如果乌克兰真的收复了克里米亚,应该如何处理克里米亚的俄罗斯族人最为恰当?
虽然克里米亚是鞑靼克里米亚人的祖居地,但最迟至少从19世纪末开始,俄罗斯人就成为了克里米亚半岛的多数族群。这和卢甘斯克或者顿涅茨克完全不同,在顿巴斯,俄语乌克兰族人依然是人口组成部分的大多数,目前俄罗斯人大概占克里米亚人口的60%-65%左右,其中很多俄族人已经在克里米亚世代居住了百年,即使乌克兰真的重新收复了克里米亚,除非像波兰人,捷克人和俄国人当年在东普鲁士,波美拉尼亚,西里西亚和苏台德所做的那样,进行大规模的种族清洗,否则大部分克里米亚的俄族人也不会选择离开,而西方世界是不可能允许乌克兰在克里米亚进行种族清洗的。那么乌克兰重新收复克里米亚之后,该如何妥善的处理克里米亚的俄罗斯族人社群问题。
簡單,趕走就行了。
這可以透過將俄羅斯人的移民定義為「侵略性移民」,來避免法律和道德上的問題,畢竟實際情況也確實如此。
克里米亞原本也不是東斯拉夫人的定居地、俄羅斯帝國和蘇聯又做了多少骯髒事。
當然,我知道會有大礙大愛的蔥友反對,但這實際上是有前例的。
比如第二次世界大戰結束後,前滿洲國、臺灣與朝鮮半島的日本移民,除了少數例外,其他都被強制遷回日本;納粹德國在歐洲的佔領地區,其上的德國人同樣被強制遷回德國。
這就是可以使用的、一勞永逸解決俄羅斯人問題的理由。
順便講個題外話。
侵略性移民這個理由,兩個中國(中華民國和中華人民共和國)都很喜歡用,比如說到臺灣或滿州國歷史的時候,最喜歡講這個,通常還會附帶一種可笑的說法:
「要不是我們,你們就是人家的二等人了。」
說實在的,做日本天皇的臣民,也好過做中國人的同胞。
至少前者還是人,而且待遇還可以;後者在大多數時候都不能算是人,也不被當成人。
這可以透過將俄羅斯人的移民定義為「侵略性移民」,來避免法律和道德上的問題,畢竟實際情況也確實如此。
克里米亞原本也不是東斯拉夫人的定居地、俄羅斯帝國和蘇聯又做了多少骯髒事。
當然,我知道會有
比如第二次世界大戰結束後,前滿洲國、臺灣與朝鮮半島的日本移民,除了少數例外,其他都被強制遷回日本;納粹德國在歐洲的佔領地區,其上的德國人同樣被強制遷回德國。
這就是可以使用的、一勞永逸解決俄羅斯人問題的理由。
順便講個題外話。
侵略性移民這個理由,兩個中國(中華民國和中華人民共和國)都很喜歡用,比如說到臺灣或滿州國歷史的時候,最喜歡講這個,通常還會附帶一種可笑的說法:
「要不是我們,你們就是人家的二等人了。」
說實在的,做日本天皇的臣民,也好過做中國人的同胞。
至少前者還是人,而且待遇還可以;後者在大多數時候都不能算是人,也不被當成人。
为什么俄罗斯族一定支持俄罗斯?要是人家不是那种“被本民族皇帝统治好过被异族主宰”的人呢?
再说乌克兰的国家认同和俄罗斯族的民族认同并不矛盾,这在汉地以西其实是很常见的。
再说乌克兰的国家认同和俄罗斯族的民族认同并不矛盾,这在汉地以西其实是很常见的。
其实说的更清楚点,在顿涅茨克马里乌波尔和卢甘斯克以外的顿巴斯,俄乌混合语才是主流,乡下人普遍是不太用标准俄语的,他们也普遍能够听懂大部分的标准乌克兰语,因为他们就是跑到顿巴斯垦荒的乌克兰中部农民后代。
你可以看到在苏联普查上,农村很多人选的母语也依然是乌克兰语,很多村子同样是8成乌克兰语母语的。
当然顿涅茨克和马里乌波尔城里是没有一点乌克兰语环境的,马里乌波尔难民们人均标准俄语,大批一句乌语说不来的。他们逃往西部的时候也因此遇到了一些困难。
另一方面,马里乌波尔的俄语群众大部分又是亲乌的(至少亲俄并不占多数),真铁杆亲俄派早就滚去俄占区打游击了。
你可以看到在苏联普查上,农村很多人选的母语也依然是乌克兰语,很多村子同样是8成乌克兰语母语的。
当然顿涅茨克和马里乌波尔城里是没有一点乌克兰语环境的,马里乌波尔难民们人均标准俄语,大批一句乌语说不来的。他们逃往西部的时候也因此遇到了一些困难。
另一方面,马里乌波尔的俄语群众大部分又是亲乌的(至少亲俄并不占多数),真铁杆亲俄派早就滚去俄占区打游击了。
这个问题可以参考立陶宛对于苏联时期政治移民的处理,那就是对于认同俄罗斯愿意回俄罗斯的人予以遣返,对于认同俄罗斯但不愿意回俄罗斯的居民保障其公民权利与财产权利,在其归化之前以永久绿卡居民看待,限制其参政权利。对于认同乌克兰的俄裔居民平等对待,对于立功将士论功行赏。
至于到底学校未来到底用俄语教育还是乌克兰语教育,完全可以交给当地议会民主解决的。不论是俄语还是乌克兰语,都应该是人民的选择,轮不到侵略者说三道四。
至于到底学校未来到底用俄语教育还是乌克兰语教育,完全可以交给当地议会民主解决的。不论是俄语还是乌克兰语,都应该是人民的选择,轮不到侵略者说三道四。
以冷战后的例子来说的话,上限当然是斯洛文尼亚式融入,硬排的话只按照奥地利给的名单排了三千多有潜在破坏力的塞族危险分子,然后来了一个类似身份证过期的花招,但是大部分塞族小市民是和平归化的,没有财财产和公民权损失。中间一档是波罗的海三国对待俄裔居民的态度,强制遣返和强制归化同步进行。下限就是塞克边境的塞族村落处理模式,暨全数强制迁移的苏台德模式。最终选择何种模式,要结合战争结局,俄军罪行的轻重程度和俄乌双方内政变化以及国际干涉(主要是北约)等变量综合考虑。
参考当年冷战结束后自由阵营是怎么对付原苏东集团占领区、苏联原殖民地俄裔的,或者二战结束后同盟国是怎么对付亚洲各国原日占区、日本原殖民地日裔的。
一视同仁就可以,他们甚至可以把乌克兰语和俄语都当成官方语言。经过这场战争,乌克兰的国家意识已经形成,根本不需要做那些小动作。
支持沙皇的让他们去俄国,支持民选政府的留下来,俄罗斯族从来不是问题,乌克兰还有自由俄罗斯军团呢,也不在顿巴斯抗俄前线?
叛徒要么依法处理,要么送回俄罗斯,其他俄族普通民众自愿决定去留
很简单,侵略性移民滚蛋,原住民留下,已经结婚的按个人意愿决定走移民流程或是回国
等第二个班德拉来东乌和克里米亚干脏活或者好一点的话和平解决驱逐出境。
识相的自己收拾铺盖卷滚蛋走人去投靠俄爹,名义上肯定会强制驱逐俄族的。
至于吃里扒外还要充当顽固分子的,就等着被利沃夫集团那些民粹派们搁门槛上物理消灭吧。
识相的自己收拾铺盖卷滚蛋走人去投靠俄爹,名义上肯定会强制驱逐俄族的。
至于吃里扒外还要充当顽固分子的,就等着被利沃夫集团那些民粹派们搁门槛上物理消灭吧。
要看战争怎么收场。
- 普京政权倒台:这意味着俄罗斯不再作为世界一极而存在,可能会再次解体,但长远来看对所有人都是好事。这种情况下,乌克兰与俄罗斯新政权达成某种协议,允许克里米亚的俄族人自行决定去留,俄罗斯负责接收。
- 普京政权不倒台:那恐怕俄罗斯不会轻易放手克里米亚,即便乌克兰付出惨重代价暂时夺回克里米亚,仍然需要面对日后俄罗斯的反扑。最好的情况是撑到普京嗝屁,新上台的俄罗斯领导人不再追求大俄罗斯民族主义。这时候乌克兰再和俄罗斯谈克里米亚的善后问题,具体措施仍然是俄族人自行决定去留。
我听说俄罗斯自己的妇女都跑到乌克兰去和乌克兰人并肩作战
所以一般的俄罗斯人或许不需要担心
其他的自觉自愿把
所以一般的俄罗斯人或许不需要担心
其他的自觉自愿把
如果真的可以收复,俄国至少已经收到不亚于莫斯科战役前的来自德军同等程度的乌克兰反侵略冲击。
这种前提下还想加入俄国就让他去吧,难道要想俄军一样全图了?
而且依照乌克兰现在对于俄军:主动投降交付装备可能得到乌克兰身份来看,最后也不会再刻意来次大清洗。
大概就是愿意留下的承认乌克兰公民身份,无论他是不是俄国人或俄语系,想离开的就让他离开,但是不再具有乌克兰公民身份。
这种前提下还想加入俄国就让他去吧,难道要想俄军一样全图了?
而且依照乌克兰现在对于俄军:主动投降交付装备可能得到乌克兰身份来看,最后也不会再刻意来次大清洗。
大概就是愿意留下的承认乌克兰公民身份,无论他是不是俄国人或俄语系,想离开的就让他离开,但是不再具有乌克兰公民身份。
缴枪不杀,惩罚战犯。其他无功无过的原地散了吧。
我觉得这里的几个姨学家倒是觉得乌克兰应该要放弃克里米亚的,民小反倒是很多支持乌克兰收复克里米亚
问题就出在这上面。为什么克里米亚和乌东可以轻松拿下,就是因为上面全是俄罗斯人,民心所向。
第一个办法是杀光,但是这肯定会招致舆论的攻击,乌克兰的形象也没了。
第二个办法是让乌克兰变的比俄罗斯还好,最好是欧盟成员国,这样克里米亚和乌东那些人就算心里想着俄罗斯,从现实利益考虑还是乌克兰国籍最好。
我要指出一个现实:俄罗斯绝对不会放弃克里米亚,因为黑海出海口对俄罗斯非常重要。
乌克兰应该考虑永久放弃克里米亚,俄罗斯也会同意妥协。不然这仗只会一直打下去。
第一个办法是杀光,但是这肯定会招致舆论的攻击,乌克兰的形象也没了。
第二个办法是让乌克兰变的比俄罗斯还好,最好是欧盟成员国,这样克里米亚和乌东那些人就算心里想着俄罗斯,从现实利益考虑还是乌克兰国籍最好。
我要指出一个现实:俄罗斯绝对不会放弃克里米亚,因为黑海出海口对俄罗斯非常重要。
乌克兰应该考虑永久放弃克里米亚,俄罗斯也会同意妥协。不然这仗只会一直打下去。
犯罪的全部判刑。
2014过来的没犯罪的一律驱逐(有些人呆了8年真以为是自己家不会主动走的)。
2014前的可以鼓励他们到俄罗斯去,不去的就照常,寻常对待就行。
2014过来的没犯罪的一律驱逐(有些人呆了8年真以为是自己家不会主动走的)。
2014前的可以鼓励他们到俄罗斯去,不去的就照常,寻常对待就行。
中國年輕人不生小孩,建議全部送中,給習主席增加點人口基數.,俄爹公民一想到自己在中國是屬於天朝上國的存在,一定會歡喜接受的。
这个好办,在乌克兰境内全面禁止俄语。尽量切断和俄罗斯文化的联系,经过两代人,留在乌克兰的俄罗斯人要么只能说乌克兰语,和乌克兰人同化,要么滚回俄罗斯。
还有一个可能,战争一直打到俄罗斯解体成十几个国家,车臣啥的都独立。貌似欧美这次就朝着这个方向在努力,要把俄罗斯的兵力全部拖垮。俄罗斯影响消失,留在乌克兰的俄罗斯人也将失去对俄罗斯的认同。
还有一个可能,战争一直打到俄罗斯解体成十几个国家,车臣啥的都独立。貌似欧美这次就朝着这个方向在努力,要把俄罗斯的兵力全部拖垮。俄罗斯影响消失,留在乌克兰的俄罗斯人也将失去对俄罗斯的认同。
新浪我觉得比起网易更恶臭。公开给俄罗斯侵略军摇旗呐喊。还说普京有大招。我觉得可能那天普京死了他们才闭嘴。墙国媒体都是是非不分的。可能等到伊朗神棍下台,俄罗斯二次解体他们才会闭嘴。你说他们是中宣部要求他们说的还是他们自己说的呢?
给予一定的自治权,本来也是克里米亚自治共和国
俄罗斯遗留在东欧各国都有移民(其中 前苏联时期移过去的最多),如果真的想要去除影响,估计很多俄罗斯族都会被排,加上俄罗斯人的思想状态居高临下或者充满侵略性,确实是不稳定因素。
當然是驅逐啊,不認是烏克蘭人,不說烏克蘭語言的都驅逐,想繼續讓俄爹用移民侵略嗎?
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不是分裂才能解决中共国,而是中共国必然会分裂。https://pincong.rocks/question/item_id-509204
目前中共的治国手段,依然和大清皇帝差不多。
维持稳定的手段主要依靠杀人,法律和潜规则的效果是让社会呈现树根形态的结构。
历史经验看,这种模式有个缺点:树根之间不允许链接,这必然会破坏民族认同
为了减少民族内部团结,防止单一民族叛变。中共只能依靠暴力手段,强制去除各民族原生文化,取而代之中国传统奴隶文化。
美名其曰民族大团结。
这种手段从前南斯拉夫的经验看,当中央集权削弱消失时,民族之间矛盾会大到不可调和,进而引发战争。最后形成许多小的单一民族国家。
反过来,若是一开始就有民主法治做基础,反而可能会保持统一。比如印度,比起巴尔干半岛国家,印度种族更多,民族差异性也更大,经济更弱小,但是却能在民主转型成功之后保持不分裂。
无论结果是怎样,至少应该取消俄罗斯族和俄语这个称呼,慢慢消除他们对俄罗斯的认同,或者像楼上所说的,不认同乌克兰的俄族人,以侵略性移民为借口,把他们赶走。
公投之后并入俄罗斯哈哈。
不说笑话。到时候确实会考验政治智慧。但是现在谈这个为时过早。一切要看停战协定以什么方式进行。比如如果是俄罗斯联邦的解体。那就完全不一样了。
不说笑话。到时候确实会考验政治智慧。但是现在谈这个为时过早。一切要看停战协定以什么方式进行。比如如果是俄罗斯联邦的解体。那就完全不一样了。
如果这几个地方的大多数人都想从乌克兰中独立出来,你们会尊重当地老百姓的民意支持他们吗?