民主的话主角一没对抗理由二也不能成为统治阶级啊。少年主角一般不喜欢“议”而是直接开怼。

口胡几句。
鲁路修简直是民主化身了好吧。
超合众国。合众国还不民主?成立和加入都是投票自由的吧。中华联邦倒是不民主。鲁路修就是发现了民主并非万灵丹才搞独裁要改变世界的。

死亡笔记很民主了。而且反派也搞民主!
夜神月是民主的。程序上没有问题。他做L时候一切都是商量着办的。对于搜查本部夜神月采用的是说服政策,并没有搞一言堂。
看看杀人会议,也是8人委员会投票决定。这难道不是民主?虽然火口并非真心拥抱民主但前面的时候程序也没毛病。

日本可以有不民主的东西。
楼主应该拿幼女战记来做例子。这真的不民主,就是宣扬法西斯怎么滴吧。
问题是民主东西日本也不禁止啊。

中国不能写拍民主的东西。
嘿嘿,网文皿煮滋油404的多了。
只要换成古代异界,除了奸淫不行,修仙的基本都在掳掠。杀人放火都不管。
换成现实,不准成精,不准影射,嘿嘿。

正经是日本没有主角当官贪污受贿玩女人行贿保护伞黑白通吃步步高升的动漫或小说。我觉得这种价值观可能日本真不允许,不然乱枪打鸟也该有人猎奇的出几部吧。
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看一兩個文學作品沒用,死亡筆記又代表什麼?寄生獸又代表什麼?日本政府我覺得是世界上少有的无強權社會,包括他的警察在社會上都非常弱勢,軍隊也充滿服務性,到現在肺炎疫情,日本政府都是自肅,建議,沒看到多少強制。可能跟他的戰敗國,公民高度自覺等因素有關。所以,你擔心美國无民主都不用擔心日本。
漫画是讲故事
当然讲一些非民主的极端故事会比较有意思
不代表社会主流也这么想

比如日本还有很多漫画讲战争和暴力
不代表社会主流也喜欢战争和暴力

只是讲故事比较有趣罢了
而且越是和日常生活里不一样的故事越有人看

在日本你写个故事里没有英雄大家都在民主投票
不就没劲了嘛

要是在中国你写个民主的故事
反而大家觉得有趣
nonsugar 好狗不挡路 twitter:@nonsucre
火影何止反民主啊,他还反正义咧,无论任何理由,为罪恶做掩饰的行为就是反正义。所以岸本被人评价为保守,嗯,日本人对恶行真的是很宽容了。反正我对火影是很震惊的,甚至是惊吓的程度了,这底线也太低了。
因为民主只是种手段和方法,并不是社会的目标

如果一个社会不靠民主主义就可以实现个人自由,保障人权,行使正义,那么没有民主也没什么不可

所谓动画就是给青少年看的,只是自己不了解的胡说八道而已

动画相较于其它文艺作品有独有的表现优势

新海诚的动画如果拍成电影,就只是个平庸青春电影,说成是动画造就了如此的商业价值也不为过

而且日本动画里面也不乏哲学、宗教、文化内涵深厚的作品,完全不认为只是青少年的娱乐

日本动画最好的一点就是不是只有完全为了娱乐和卖钱的作品,毕竟很多动画制作人是用爱在发电

没有手画就没有灵魂

作为对比,国内引进的游戏动漫的官翻真是个什么垃圾,品质还不如好的民间汉化组,完全感受不到爱
动漫啊兄弟,给人消遣、娱乐用的,看的就图一乐。啥都要统一思想,那不就和郭德纲说的,“听相声非得听出个教育意义”一样了吗?
为什么日漫中有许多违反现代民主思想和普世价值的情节?

因为目前日本还残余很多专制主义思想。日本的民主是二战后美国强加的,而不是自己争取而来的,因此民主思想比较淡。
日本的民主状况究竟是怎么样的?

日本现在有比较成熟的民主制度,社会也相当自由,但因为历史原因,日本人并没有把民主看得太重要。欧美是全世界最先开始实行民主制度的地方,民主观念已经深入人心,他们甚至把民主看得比生命还重要。一些前独裁国家比如一堆东欧国家,韩国和台湾,民主时间并不长,但民主是自己争取得到的,所以民主观念也很浓厚。日本的民主不过75年,又不是自己争取的,所以民主观念比较淡,很多日本人觉得民主可有可无。我觉得,如果出现了某些事件使得独裁者容易掌权,前两者会奋起反抗,不让独裁者得逞,而日本人大概率会放任不管,继续岁静,直到日本变成独裁国家。当然我希望这一天不会到来。
我愛民主,但我也會意淫自己變成國王唯我獨尊
我愛法治,但我也會意淫自己可以為所欲為無視法律
我愛自由,但我也會意淫自己變成奴隸主
這不就是二次元嗎?現實做不到意淫一下也可以吧?
我的關點:日本的民主不是自己爭取來的,而是美國的*民主外送福*類似於今天的伊拉克,但跟伊拉克不一樣的是,日本內部沒有太複雜的種族矛盾和宗教衝突。
稻车请注意 党政军民学,地富坏反右。
政治冷感,政客爱咋咋地
政治正确不严重,不强调民主自由人权等等
阶级固化严重,好像还很看中资历

我觉得日本没变独裁真是个奇迹,日本政客倒车技术不行。
日本人的思想充满批判性。在好莱坞你看到的基本是英雄打败了坏人拯救了世界,正义才是永远的真理。但是你看日本的影视作品,特别是一些刑侦剧,正义偶尔得到声张,并且只在平民阶级里有用,而面对上层,正义永远是无力的。这不是民主不民主的问题,而是一个事实。捷克的议长都可以被中共逼死,他们国家不民主吗?他被正义打败了吗?就算是在美国,这种情形也是一个现实,有法律,也有黑手党,有权有钱就是没有办不到的,除非对方比你有钱有权。
1,少看台湾节目,台湾的家族世袭政治比日本严重得多,你不了解的话可以等会儿继续问我。
2,日本动画本质还是给青少年看的,中二少年不会懂“社会最大公约数”,“社会契约论”之类的概念,“强弱”是他们能理解的东西
完毕
你千万把心放在你的肚子里吧,如果未来政治形态发展为合成人专家统治,追求高效率和高理性,日本这个国家未来一定会因为不肯放弃民主主义自己也变得一蹶不振。
日本漫画太多了,解释起来太累了……就拿大家都看过的火影来讲好了,里面的反派都叭叭的讲一堆独裁最高的真理,最后还不是被揍趴下了,被那些诸如无限月读之类的歪理打动的人才有问题,明明那些反派的歪理都是独裁者用烂的道理了,还有中国人信……里面有一章叫阿修罗和因陀罗,可以认真看一下。
ps:银英这种民主启蒙作品竟然能被当成歌颂独裁……
感觉有些作品你可能没仔细看

鲁鲁修本人作为集权的化身,他的唯一出路就是带着他的皇室血统和Geass从世界上消失。考虑到和他亲近的人都因他而死,他自己的死也有一定解脱和赎罪的性质。

Psycho Pass 整部作品主张的都是内部改革。第三季剧场版结尾里朱妹已经说得很明确了:当西比拉系统逐渐公开透明,在变得不自由的同时也会得到相应的法律保护。

至于少数服从多数,Fate/Zero已经讲得很透彻了。不停牺牲少数的结果就是拯救不了任何人。

不过近些年异世界和偶像漫几乎霸占市场,已经鲜有严肃题材的作品了。我个人感觉不少动画编剧都hold不住政治题材,很容易写成过家家(冈妈)。但不管水平怎样,符合普世价值的作品在我印象里还是占多数的。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
樓主要理解這一點:角色一旦誕生,就是一個獨立的存在了,作品一旦誕生就是獨立的世界了
角色和作品不該是作者用來表達自己政治思想的道具

1.火影的背景類似古代日本,在這樣的環境下長大的主角能做到對外國人友好已經不錯了。而且開篇時就有交代火影是最强的忍者,雖然實際上也是很有話語權的公權力不過重點應該在於能力,所以通過比試能力(也就是鬥毆)決定火影沒問題
古代各個文化都有通過個人之間的比試決定地位的階段,可以確保王是會打的。後人發現會打未必會治國,才提出選舉這樣的替代策略(因爲沒有治國標準考試)
但是這樣的方式的確能選出會打的王,而且任何人會打都能成王,其實很公平
嘛,鳴人是有外挂沒錯

2.魯魯修的話,需要考慮這個人的角色背景。一個小時候被當成工具,家人還被襲擊殺害的人,扭曲了很正常。他不相信民主能帶來世界和平,讓妹妹當王更好。一個有這樣經歷的人看透人心邪惡一面,不相信民主很正常

3.你提出的一群都是反烏托邦。「大多數人都認爲這是正常現象」是反烏托邦的通病,不需要我介紹,各位中國人都知道怎麽回事吧?
西方類似的作品如1984、美麗新世界、華氏451度,都是主流認爲這是正常現象啊?反抗傾向的是少數派,但是鏡頭聚焦在這些少數派

4.角色的行爲需要動機。比起單純的「爲了作威作福」,「爲了拯救世界」更加有魅力所以容易受觀衆和作品中的部下喜歡而已。
你説很多反派被描述成沒有辦法,能舉出一個具體例子嗎?因爲很多時候不是反派真的沒有辦法,而是當事人相信沒有更好的辦法。和前述的魯魯修一樣,反派角色不是你,也不是作者。他們有自己的人生經歷,而他們現在的思想很大成分是被過去的人生經歷所決定的
比方説魯魯修,如果沒有那次事件,他也只不過是一個很聰明的屁孩而已。比方説鳴人,如果沒有過往吊車尾的經歷,他也不會這麽相信(並嘴炮)努力可以改變命運
裘可拉 新注册用户 (待解除)
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日本人对民主的理解和贯彻还是比较到位的,至于漫画作品,个人觉得娱乐和商业属性更强一些,虽然也不乏经典深刻之作,然而终究是要迎合市场,就不可避免的把一些情节戏剧化,以此来判断日本社会的民主程度不是很全面。另外日本漫画作品中比较让我觉得不太喜欢但另一方面也算真实的就是牛逼的主角总有个牛逼的爸爸,但也不能算缺点吧,毕竟没有比基因更好的方式来合理化主角的能力,以及日本社会就是这个样子,子承父业,阶级固化,太常见了。
就事论事谈论下楼主说的几个设定。

第一,你举的火影忍着的例子,实际上火影的设定,忍者村就是各个国家出钱雇佣的军事组织,属于民兵组织。忍者村的村长必须听命于火之国的大名,可见这是个典型的文人指挥军事组织的政治架构,没有违反民主政治。至于忍者村内部的治理,你可以看成公司内部争权夺势的一个过程,也是符合现实的。这点我觉得火影的设定没有任何问题。

第二,心理测量者的背景类似于一个反乌托邦的设定,这是科幻小说的一个常用设定,那就是假定某个时候,人民已经丧失对民主政治的信心了,不得不借助高技术维系对社会的维持,在这个设定下,所有陌生人都是潜在的坏人,所以才会有人工智能测量一个人犯罪的可能性。

总之日本人的作品,对民主的描写和思考完全没有问题的。不能说日本人集体主义意识强一些,民主意识就淡薄了。实际上日本的政治体系,恰恰是个官员问责极强的制度,你干不好就要下台,这不就是个典型的民主过程嘛。只不过日本社会的结构确实存在门阀政治,和中国隋唐时代差不多,所以日本很难诞生平民领导人。
有些漫畫有提到日本學生運動,如伊藤潤二,黑傑克。大部分是主角獲得超能力就要裝正義,殺貪官維護世界和平之類的,不過最後都是被政府幹掉了
火影本质是格斗漫画,部落式的架构作家比较好驾驭。死神里就算死了还是近代日本的组织结构才违和,为啥高加索死神也要穿和服说日语。。因为作者画好格斗和装逼就已经很吃力了。

如果是乔乔之类的现实背景,问题就是超能力者为什么不谋取政权。一般的做法是根本就不提,但其实替身使者只满足于搞黑社会才是奇怪的事。海贼猎人之类的会更深入地探讨超能力和政府的关系,但其程度比美漫也强不了多少。要真说现实感的话,这些都半斤八两。

漫画要好看,需要把情节聚焦到主要角色身上。像死亡笔记背景很现实了,但改变世界的话,直接操纵死前行为代言,威胁政府通过有利自己的法案,效率比杀罪犯强多了。也没必要理跟自己叫板的侦探警察。但是那样的话,就不是作者擅长的多方斗智漫画了。

总之不要在格斗漫里找政治。
啊,前段时间不是有一个烂番,一群小学生穿越到异世界,然后立志把异世界改造成民主社会吗
kaminasi 不會存在,不曾存在,不要存在
關於日本的民主進程並非是國家或人民主動推行的
而是在美國管理下所造成的
雖然日本學生運動盛行的年代造就了各種思想的激盪
但是對於民主本身他們並沒有那樣的深刻認知
所以才會看到在ACG裡面常出現的血統論
不論你要多驚天動地之前都先從你有個驚天動地的爸爸開始。
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
因为设定,人类是愚蠢而自私的。在现实中,一味的奉行民主原则只会破坏民主原则,参见丹麦王国。
除恶不尽就是作恶,我们相信善良可以战胜邪恶,但只有善良是无力的,邪恶是强力,只有强力才能战胜强力,在弱小的受压迫者的眼中,所有的强力都是邪恶,当你除尽邪恶,你就是最大的邪恶,那么你所剪除的最后的邪恶,就是你自己。
英国人奉行民主原则,选上来艾德礼
美国人奉行民主原则,选上来太多了数不过来
日本人奉行民主原则,选上来村山富市
德国人奉行民主原则,选上来默克尔
法国人奉行民主原则,选上来希拉克

看吧,这就是民主原则导致的后果,从长远看,民主原则具备纠错机制,但是在这个纠错的过程中,邪恶会增长,不幸会增殖,民主世界在75年前的姑息,直到现在的都遗留下无法挽回的恶果,除恶不尽,杀人害命。

《V》是一个理想模型,而现实中人类总是追求集体主义,人类这种愚蠢的生物总会亲自葬送自己的自由。如果各位还在追求形而上的民主,那我奉劝你们还是老老实实当支那猪罢。





日本的民主实践非常的成功,行之有效的官僚系统架空了政府长官的权力,政府和人民之间就权力进行的博弈,注定是零和博弈。只有权力受到最大的限制,民主才能最大的发挥效用,我坚信废物治国是现阶段民主实践的最优解。如果政府里全是中曾根康弘早他妈乱套了,代议制民主的最终目的是寻找公意的木偶,而不是有能的政治家。
别说了, 最近的天空之子, 为了自己的亲人 不顾社会之灾, 我觉得很好

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