“我愛這個國家,恨這個政府“這種觀點合理嗎?
問他們愛這個國家什麼,他們會說文化歷史藝術人。但如果他們不生於這個國家,還會愛這些嗎?但是因為他們生在這裡所以就愛,那他們究竟是愛國家還是愛自己?
因為聽到太多類似的說法,感覺他們完全沒有過理性的思考就輕易說自己愛國。
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補充一下,這是普京治下某些反對普京的俄羅斯人的想法,雖然看起來很對反賊的胃口,但我認為這樣的俄羅斯人和這裡的很多中國人一樣,沒有想清楚一個問題,國家這個東西為什麼要愛,而一代一代的統治者,不論是專制的民主的,都利用了這一盲目的愛為自己的統治賦予道德正當性。
因為聽到太多類似的說法,感覺他們完全沒有過理性的思考就輕易說自己愛國。
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補充一下,這是普京治下某些反對普京的俄羅斯人的想法,雖然看起來很對反賊的胃口,但我認為這樣的俄羅斯人和這裡的很多中國人一樣,沒有想清楚一個問題,國家這個東西為什麼要愛,而一代一代的統治者,不論是專制的民主的,都利用了這一盲目的愛為自己的統治賦予道德正當性。
合理啊,台灣這邊一群韓粉熱愛著中華民國,討厭著民進黨政府。
國家和政府是可以分開看待的,例如MAGA 的川粉,熱愛美國,討厭民主黨的拜登政府。中國那種政府綁死國家的又是另一種狀況
國家和政府是可以分開看待的,例如MAGA 的川粉,熱愛美國,討厭民主黨的拜登政府。中國那種政府綁死國家的又是另一種狀況
其实还可以进一步,国家你都可以不爱
你可以爱某片土地,以及土地上的人民,但是不爱那个国家,乃至政府、政党
你可以爱某片土地,以及土地上的人民,但是不爱那个国家,乃至政府、政党
每天都有這種無聊的題目我都懷疑是網軍,還有種族主義反串黑。
非常合理,共匪就是打着这个旗号粉墨登场的。
如果这个旗号有问题,共匪在舆论战上早就输给国府了。
如果这个旗号有问题,共匪在舆论战上早就输给国府了。
是民族取代了國王。知識分子鄙視民族主義,是鋸斷自己騎著的樹枝。
在形成民族之前,國家是政府的。
在形成民族之後,政府是國家的。
是民族,把國家,從帝王私產,變成了萬民公器。
在形成民族之前,國家是政府的。
在形成民族之後,政府是國家的。
是民族,把國家,從帝王私產,變成了萬民公器。
國家,作為一個群體概念,為什麼要愛呢?另外,愛是什麼意思呢?這都是要解決的問題。如果把“愛”簡單理解為以xx為中心,那麼可以說,對所有的群體都不應該愛,對所有的個體都不應該愛。
應該以聖經描述的上帝為中心才對
應該以聖經描述的上帝為中心才對
我认为得看情况。
这句话在民主政体(或者说是政府可有序更替的政体)下成立,因为是铁打的国家流水的政府。换政府而不换国家完全可以实现。
但是对某些极权国家则不成立,因为其国家与政府高度绑定,无法实现任何形式的更替,那么政府没了国家也崩溃解体了。因此换政府就是换国家。
那么从俄国的实际出发,虽然其不是民主国家,但是从制度来看还是可以实现政府的有序更替。应该属于前者。不过如果普京进一步独裁化,那么未来可能属于后者。
这句话在民主政体(或者说是政府可有序更替的政体)下成立,因为是铁打的国家流水的政府。换政府而不换国家完全可以实现。
但是对某些极权国家则不成立,因为其国家与政府高度绑定,无法实现任何形式的更替,那么政府没了国家也崩溃解体了。因此换政府就是换国家。
那么从俄国的实际出发,虽然其不是民主国家,但是从制度来看还是可以实现政府的有序更替。应该属于前者。不过如果普京进一步独裁化,那么未来可能属于后者。
重点不是在哪里出生,而是在哪里成长。
对大多数人来说,学习一门外语、水平达到母语水平是非常困难的。
语言都不通,又怎么去了解别国的历史文化呢。
对大多数人来说,学习一门外语、水平达到母语水平是非常困难的。
语言都不通,又怎么去了解别国的历史文化呢。
???
樓主知道自己在說什麼嗎?
首先不愛自己,要怎麼愛其他事物(包括但不限於自己的國或別人的國)?
然後愛文化歷史藝術人,為什麼需要在當地出生(甚至,樓上補充的,在當地成長)?
我這輩子從沒去過奧地利,但我愛莫札特的音樂,我愛音樂史上那個紳士又溫和的,據記載貌似完美的天才,我也愛養出那位天才的他身邊的環境和他可能曾經愛過的一切。我當然愛奧地利的文化歷史藝術人(尤其是藝術人)但我一天都沒去過
最後,理性思考?
抱歉,愛是一種感情,感情是一種人類至今無法完全解讀的複雜算法演算出的結果,不是人類自以為理性的表層意識想一想就能驗證或推翻的
樓主知道自己在說什麼嗎?
首先不愛自己,要怎麼愛其他事物(包括但不限於自己的國或別人的國)?
然後愛文化歷史藝術人,為什麼需要在當地出生(甚至,樓上補充的,在當地成長)?
我這輩子從沒去過奧地利,但我愛莫札特的音樂,我愛音樂史上那個紳士又溫和的,據記載貌似完美的天才,我也愛養出那位天才的他身邊的環境和他可能曾經愛過的一切。我當然愛奧地利的文化歷史藝術人(尤其是藝術人)但我一天都沒去過
最後,理性思考?
抱歉,愛是一種感情,感情是一種人類至今無法完全解讀的複雜算法演算出的結果,不是人類自以為理性的表層意識想一想就能驗證或推翻的
有个重点,支鳖死后,一定要把传承了5000年的恶臭文化恶习全部干烂。
不然还是会出现一个恶臭的大一统封建帝国。
还是会出现恶臭的文化洼地。
也就是必须要除支性。
不然还会诞生诸如丰县八孩铁链的那位女士,和死在她前面的那几个未知的受害者的悲惨命运。
不然还是会出现一个恶臭的大一统封建帝国。
还是会出现恶臭的文化洼地。
也就是必须要除支性。
不然还会诞生诸如丰县八孩铁链的那位女士,和死在她前面的那几个未知的受害者的悲惨命运。
我们爱的是人民拿出爱国心抵抗被人压迫的国家,不是政府利用人民爱国心压迫别人的国家。我们爱的是国家为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家。
——陈独秀《我们究竟应当不应当爱国》
——陈独秀《我们究竟应当不应当爱国》
当然合理,爱国指的是爱文化和地理意义上的国家,即爱这片土地以及生活在这片土地上的人,而不是爱政府爱执政党。
如果现政权和执政党卖国求荣或者祸国殃民、侵害民众权益,就应该批判和反对它,这才是真正的爱国。打着爱国的名义无底线支持祸害国民的政权恰恰是在害国祸国,应当为真正的爱国者所不齿。
长期以来,中共把自己和中国混同,鼓噪爱国爱党不可分,所以制造出了大批把无底线支持政府当爱国的无脑粉红。按照这帮粉红的逻辑,晚清时期的革命党、立宪派反倒成了卖国贼,慈禧太后反倒成了爱国者,这显然是荒谬的。
如果现政权和执政党卖国求荣或者祸国殃民、侵害民众权益,就应该批判和反对它,这才是真正的爱国。打着爱国的名义无底线支持祸害国民的政权恰恰是在害国祸国,应当为真正的爱国者所不齿。
长期以来,中共把自己和中国混同,鼓噪爱国爱党不可分,所以制造出了大批把无底线支持政府当爱国的无脑粉红。按照这帮粉红的逻辑,晚清时期的革命党、立宪派反倒成了卖国贼,慈禧太后反倒成了爱国者,这显然是荒谬的。
国家的要素包括国土,国民,政府和文化等等。
我嫌弃那片被污染的国土,厌恶那些愚昧的国民,痛恨那个邪恶的政府,鄙视那种恶臭的文化。所以,我不爱那个国。
我嫌弃那片被污染的国土,厌恶那些愚昧的国民,痛恨那个邪恶的政府,鄙视那种恶臭的文化。所以,我不爱那个国。
扪心自问,我个人被他们党国一体洗脑洗得非常成功。
楼上有人讨论爱国家,这个国家到底包含的是些什么?这里我也抛不出砖
我喜欢某些传统文化以及古诗词,偶尔舞文弄墨,引经据典。
但跟我如今早已失去对“中国人”这个身份的认同感,不冲突。
楼上有人讨论爱国家,这个国家到底包含的是些什么?这里我也抛不出砖
我喜欢某些传统文化以及古诗词,偶尔舞文弄墨,引经据典。
但跟我如今早已失去对“中国人”这个身份的认同感,不冲突。
_ _ 梁啓超的 "積民成國" 可以愛, 甚至連<孟子>的 "民爲貴" 的國也可以愛. 但現在被共產極權綁定的害人國不可以.
_ _ 純邏輯上來說, 人個體之間的愛普遍經驗來説是存在的. 個體能否真的愛一個國家則沒前者那樣規模的經驗來支持. 且大惡人通常會以愛國作爲幌子, 極左(右)都曾這樣做過. 每次都是大災難, 因此我强烈建議每個自認真愛國的人默默的放在心中就好.
_ _ 每個人對所在國的體驗都不同, 未得適當照顧的弱勢群體, 曾被國家機器傷害的人等, 如無受虐傾向純理性來説不應愛國.
_ _ 愛國作爲基礎原則有問題, 作爲邏輯出發點有問題. 不愛國并無問題, 不愛國并不會影響當好人的決心. 我有自己的美學不需要愛國這個假設.
_ _ 純邏輯上來說, 人個體之間的愛普遍經驗來説是存在的. 個體能否真的愛一個國家則沒前者那樣規模的經驗來支持. 且大惡人通常會以愛國作爲幌子, 極左(右)都曾這樣做過. 每次都是大災難, 因此我强烈建議每個自認真愛國的人默默的放在心中就好.
_ _ 每個人對所在國的體驗都不同, 未得適當照顧的弱勢群體, 曾被國家機器傷害的人等, 如無受虐傾向純理性來説不應愛國.
_ _ 愛國作爲基礎原則有問題, 作爲邏輯出發點有問題. 不愛國并無問題, 不愛國并不會影響當好人的決心. 我有自己的美學不需要愛國這個假設.
正常。国家这个概念很广,我可以喜欢一个文化,喜欢人民,喜欢当地小吃,喜欢旅游景点,喜欢学校,但我依然可以讨厌政府,如果讨厌政府等同于不爱国,我也只能做一个行走的五十万了。
当然可以,你可以爱这个国家,但是讨厌这个政府。
但是政府和国家是绑定的,民选政府作出的任何决定,不管你支不支持这个政府,所带来的后果你还是需要承担,这就是多数人的暴政。
当然,爱这个国家,又不想被政府绑架最好的办法就是,移民其他国家,然后来这个国家旅游生活。
但是政府和国家是绑定的,民选政府作出的任何决定,不管你支不支持这个政府,所带来的后果你还是需要承担,这就是多数人的暴政。
当然,爱这个国家,又不想被政府绑架最好的办法就是,移民其他国家,然后来这个国家旅游生活。
很正常啊!
最近的例子,MAGA热爱美国,却无比憎恨拜登政府。
最近的例子,MAGA热爱美国,却无比憎恨拜登政府。
这是一种统战思想,到最后就变成子不嫌母丑的一样的思维,就是这种思维害了香港人的
不合理,因为没有共产党就没有新中国,党国中华高度绑定
乡土情怀,很正常啊,这是人之常情。
我就是爱这片土地,恨这个共匪。
我就是爱这片土地,恨这个共匪。
爱自己是正常的,不爱自己爱别人则是反常,特别是不爱自己反而爱剥夺自己权利的人就更反常。
国家就是人群,政府是由国家指定,执行国家意志的行动机构。一个人是否应该爱国家,取决于此人是否国家的组成部分。如果是国家的组成部分,爱国家就是爱自己,天公地义。如果不是国家的组成部分,就是被国家这群人剥夺了权利,被排除在国家之外,爱国家就像极了被人卖了还帮人数钱。
参考 https://pincong.rocks/article/39280
国家就是人群,政府是由国家指定,执行国家意志的行动机构。一个人是否应该爱国家,取决于此人是否国家的组成部分。如果是国家的组成部分,爱国家就是爱自己,天公地义。如果不是国家的组成部分,就是被国家这群人剥夺了权利,被排除在国家之外,爱国家就像极了被人卖了还帮人数钱。
参考 https://pincong.rocks/article/39280
存在就证明了其合理,不能因为逻辑很蠢就指其不合理,合理性无关观察者的情绪。
这种强调的本质依旧是将“国家”“民族”“集体”置于“个人”之上,在试图重新设定站队逻辑的同时谋求一些利益或者安全,无论出于什么理由,都是一群迷恋集体主义者的文字游戏,诸如“爱国不爱党”“爱党不爱习”之类的脑筋急转弯。
中共与中国人与中华文化组成了完整的生态系统,类似于草原上的羚羊也惧怕和痛恨狮子和鬣狗,但是羚羊却不会走出草原一样。绝大多数中国人对共产党的抱怨只不过是一种夹带愤怒的诉求,无非是要求解决生存危机和个人遭受的不公这些具体问题,绝不是从深层次思考共产党的暴力统治与皇汉文化的关联。
所以推翻共产党与建立现代民主制度是完全两种概念和难度的事,而“爱国不爱党”的人只会简单理解为一切的丑恶只是源于一个组织甚至是一任领袖,却把使自己2000多年被奴役的文化当作宝。
这种强调的本质依旧是将“国家”“民族”“集体”置于“个人”之上,在试图重新设定站队逻辑的同时谋求一些利益或者安全,无论出于什么理由,都是一群迷恋集体主义者的文字游戏,诸如“爱国不爱党”“爱党不爱习”之类的脑筋急转弯。
中共与中国人与中华文化组成了完整的生态系统,类似于草原上的羚羊也惧怕和痛恨狮子和鬣狗,但是羚羊却不会走出草原一样。绝大多数中国人对共产党的抱怨只不过是一种夹带愤怒的诉求,无非是要求解决生存危机和个人遭受的不公这些具体问题,绝不是从深层次思考共产党的暴力统治与皇汉文化的关联。
所以推翻共产党与建立现代民主制度是完全两种概念和难度的事,而“爱国不爱党”的人只会简单理解为一切的丑恶只是源于一个组织甚至是一任领袖,却把使自己2000多年被奴役的文化当作宝。
我觉得他们在说“国家”的时候可能想说的是“家乡”吧。
很多人根本不理解国家这个概念从何而来,也不了解中国,只是怀念故土、有家乡情结罢了。
很多人根本不理解国家这个概念从何而来,也不了解中国,只是怀念故土、有家乡情结罢了。
不爱普京就是不爱大俄罗斯帝国
不爱中国共产党就是不爱大中华帝国
不爱国民党就是不爱现在的中华民国;不爱台独民进党就是不爱未来的台湾国
这些都是没有任何疑问的事情
这些和爱不爱美国共和党、民主党这种分蛋糕俱乐部政党完全不一样
华人费拉世界的世界游士,已经丧失失去了区分认同的能力,这方面反贼还不如他们瞧不起的粉红健全常识发达
不爱中国共产党就是不爱大中华帝国
不爱国民党就是不爱现在的中华民国;不爱台独民进党就是不爱未来的台湾国
这些都是没有任何疑问的事情
这些和爱不爱美国共和党、民主党这种分蛋糕俱乐部政党完全不一样
华人费拉世界的世界游士,已经丧失失去了区分认同的能力,这方面反贼还不如他们瞧不起的粉红健全常识发达
我覺得這樣才是合理的,政府不應該把自己跟這個國家掛勾,
就像臺灣的民意代表,他們是代議士,代替人民行使政治上的權力
所有獨裁國家洗腦人民的方式,就是都會將國家/政府/文化通通都跟撒尿牛丸一樣綁在一起。
政府只是人民選出來,為謀求人民及國家福利而服務,在被選上的時間內擁有合法權利的組織。
就像臺灣的民意代表,他們是代議士,代替人民行使政治上的權力
所有獨裁國家洗腦人民的方式,就是都會將國家/政府/文化通通都跟撒尿牛丸一樣綁在一起。
政府只是人民選出來,為謀求人民及國家福利而服務,在被選上的時間內擁有合法權利的組織。