如何评价有人说是集体化让中国人吃饱饭了,而不是包产到户?
中国解决吃饭问题,是前30年农业集体化打下的基础。
说是包产到户解决的,那真是贪天之功 无耻之尤。
49年的中国农村农业到底是什么样子,人均不到4亩耕地,平均亩产140斤,95%的农民是文盲,农村没有任何现代基础设施,农业生产方式还停留在古代,而且因为人多地少过度消耗农业自然资源,农业生态环境严重恶化。
在这样的基础上,靠着所谓包产到户小农经济那点个人生产积极性,在没有工业反哺农业的提前下可能有效发展生产力解决吃饭问题吗
只有依靠农业集体化,兴建农村基础设施,发展水利,改造耕地,普及教育 医疗。来提高农业生产力,让中国农业从人均资源匮乏,无法有效发展的内卷化恶性循环里走出来,结局吃饭问题。
比如海河流域地势低洼,土地盐碱化严重,要去盐碱化才能实现稳产增产,你不靠着集体化只靠着小农经济可能做到吗。
山地丘陵要不要兴修梯田保持水土不流失,平原地区耕地也不是都平的有坑洼有高低要不要填平土地,还有兴修各种水渠,水塘机井保证农业用水和灌溉。
还有农村的基础建设,修路通水通电,普及现代农业耕作技术 ,农业机械化 农村的教育医疗的普及这都只能靠集体化来完成,而不是靠着包产到户。
这还没说,集体化下发展出来的农村集体经济企业,就地把农民转化工人的成果。
粮食单产,66年每公顷1768公斤 78年是2527公斤 单位产量增长了40%以上 并不存在什么集体化导致效率低下的问题。
78之后,开始搞包产到户 到了88年粮食每公顷产量是3527公斤 增速并不比66到78快多少,而且这是在化肥使用量翻了2倍半基础上的增速。
包产到户确实可以刺激一下小农经济的生产积极性 而且78之后还大幅度提高农产品收购价格,这样刺激下在加上集体化时期打下的土地改造农田水利基础 产量自然会大幅度提升。但这样的刺激效果是短期的,是以透支未来为基础不可持续的。
因为包产到户后短时期可以用前30年集体化时期家底来完成增产,但包产到户后却不会在兴修水利和改造耕地了。等集体化时期的家底吃完了,就必然要出问题。
90年粮食每公顷是3932公斤,到了03年粮食每公顷是4332公斤 只增长10%多一些。而90年化肥使用量是2600万吨03年是4400万吨。化肥用量增长70%,而单产只增长10%. 多用的一斤化肥已经换不来一斤粮食了。
如果没有前30年集体化时期打下的基础,只是靠着包产到户,即便有化肥的大规模使用,因为没有农村基础建设发展, 没有农田水利 土地改造,那么粮食产量也无法得到有效提升,依旧解决不了吃饭问题。比如印度13年的化肥使用量有4750万吨.用量并不比中国少,但粮食产量只有中国的一半,根本原因就是印度一直都是小农经济,他的农村没有大规模基础建设,农田水利,土地改造无从谈起,只靠着化肥和小农经济的个人积极性根本无法有效提升粮食产量。
所以,中国的吃饭问题是靠着农业集体化时期打下的基础解决的,而不是什么包产到户。
说是包产到户解决的,那真是贪天之功 无耻之尤。
49年的中国农村农业到底是什么样子,人均不到4亩耕地,平均亩产140斤,95%的农民是文盲,农村没有任何现代基础设施,农业生产方式还停留在古代,而且因为人多地少过度消耗农业自然资源,农业生态环境严重恶化。
在这样的基础上,靠着所谓包产到户小农经济那点个人生产积极性,在没有工业反哺农业的提前下可能有效发展生产力解决吃饭问题吗
只有依靠农业集体化,兴建农村基础设施,发展水利,改造耕地,普及教育 医疗。来提高农业生产力,让中国农业从人均资源匮乏,无法有效发展的内卷化恶性循环里走出来,结局吃饭问题。
比如海河流域地势低洼,土地盐碱化严重,要去盐碱化才能实现稳产增产,你不靠着集体化只靠着小农经济可能做到吗。
山地丘陵要不要兴修梯田保持水土不流失,平原地区耕地也不是都平的有坑洼有高低要不要填平土地,还有兴修各种水渠,水塘机井保证农业用水和灌溉。
还有农村的基础建设,修路通水通电,普及现代农业耕作技术 ,农业机械化 农村的教育医疗的普及这都只能靠集体化来完成,而不是靠着包产到户。
这还没说,集体化下发展出来的农村集体经济企业,就地把农民转化工人的成果。
粮食单产,66年每公顷1768公斤 78年是2527公斤 单位产量增长了40%以上 并不存在什么集体化导致效率低下的问题。
78之后,开始搞包产到户 到了88年粮食每公顷产量是3527公斤 增速并不比66到78快多少,而且这是在化肥使用量翻了2倍半基础上的增速。
包产到户确实可以刺激一下小农经济的生产积极性 而且78之后还大幅度提高农产品收购价格,这样刺激下在加上集体化时期打下的土地改造农田水利基础 产量自然会大幅度提升。但这样的刺激效果是短期的,是以透支未来为基础不可持续的。
因为包产到户后短时期可以用前30年集体化时期家底来完成增产,但包产到户后却不会在兴修水利和改造耕地了。等集体化时期的家底吃完了,就必然要出问题。
90年粮食每公顷是3932公斤,到了03年粮食每公顷是4332公斤 只增长10%多一些。而90年化肥使用量是2600万吨03年是4400万吨。化肥用量增长70%,而单产只增长10%. 多用的一斤化肥已经换不来一斤粮食了。
如果没有前30年集体化时期打下的基础,只是靠着包产到户,即便有化肥的大规模使用,因为没有农村基础建设发展, 没有农田水利 土地改造,那么粮食产量也无法得到有效提升,依旧解决不了吃饭问题。比如印度13年的化肥使用量有4750万吨.用量并不比中国少,但粮食产量只有中国的一半,根本原因就是印度一直都是小农经济,他的农村没有大规模基础建设,农田水利,土地改造无从谈起,只靠着化肥和小农经济的个人积极性根本无法有效提升粮食产量。
所以,中国的吃饭问题是靠着农业集体化时期打下的基础解决的,而不是什么包产到户。
别转支乎的弱智言论污染眼球了。快笑死人了。
不知道看您老转过多少支乎语录来这里问正确不正确,我看您老离被支乎蛆脑控也就一步之遥了,没有一点分辨能力逻辑能力,看着长篇大论的网文哪怕黑p都感觉“有几分道理”了是吧?
你自己看看你发的这破烂文章,这傻逼从头到尾长篇大论,但列出过哪怕一个支撑它理论的数据么?
还以支那粮食产量每公顷增产论证农业效率不低,这傻逼偷换概念有一手的。
敢不敢列腊肉时代化肥投入增加了多少倍?是七十多倍!
即使建立在农村人口减少(因为腊肉时代结束后城市化大规模开始了)1977年到1987年的粮食产幅增加仅十年就与1952年到1977年整整25年相当。
每个农业人口生产率多少?你要不要搜搜你国的论文,在腊肉时代是增还是减的?
我更不说你腊肉时代的数据造假了。
敢不敢列“人均粮食占有率”?笑死了,直到1980年支那人均粮食占有率还在负增长。
从50年到76年,支那有一半时间人均粮食都在负增长,这个你百度都百度的出来的数据。
而且不管粮食产量多少,计划经济都会人为造成紧缺。
腊肉集体化?那到底修建了哪些公众设施?这些公众设施,有多少跟粮食产量有关系?这傻逼列的出来吗?
支那猪根本不知道市场和工业化的关系,在计划经济的意淫中,粮食产量是等于集体化工业化的,可惜计划经济是伪科学,并且跟市场经济完全相斥,在计划经济最好的地方你东北,现在恰恰对市场排异反应最严重。
而腊肉还从未完成过真正的计划经济和这傻逼意淫的“集体化”,而是一直外行指导内行“瞎折腾”。在腊肉时期你国投入无数但工业农业产量反而逆增长,原因是腊肉的“计划经济”甚至让文盲老干部执行。
从头到尾都是支那猪和腊左的意淫强国,这傻逼估计连腊肉修的水坝大部分几个泄洪口都说不出来。
实际上你国真正能用的水利设施大部分都是苏联帮着支那建的,而腊肉自己大跃进修的那些?至今还在给你国源源不断制造大洪水图支,七五大洪水就是腊肉水坝的代表作。
反过来说,巴西农业集体化过吗?巴西有大饥荒吗?
这傻逼能不能看看腊肉末年人均粮食产量,那些没集体化过的国家人均粮食产量?人均食肉量?既然集体化这么好?为什么粮食产量不高?人均食肉量更是可怜?你的理论跟现实都无法对上,那你放的是不是平行宇宙的屁?
不知道看您老转过多少支乎语录来这里问正确不正确,我看您老离被支乎蛆脑控也就一步之遥了,没有一点分辨能力逻辑能力,看着长篇大论的网文哪怕黑p都感觉“有几分道理”了是吧?
你自己看看你发的这破烂文章,这傻逼从头到尾长篇大论,但列出过哪怕一个支撑它理论的数据么?
还以支那粮食产量每公顷增产论证农业效率不低,这傻逼偷换概念有一手的。
敢不敢列腊肉时代化肥投入增加了多少倍?是七十多倍!
即使建立在农村人口减少(因为腊肉时代结束后城市化大规模开始了)1977年到1987年的粮食产幅增加仅十年就与1952年到1977年整整25年相当。
每个农业人口生产率多少?你要不要搜搜你国的论文,在腊肉时代是增还是减的?
我更不说你腊肉时代的数据造假了。
敢不敢列“人均粮食占有率”?笑死了,直到1980年支那人均粮食占有率还在负增长。
从50年到76年,支那有一半时间人均粮食都在负增长,这个你百度都百度的出来的数据。
而且不管粮食产量多少,计划经济都会人为造成紧缺。
腊肉集体化?那到底修建了哪些公众设施?这些公众设施,有多少跟粮食产量有关系?这傻逼列的出来吗?
支那猪根本不知道市场和工业化的关系,在计划经济的意淫中,粮食产量是等于集体化工业化的,可惜计划经济是伪科学,并且跟市场经济完全相斥,在计划经济最好的地方你东北,现在恰恰对市场排异反应最严重。
而腊肉还从未完成过真正的计划经济和这傻逼意淫的“集体化”,而是一直外行指导内行“瞎折腾”。在腊肉时期你国投入无数但工业农业产量反而逆增长,原因是腊肉的“计划经济”甚至让文盲老干部执行。
从头到尾都是支那猪和腊左的意淫强国,这傻逼估计连腊肉修的水坝大部分几个泄洪口都说不出来。
实际上你国真正能用的水利设施大部分都是苏联帮着支那建的,而腊肉自己大跃进修的那些?至今还在给你国源源不断制造大洪水图支,七五大洪水就是腊肉水坝的代表作。
反过来说,巴西农业集体化过吗?巴西有大饥荒吗?
这傻逼能不能看看腊肉末年人均粮食产量,那些没集体化过的国家人均粮食产量?人均食肉量?既然集体化这么好?为什么粮食产量不高?人均食肉量更是可怜?你的理论跟现实都无法对上,那你放的是不是平行宇宙的屁?
吃饱饭的主要功臣是你美--你美和芝麻破冰之后,德国和日本加拿大的化肥才进来,之后就是广大新右翼口中罪无可赦的孟山都之流的种子和各种配套农业技术--在这个方面日本的贡献应该是最大的。
共产党做得最成功的一件事就是先让全部中国人吃不上饭,然后让一部分中国人吃上了饭,再宣传成自己让全部中国人都吃上了饭;在没有共产党之前中国这片大陆上的人是怎么来的?都没饭吃还能生存繁衍后代的吗?
滑稽,吃饱饭和中共农业集体化时期打下的基础有什么关系?
去看看数千年前的大宋和大唐,他们的人民什么时候缺过饭吃?贞观年间,长安城甚至有通宵的夜市,还有冰棍可以唆,宋孝宗还曾因吃太多冷饮拉肚子。
你是不是觉得古代人过的都是衣不蔽体,食不果腹的日子?
吃饱饭的唯一标准是tm 不折腾 不折腾 不折腾!
还天天这个积极,那个积极,谈什么粮食产量,说白了就是遮羞布,也就和烂民国比一比,他们的统治水平连唐太宗都比不上,就这么个道理。
去看看数千年前的大宋和大唐,他们的人民什么时候缺过饭吃?贞观年间,长安城甚至有通宵的夜市,还有冰棍可以唆,宋孝宗还曾因吃太多冷饮拉肚子。
你是不是觉得古代人过的都是衣不蔽体,食不果腹的日子?
吃饱饭的唯一标准是tm 不折腾 不折腾 不折腾!
还天天这个积极,那个积极,谈什么粮食产量,说白了就是遮羞布,也就和烂民国比一比,他们的统治水平连唐太宗都比不上,就这么个道理。
这种下你反而应该赞同他
“您说的是”
然后结束对话
“您说的是”
然后结束对话
所以这年头不要上知乎讨论政治。不是说傻逼太多,这种人一看就是没见过世面的高中生水平。问题在于,反驳这种傻逼的文章或者评论会被删,让人没兴趣参加讨论。
事实上只要亲身体会过大锅饭制度,都会知道人都是会犯懒的,最后会变成出工不出力。至于什么狗屁工业基础,毛时代那点破玩意还拿出来说,真是不知道脸红。连热水瓶都稀缺的年代,钢铁拿土高炉炼,什么傻逼玩意儿。
事实上只要亲身体会过大锅饭制度,都会知道人都是会犯懒的,最后会变成出工不出力。至于什么狗屁工业基础,毛时代那点破玩意还拿出来说,真是不知道脸红。连热水瓶都稀缺的年代,钢铁拿土高炉炼,什么傻逼玩意儿。
美國表示:
"集體化? 我們用三百多萬農民就成為世界最大糧食出口國了,
剩餘的人口去搞科研搞藝術搞文化不好嗎?"
"集體化? 我們用三百多萬農民就成為世界最大糧食出口國了,
剩餘的人口去搞科研搞藝術搞文化不好嗎?"
別管吃飯問題怎麼解決的這種細節了,因為實際上根本沒吃飽飯,根本沒解決
评价:那世界上没有集体化的国家怎么吃饱饭的?尤其印尼这种人口稠密,私有制,还散成一块一块小岛碎片的
印度无法提高产量也是搞笑,印度现在是全球第二大大米出口国,第一是泰国,这两个不都是典型私有制
印度无法提高产量也是搞笑,印度现在是全球第二大大米出口国,第一是泰国,这两个不都是典型私有制
中国人能吃饱饭的最大原因——毛太祖驾崩啦!
中国人吃不饱饭的最大原因——人祸!
中国人吃不饱饭的最大原因——人祸!
_ _ 目前我看到的集體農莊成功案列只有之前的以色列, 傳統農業是高度勞動密集產業, 由於機制問題做到公平分配難以做到經濟性. 即便是現代化家庭農場也是以親情等紐帶使人忽略掉些微分配不平.
_ _ 在我看來集體農莊在世界各地幾乎都遭遇失敗, 將包產到戶的成功歸因於普遍失敗的集體農莊是[中國邏輯], 毫無合理的因果性.
_ _ 我認爲現代農業要成功需要三大要素, 是化肥、土地兼并和農機廣汎應用. 那就需要配套的社會制度和經濟政策和人力資源分配. 大陸曾有的人民公社實際是魔頭毛澤東模仿鉄魔斯大林烏克蘭饑荒消滅以農民爲主的民衆而製造的災難. 套用宗教概念可稱爲餓鬼界.
_ _ 在我看來集體農莊在世界各地幾乎都遭遇失敗, 將包產到戶的成功歸因於普遍失敗的集體農莊是[中國邏輯], 毫無合理的因果性.
_ _ 我認爲現代農業要成功需要三大要素, 是化肥、土地兼并和農機廣汎應用. 那就需要配套的社會制度和經濟政策和人力資源分配. 大陸曾有的人民公社實際是魔頭毛澤東模仿鉄魔斯大林烏克蘭饑荒消滅以農民爲主的民衆而製造的災難. 套用宗教概念可稱爲餓鬼界.
所谓的“三年自然灾害”是怎么来的?饿死三千万人的惨剧还想再来一遍?
中共先用打土豪分田地骗农民上钩,坐稳政权就马上翻脸,将土地借公社之名从农民手中拿走,所谓的集体化就是一场不折不扣的极左闹剧。这样破绽百出、指鹿为马的文章能够流行只说明了一件事-墙内没有丝毫的言论自由,以至于没人敢站出来反驳,或者一反驳就被删帖封号。这也是俺十几年来不在墙内发帖的理由。
中共先用打土豪分田地骗农民上钩,坐稳政权就马上翻脸,将土地借公社之名从农民手中拿走,所谓的集体化就是一场不折不扣的极左闹剧。这样破绽百出、指鹿为马的文章能够流行只说明了一件事-墙内没有丝毫的言论自由,以至于没人敢站出来反驳,或者一反驳就被删帖封号。这也是俺十几年来不在墙内发帖的理由。
纯粹是技术的问题。
1972年中美建交之后,开始从西方引进了很多大型化肥厂,粮食产量飞涨,谷物开始不愁吃了,不过肉类还是比较缺乏。
目前中国农田分到农户之后,大多丢荒了,因为田比较少,种田养不活人了,这是个大问题。
1972年中美建交之后,开始从西方引进了很多大型化肥厂,粮食产量飞涨,谷物开始不愁吃了,不过肉类还是比较缺乏。
目前中国农田分到农户之后,大多丢荒了,因为田比较少,种田养不活人了,这是个大问题。
沒錯,看看大吃飽時期吧,全國上下那可是吃得相當的飽啊。
對,最好便立即取消私人農場,回復公社體制。
字數字數
字數字數