”在美国上六四课,中国学生心态各异“ 如何看待

大家好,

”在美国上六四课,中国学生心态各异“
是一個中國長大的何晓清在哈佛開的課程。
紐約時報中文網採訪報導。
看到採訪的內容,聽到中國學生看到真相後的反應,
我不禁對未來充滿盼望,
各位覺得呢?

https://cn.nytimes.com/china/20160606/cc06rowenahe1/
https://cn.nytimes.com/china/20160607/cc07rowenahe2/

希望有鼓勵到大家喔!
黑夜漫漫,但黎明終將來到~
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
这个是比较老的文章了,今天的中国风向已经不太一样了。

香港事件之后,镇压成了合理的选项。
很多人都认同,六四和香港是一样的,是破坏国家,颠覆政府,把中国弄得四分五裂的傻逼行为。
国家用武力消灭废青,是非常正确的选项,而且正是因为镇压,把那些废物都吓住再也不敢上街,中国才得以发展起来。


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我认为,今天中国缺乏讨论六四事实的社会环境。
也就是,今天中国的年轻人不能理解当时年轻人的想法。

抛开社会舆论收紧,专制加强等因素。
80年有一个非常重要的社会背景,和今天不太一样,那就是经济危机。

89年,大家都知道年轻人上街了,但是少有注意到,当时中国正经历着一场经济危机。
1988年,中国施行“价格闯关”。

当时中国刚刚开始市场化,也就是商品价格开始由市场决定。
早期中共自己根本不懂市场,搞了一个价格双轨制。

比如:我买一件衣服,市场上有两个价格,一个是国家的计划经济价格,一个是商场里面买的,由市场决定的价格。

也就是计划内价格,和计划外价格。
一个工厂,先要完成国家制定的计划内指标,这时候出厂价是计划内价格,然后多余的部分,可以用计划外价格销售,计划外价格,国家不管,由市场决定。

结果,一些官员,就利用职务之便,用计划内的价格,收购物资,再用计划外的价格倒卖给老百姓。
这个叫做“官倒”

很多富豪,第一通金都是这么来的。
他们疯狂地利用权力,倒卖商品,哄抬物价。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E9%97%AF%E5%85%B3
wiki---价格闯关
赵紫阳于是跟邓商量之后,决定彻底放开市场,取消双轨制,所有产品一律用市场价格销售。彻底消灭官倒。可是具体实施方案尚未制订,改革出台时间尚未确定之时,国内新闻媒体便开始大张旗鼓地宣传。一时间,社会普遍流行“物价涨一半,工资翻一番”的传言,人们对通货膨胀的预期迅速增长,而政府又没有承诺保值储蓄。在这种情况下,1988年夏季,各地银行发生了挤兑风潮,各类商品遭到抢购。一些商店和企业趁机涨价,而银行储蓄比预计减少了400亿元人民币,银行不得不通过大量印制人民币来纾缓困境。[2]由于这个情况,已经存在的通货膨胀看样子会进一步严重,价格闯关出师未捷便宣告失败,中央遂紧急终止了计划。


物价的上涨,使得中国经济发生动荡。
http://intl.ce. cn/specials/zxxx/201501/20/t20150120_4389486.shtml
可以看到1989年和1990年,中国gdp增长率只有:4.1% 和 3.8%。

所以,在当时的年轻人看来,中共,根本不会搞经济

这一点,和今天的年轻人有天壤之别,今天中国人普遍认为,中共搞经济建设是一把好手。他们相信中国经济发展水平太高了,40年经济高速增长,是世界上绝无仅有的奇迹。

所以,他们对中共有非常大的信心,那就是相信中共可以把中国治理得很好,经济一定能永远发展下去。

自然地,他们认为当时六四的人,是非常短视的,镇压当然有合理性。
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想要打破这种幻想,只是宣传六四真相,我认为没有用。
真正有用的,是打破中共会搞经济建设,这种错误观念。

我认为:今天世界上,一个国家想要经济发展,需要两个前提:
1、国内稳定
2、市场规则合理


这两点,专制国家也是可以做到的。中国,韩国,甚至台湾都是如此。
但是,想要永远保持这两点,只有民主国家能做到。

因为民主国家有选票,可以极大缓解国内民族矛盾。
同时由于民众有权力立法,使得市场规则更加合理。任何国家的领导,都会施行错误的经济决策,使得国家陷入经济问题。

但是,民主有纠错机制,一旦跑偏太多,选票就可以改组政府,施行更正。
同时,如果长期慢性问题突然爆发,形成经济危机,由于主权在民,民众也不会造反,因为权责对应,你自己选的政府不行,那你自己受着,下次选个聪明点的就是了。

这两点专制国家都做不到,专制国家很多错误决策纠正非常缓慢,很容易形成难以挽回的错误。
比如计划生育就是典型例子,早就该改,结果拖了几十年,几代独生子女导致中国人口快速衰减,造成无法挽回的经济衰退。

这种错误还有很多,叠加在一起,最后专制国家的经济成果再好,再伟大,最终也会灰飞烟灭,无法保持。

到时候,人们才会意识到,专制下的富裕,只是一个泡沫。
只有民主,人权,你的财富,才叫做财富。

而到时候的年轻人,才能重新体会到中共的无能,才会再次会想起六四,那时候,才是检讨六四的时机。
tony231 80后医生
在打开血衣的箱子之前,我问孩子们是否愿意自己打开。他们用敬畏的眼神看了一下箱子,转而用孩子般的目光看着我,集体沉默。

六四不只是政治,六四是人性,只要人性未泯,要是了解历史细节真相,很难不为所动。

其中后面半句,比刘慈欣的那句"给岁月以文明,而不是给文明以岁月"(应该是翻版于To the time to life, rather than to life in time)更为震撼。毕竟后者是文学
而前者,是我们所有华人,不愿面对,但是不得不面对的真相。
政府,在那一天,犯了反人类罪,而且到今天,也仍然不敢正视他们的人民。只能收起内心的胆怯,付诸于武力妄图让人民不敢说话。

但是历史,从来都不会忘记中共的罪行。

我被最开头的2段触动了,虽然89年我还没上初中,但是那段时间也能听父母的话中隐隐约约能感觉到社会的变化,不能说只是进步,更不能说是暴动,只是好奇,希望,掺杂着不安,交织在一起

之后,一切的一切,似乎都被资本遮蔽了,父亲从考虑民生,转为考虑GDP,最后转为钻研经营和只考虑GDP,让我两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,等我25岁的时候,偶然一次对我说,他这辈子已经完了,而你还没完,可以去过自己想过的生活。也许他退休后可以过来和我一起生活,也许不,毕竟现在对官员管理太严格了。

当然,文化并没有断绝,我们家的钱也的确越来越多,但是希望没有了,理想消失了,直到2013年后,乌云遮天蔽日,中国万马齐暗
大差不差 830868FF18B405C6191F974D5272D6E5E295ABC2AE729C69ECC46E46015DC9879004E9367BB12B5981505360D293E660574465CC9E8F9075622ADBD602383A56
犬儒主义,好了伤疤忘了疼+刀没到自己脖子感觉不到疼。想当年01,02年那会儿,网上骂中共的真叫一个多,动辄独裁,劣根性。自打GDP账面翻了几番,这些全忘到屁眼里去了
看64影片時最深刻的印象,就是撤退的時候一個男大學生對著外媒的鏡頭說,we will be back。

然後,然後就沒有然後了........
踏雪寻梅 垃圾品葱, 不改机制, 就像ccp~
看完了, 有些感动. 很同情失独天安门母亲, 这么多年过得不容易. 与强大的独裁政党做斗争, 要付出很多代价. 
我的希望是年轻人要打开自由上网的渠道, 多渠道信息才能做到兼听则明, 判断更准确. 也就慢慢不受土共欺骗了. 试着用逻辑和常识去判断问题, 对重要的细节要搜寻证据, 比如天安门到底有么有死人, 军人有没有枪杀学生, 这种重要细节, 直接影响事件性质判断.
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
在哈佛大学的中国学生才有希望和去北大才能找到工作一样。是很悲哀的事情。

中国人什么时候和香港人一样 高中生都知道真相大概才会有希望
楼上有人说到犬儒,我觉得沾边,但是只描述了现象。我认为大陆留学生粉共、帮共产党文过饰非有3方面原因:1.党国不分;2.担心共党倒台天下大乱,故不敢批共;3.认为关心政治是有害的,对政治无知是有益的,所以64死的人是活该——其实情况恰恰相反,即使当今在中国大陆对政治无知,也可能累及自己并祸及家人。一个人善于自保,怎么会不懂政治?

这些一方面是拜党国洗脑之功,另一方面,是64后大陆的文史政专业更凉,留学生自己又极其缺乏文史政的知识。我在欧洲学物理,我除了关心专业外基本都在看当代政治历史,否则作为当代人交税、买房、长居、回国否...都搞不清楚,就无法自保。

细说下123为何成立。我国是极权主义国家,不是威权国家;对比最有参考价值的第三次民主化浪潮,我们可以看出极权国家党国可分:在东欧苏联解体后,主体国家并没有发生大规模的动乱,小粉红的担心都是多余。罗马尼亚几十天就革命完成了,苏联民主化革命花了1年时间,期间可以说比较平稳,没有大规模流血。至于经济,苏联经济衰退是1980年就有了,早在勃列日涅夫末期经济就基本停滞,这不是民主化的导致的结果,而是共产主义下经济危机的结果,也是民主化的原因;至于社会动乱,极权组织控制国家的公安、监控、交通、司法、监狱都是非常发的,到了极权国家最后一天这些工具依旧可以运行,毁的是这些社会管制工具的操纵者,而不是这些工具本身。苏联解体虽然没了苏共,但是国防力量照样可以有效的抵御外敌入侵。

小粉红的担心,都是被某些害怕失去搜刮百姓权力的权贵放出谎言吓得。中共如果解体,一定是顶层权贵出现了分裂,高层动用权力内斗,尽管这会引发底层附和,可能引起社会动荡;但这不是来自民间的愿望,而是来自权贵,因为他们掌控着几乎所有的社会资源。到了那一天,乱不太可能;即时有可能乱,这也是手握大权的权贵决定的,不是我们这些普通人。唯一可以肯定的是,如果中共倒台,新疆西藏必然有起义或政变,这点和苏联边疆区差不多,历史可以借鉴;但是汉地18省不会有民族冲突或大的社会动荡。
毛毛成 观察 待到秋来九月八,我花开后百花杀。 冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲。
64三十周年
饥寒交迫农奴子,
艰难争扎泥泞处。
东欧剧变国何途?
己巳六四方醒悟。
廿二寒窗终成果,
漂洋过海断归路?
怎奈华夏昏不醒,
誓传真理驱鞑虏。
生命不休工不止,
愿看中华自由日!
听到当时那个骑自行车的青年说“go to tiananmen square is my duty”时候心里无限感慨。想想那时候的年轻人,即使最后失败了,但至少还是有争取过。再对比包子修宪称帝的时候,全国上下,满朝文武竟然没有一个敢反对的。有人常说未来会更好,但我看来并不尽然。
这个国家最让人心悸的,不是国家机器的任意妄为,而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你:这个国家就是这样的,你改变不了的,习惯了就行。他们可能是你的同学,同事,朋友,亲人,爱人。只要自己不被伤害,他们可以容忍任何人被伤害 。
“六四事件”给中共打了一针免疫“政治不稳定”的疫苗,也就是将一切不稳定因素扼杀于萌芽!六四之后中共有意的割裂社会,转移大众的注意力,摧毁人与人之间的信任,刻意造成贫富悬殊,导致现在的大学生只知道游戏、泡妞,进入社会之后忙于找工作,忙于高房价,忙于出人头地,让人无暇政治。我十分敬仰那个时代的大学生,虽然他们失败于他们的年轻,失败于政治运动的时机,但是在我心中他们依然是1949年之后最有理想一代年轻人,最有思想的一代年轻人,更是最有气节的一代年轻人。反观现在,很难再能组织起这样规模的政治运动了。–——勿忘历史,缅怀英烈!
本宫还没出生的事情,通通不算,先有本宫后有天。
用怨恨说虚假话 ? 我们知道你是谁
你们美国把三十年前别的国家的事拿来,还专门拿到课上讲,真是没救了

你们美国自己屁股还没擦干净呢,不去多教教你们的小朋友怎么做人,怎么平等对待我们华人

你们美国人对待黑人穆斯林跟大爷一样,对我们中国人就像狗一样。中华文明是世界上最古老最伟大的文明,你们这样对待我们,这样的国家必然会衰落,没有救的
用爱心说诚实话 ? PUA祖师爷 你们知道我是谁
还有救,美国人现在都打算把大陆人通通赶回去了,你们以后搞不好连去美国求学都没有机会了,哪里来的有救?

真的有救就不会六四之后再无六四,没指望的地方叫做地狱,你们就是地狱,不过你们除了叫诚实的人闭嘴,什么也不会,所以你们毫无指望
LMAO ? 就是自干五,要是意识形态原因要封就封,无话可说。主要目的是看客,因为这个论坛娱乐性真的很高。从来都无意引战、对骂浪费时间,台独港独一概不交流
我本科历史课美国历史老师讲到中国历史也讲了64,一副高高在上嘲讽的语气,绝不是同情。当他说到他觉得美国政府就不该和中国政府建交、贸易的时候还举例呢,说如果somehow the German regime from WWII survived after the WWII, can u imagine we still trade with them? 大概意思就是这样,还强调中国现任政府就是49年以来的那个政府,说政府不负责任。

我记得当时穿着美国军装的我(本科军校的要求)立马举手问: Then do your president or vice president or secretary of the states agrees with you? 

事后想想, 总结如下
1. 美国所有的学校应该和我们一样都教64,但美国人整体上不care,所以从来就不能指望外人,你也不会在乎非洲独裁者杀过多少人。
2. 理想主义从来就不可取,你说这个应该那个应该到最后只有事实、全力、和现实能speak,百无一用是书生。
3. 中国或许真的曾经有那些惨案吧,(我说或许没别的意思, 因为我家长辈当年都去参加了,只不过前一天跑了, 也从来看到过或者从同学那听到过大屠杀这一码事,很好奇你们怎么看了点视频图片就完完全全地相信了) 但没能力去清算就是没能力。参见二战后的法国对维希法国的清算和美国内战后对南方的清算, 都不是照着什么对什么错什么是好的morality来的, 而是根据国情以及什么是在当下对发展最有力得来的。


针对一楼的回复: 我声望不够回不了你,在这说。你自己看我说的话,我说不存在了?我说的是持怀疑态度,理性独立思考不也是你们天天喊得吗?你去过你在现场?我反正没有。  至于英文,人家老师用英文讲的,我翻译过来你们会不会出来喷说我篡改发言?不过也无所谓你怎么都有办法黑。

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呆丸人

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