上世纪20、30年代繁荣的上海为什么较少输出沪语歌曲，反而是国语比较多，当时上海的语言环境是怎样的？
我记得当时应该是沪语文化的黄金时期，
有沪语小说以及沪语中引入各种外来词，生机勃勃
但同时，我的认知中，没有什么上海的沪语歌曲，
反而是上海的国语歌曲传唱度较高（夜上海、今宵多珍重……）
上世纪20、30年代上海的语言环境是怎样的？普通话的普及率很高吗？有没有挤压上海话的生存空间？
有沪语小说以及沪语中引入各种外来词，生机勃勃
但同时，我的认知中，没有什么上海的沪语歌曲，
反而是上海的国语歌曲传唱度较高（夜上海、今宵多珍重……）
上世纪20、30年代上海的语言环境是怎样的？普通话的普及率很高吗？有没有挤压上海话的生存空间？
儿歌是有的，外婆桥之类的https://www.youtube.com/watch?v=tRjPQJUaKAM
改开以后到二十一世纪之前，也是很多的
包括你说的粤语歌曲，我认为也应该也是六七十年代开始流行起来的吧
沪语不能流行有多个方面因素
一个是上海不是香港这样离岛的租界，总体还是大陆上的，青岛大连租界也是一样
英国本来想割的是浙江舟山，因为丝绸贸易的中心在太湖附近的苏州湖州，清廷不答应
如果当初割的是舟山，吴语的地位也可能就改了
其次近代沪语一直在变，吴语区内部沟通能力和粤语不能比，和沪语能沟通的顶多浙北苏南一小块的太湖片
而且统计数字表明近代上海人口三分之一以上来自淮语区，受淮语影响也是很大的
宁波话事实上和苏南浙北太湖片很多地方不一样，但是现在一样划在吴语太湖片，因为沪语受宁波话影响很深。所谓现代吴语的研究，事实上还是把沪语当标准的，但吴语区内部差异总体过大
再一个是江南当时是移民社会，曾剃头又屠了一遍南京城，太平天国屠了江南一半以上人口，甚至上海旁边的湖州现在还有讲河南话的村落
然后是江南人骨子里支性重，从来没有什么民族独立观念，甚至主动迎合中华民族的叙述框架，一直认为自己是中国人，算是受中华民族毒瘤体系最严重地区之一
五代十国时期中原王朝一茬一茬的换，吴越国的国王钱镠永远不称帝，临死了还提醒儿子永远要给中原皇帝称臣，蒋介石和钱镠一样，他虽然认为自己是江南人，但也同时一直认同自己是中国人
可惜现在中国网络上，北方人天天骂江南是百越蛮夷，江南人还在那里拼命滑稽地证明自己是南迁的中原汉族，明明江南从来没有欠过中国任何事情，一直是中原王朝的奶牛省也从来没有反叛过中国
可见中国文化之恶毒，如果你是外人侵略了中国，他把你当座上宾给予一等公民的政策，美名其曰所谓民族平等
而你要是从来一直拥护它，它反而一直欺负压榨打压你，不把你当人，甚至还要断绝文化
再说沪语的挤压空间，你如果说二三十年代，完全不知道，但是就算刚改革开放八九十年代的时候，上海对于非吴语区来说，几乎与外国一样通用语言就只有上海话，不学上海话完全活不下去
而现在，几乎完全普通话了，吴语区和粤语区完全不一样，除了上海稍微还好点，其他地方甚至觉得讲吴语是件丢脸的事情，很多年轻人也都只会讲普通话了
这一点国民党做的就比共匪好太多了，虽然国民党也曾在台湾打压本土文化，但蒋经国80年代总算拨乱反正，在台湾开展了本土化运动
而共党到现在仍旧禁止学校和一些公共场所讲方言，严禁教师上课用方言，电视广播节目更是屡屡禁止方言形式，审查禁止民间方言文化的传播
前几年的统计吴语区年轻一代会说本土语言的只有2~3pre，这种数字几乎可以说吴语已经消失了
小蒋可能想不到他的老家在共产党的统治下，或许再过个几十年，就完全听不到乡音方言了
这一点很是羡慕广东福建，至少他们还有台湾香港，共产党为了统战需要，不会像在江南这样去这么放肆地禁止和清洗方言文化
改开以后到二十一世纪之前，也是很多的
包括你说的粤语歌曲，我认为也应该也是六七十年代开始流行起来的吧
沪语不能流行有多个方面因素
一个是上海不是香港这样离岛的租界，总体还是大陆上的，青岛大连租界也是一样
英国本来想割的是浙江舟山，因为丝绸贸易的中心在太湖附近的苏州湖州，清廷不答应
如果当初割的是舟山，吴语的地位也可能就改了
其次近代沪语一直在变，吴语区内部沟通能力和粤语不能比，和沪语能沟通的顶多浙北苏南一小块的太湖片
而且统计数字表明近代上海人口三分之一以上来自淮语区，受淮语影响也是很大的
宁波话事实上和苏南浙北太湖片很多地方不一样，但是现在一样划在吴语太湖片，因为沪语受宁波话影响很深。所谓现代吴语的研究，事实上还是把沪语当标准的，但吴语区内部差异总体过大
再一个是江南当时是移民社会，曾剃头又屠了一遍南京城，太平天国屠了江南一半以上人口，甚至上海旁边的湖州现在还有讲河南话的村落
然后是江南人骨子里支性重，从来没有什么民族独立观念，甚至主动迎合中华民族的叙述框架，一直认为自己是中国人，算是受中华民族毒瘤体系最严重地区之一
五代十国时期中原王朝一茬一茬的换，吴越国的国王钱镠永远不称帝，临死了还提醒儿子永远要给中原皇帝称臣，蒋介石和钱镠一样，他虽然认为自己是江南人，但也同时一直认同自己是中国人
可惜现在中国网络上，北方人天天骂江南是百越蛮夷，江南人还在那里拼命滑稽地证明自己是南迁的中原汉族，明明江南从来没有欠过中国任何事情，一直是中原王朝的奶牛省也从来没有反叛过中国
可见中国文化之恶毒，如果你是外人侵略了中国，他把你当座上宾给予一等公民的政策，美名其曰所谓民族平等
而你要是从来一直拥护它，它反而一直欺负压榨打压你，不把你当人，甚至还要断绝文化
再说沪语的挤压空间，你如果说二三十年代，完全不知道，但是就算刚改革开放八九十年代的时候，上海对于非吴语区来说，几乎与外国一样通用语言就只有上海话，不学上海话完全活不下去
而现在，几乎完全普通话了，吴语区和粤语区完全不一样，除了上海稍微还好点，其他地方甚至觉得讲吴语是件丢脸的事情，很多年轻人也都只会讲普通话了
这一点国民党做的就比共匪好太多了，虽然国民党也曾在台湾打压本土文化，但蒋经国80年代总算拨乱反正，在台湾开展了本土化运动
而共党到现在仍旧禁止学校和一些公共场所讲方言，严禁教师上课用方言，电视广播节目更是屡屡禁止方言形式，审查禁止民间方言文化的传播
前几年的统计吴语区年轻一代会说本土语言的只有2~3pre，这种数字几乎可以说吴语已经消失了
小蒋可能想不到他的老家在共产党的统治下，或许再过个几十年，就完全听不到乡音方言了
这一点很是羡慕广东福建，至少他们还有台湾香港，共产党为了统战需要，不会像在江南这样去这么放肆地禁止和清洗方言文化
因爲民國時期base在上海的文化名人就沒幾個是上海籍的。
看看當時的有名的海派文學作家，只有張愛玲生長於上海，其他像魯迅、徐志摩、郁達夫、茅盾、施蟄存都是浙江人，巴金，四川人，丁玲，湖南人；上海知名的畫家，張大千祖籍廣東生於四川，徐悲鴻、劉海粟都是江蘇籍；流行音樂方面，創作《夜來香》的黎錦光是湖南人，創作《畢業歌》的聶耳是雲南人，《何日君再來》作詞黃嘉謨，廣西人，作曲劉雪庵，重慶人，只有《夜上海》作曲陳歌辛是上海人，但作詞范煙橋是蘇州人；再看當時上海的明星，周璇，趙丹，上官雲珠，江蘇人，王人美，湖南人，胡蝶雖然生於上海，但本身是廣東人，也是在廣東長大的，只有阮玲玉生長於上海。
可見民國時期上海文化雖然繁榮，但締造者中幾乎看不到上海本地人的身影，既然這些人的母語並非上海話，又怎麼可能去推動滬語流行文化呢？
看看當時的有名的海派文學作家，只有張愛玲生長於上海，其他像魯迅、徐志摩、郁達夫、茅盾、施蟄存都是浙江人，巴金，四川人，丁玲，湖南人；上海知名的畫家，張大千祖籍廣東生於四川，徐悲鴻、劉海粟都是江蘇籍；流行音樂方面，創作《夜來香》的黎錦光是湖南人，創作《畢業歌》的聶耳是雲南人，《何日君再來》作詞黃嘉謨，廣西人，作曲劉雪庵，重慶人，只有《夜上海》作曲陳歌辛是上海人，但作詞范煙橋是蘇州人；再看當時上海的明星，周璇，趙丹，上官雲珠，江蘇人，王人美，湖南人，胡蝶雖然生於上海，但本身是廣東人，也是在廣東長大的，只有阮玲玉生長於上海。
可見民國時期上海文化雖然繁榮，但締造者中幾乎看不到上海本地人的身影，既然這些人的母語並非上海話，又怎麼可能去推動滬語流行文化呢？
吴语名存实亡 只有熟人之间半家乡话半普通话交流 吴语也不适合唱歌 像念经
上海方言属于吴语对一部分。主要有沪剧和越剧。现在依然比较流行。
沪语歌曲反而现在比较多，可以去b站看看。
沪语歌曲反而现在比较多，可以去b站看看。
上海原本很小,我指的是现在市区的部分. 所以实际上没啥上海话的概念, 川沙话、松江话、嘉定话、崇明话实际生活相去甚远。没有一个真正的上海话的概念（今天上海主城区的那个调子）。
等到开埠之后，在原有苏州片区吴语的基础上，加上了宁波话和苏北话，慢慢形成形成了今天大家听到的上海话（真正20年代的上海滩基本上就是宁波话、苏北话和苏州片区吴语的三中全会，哈哈）。所以100年前的现在，实际上没有啥上海话的概念（至今很多上海郊区的人都说他们不是上海人，比如崇明人。很多老浦东的人士去人民广场还说今天要去上海）。因为在1927年，民国才把上海从江苏省里面剥离，变成直辖市（但是即使那个时候，今天浦西内环外和浦东基本都是江苏省管理的）。也就是那个时候才开始有海派文化慢慢形成，可惜30年代末期就被日本人占领了。上海根本没来得及发展成真正的自己的文化--所谓的上海话歌曲或上海话电影。
而与之相对的是香港一直远离民国的统治，几乎完全是英国人说了算，他们独立发展才有了灿烂的文明（80、90年代的巅峰电影）。
如果1927年民国上海特别市成立后给上海人50年的时间独立发展， 上海的海纳百川后形成的独立文化将会是全亚洲最耀眼的明星
等到开埠之后，在原有苏州片区吴语的基础上，加上了宁波话和苏北话，慢慢形成形成了今天大家听到的上海话（真正20年代的上海滩基本上就是宁波话、苏北话和苏州片区吴语的三中全会，哈哈）。所以100年前的现在，实际上没有啥上海话的概念（至今很多上海郊区的人都说他们不是上海人，比如崇明人。很多老浦东的人士去人民广场还说今天要去上海）。因为在1927年，民国才把上海从江苏省里面剥离，变成直辖市（但是即使那个时候，今天浦西内环外和浦东基本都是江苏省管理的）。也就是那个时候才开始有海派文化慢慢形成，可惜30年代末期就被日本人占领了。上海根本没来得及发展成真正的自己的文化--所谓的上海话歌曲或上海话电影。
而与之相对的是香港一直远离民国的统治，几乎完全是英国人说了算，他们独立发展才有了灿烂的文明（80、90年代的巅峰电影）。
如果1927年民国上海特别市成立后给上海人50年的时间独立发展， 上海的海纳百川后形成的独立文化将会是全亚洲最耀眼的明星
就算有方言歌曲，能傳到今天給你聽到嗎？
字數字數字數
字數字數字數
已隐藏