如何評價「未經他人苦,莫勸他人善」這句話?
幾年前在郭德綱等人相關的文章中看到過這句話。
最近在品蔥也看到幾次有人引用這句話、並支持這句話的道理。
包括「公務員食堂下毒」廚師文章的高贊評論 和「畢節11歲小女孩跳樓」題主用在老闆娘身上。
1,首先對於「善」的概念非常複雜,在這裏大部分人把它作為近似於「寬恕」或者說,「以平和、冷靜、理性」的方式處理問題。但是什麼是「善」其實是有不同角度的理解和很困難的定義。我覺得不論自己/他人的經歷是什麼,我還是希望/渴望所有人都變得更加「善良」。
所以在這種語境下,把「善」換成「平和、冷靜、理性」我會能多理解一些。
2,絕大多數人都有多多少少「向善」的心裏期望;但是與之相比,「作惡」卻會帶來更多的實際收益。
要做到「善良、正直」在目前的人類社會,其實都是要承擔代價的。劣幣驅逐良幣是很普遍的;「不擇手段」就是會有更高的「勝出」概率。實際上,我眼裏的這個世界還是極其信奉於權力、習慣於勾兌的。或者說以「降低損失」這種口號和目的,也會傾向於和一些作惡累累卻的人做交易、求妥協。比如對於罪惡手段積累了資源的人,對於毒梟、黑幫老大,甚至包括獨裁政府領導人,哪怕所謂繩之於法,還是常常有「餓死駱駝比馬大」這種下場。
3,我的理解是 ——
這句話是有一定的道理,人們所處的環境越惡劣,越缺乏公平與正義,越容易選擇以其人之道還至其人之身。畢竟暴君們能聽懂的唯一的語言大概就是暴力了。也如同很多屠龍者都選擇成為了、或者不得不成為了惡龍。
回到現實,如果真的多瞭解中國血液裏流淌的罪惡,或者經歷,或者感同身受,不極度憤怒是不可能的。
我覺得一個更好的說法是,如果沒有經歷過他人之不公遭遇,沒有更好的可以實施的解決辦法,那只是站在虛無的道德高地上指責是不負責任的。
但純粹只是字面上的這麼簡單地粗略說「未經他人苦,莫勸他人善」,我是有很多困惑的,而且我是不太贊成多使用這句話的。
4,我的困惑是 ——
對於作惡多端之人,比如對毛澤東這種屠夫,其實其也必然經歷了不少險惡的鬥爭經歷。
這句話「未經他人苦,莫勸他人善」也可能成為所有惡行的開脫。
我並不是重點強調某些事件,至少說,我對於「投毒事件」是抱着模棱兩可的態度。因為我不認為這件事具體施行的環境下,到底是善是惡。
這個題目只是更着重來討論「未經他人苦,莫勸他人善」這句話 —— 人類所有善惡的評價,都是基於人有「自由意志」這一基礎的。並且畢竟說,不同的人,在同樣的/相似的情境下還會是做出不一樣的決定。如果我們能準確地評價「善惡」,那麼經歷了苦難並不是作惡的藉口和理由。
5,個人觀點總結 ——
哪怕很多人也喊著「屠支」,我身為在深層次上,其本質還是在追求於公平與正義,是追求於「善」的。
在我們沒定義前「善與惡」之前,「未經他人苦,莫勸他人善」是一種一刀切地對「作惡」的開脫。
我很討厭「未經他人苦,莫勸他人善」這句話。
希望也有人可以發表下你的觀點、來和我討論下。
----
上面未修改為原文。
下面我再強調補充下 ——
自己其實並不認為「寬恕、容忍」是善。我覺得「善」中包含了與惡行做抗爭。至於什麼是惡行,很多時候只有後果產生了我們才知道。我並不認為善良是暴力的反面。拿超脫人世的例子來說,比如說哈利波特殺死了伏地魔,我們能說哈利波特為非「善」嗎?當然不。而如何更好地對自己的行為負責,如何去推動與踐行正義,是需要大量思考與討論的事情,是值得討論和思考的事情。
很多人對「善」的定義是不同的。
我認為,在任何時候,任何人去傾向於善良都是更好的。為什麼還有人反對「善良」了呢?
我們理解的「善」差別真的太遠了吧。似乎很多人把「善」定義為了「和藹可親,老實本分,敲佛念經,人畜無害」?
並非手握武器就是「善良」的反面,以暴致暴是很多時候必要的辦法。連聖經裏的《上帝》都也一直在使用著暴力武器。
問題是,「未經他人苦,莫勸他人善」這句話太簡單太籠統。這句話甚至侮辱了「善」。
如果這句話裏的「善」也是籠統意義上的,我理解的「善」,那麼我認為這句話是不對的。
於是我說,我確實很討厭這句表意不清、並且在字面意義上去標籤了善惡、去包庇「惡行」的話。
【強調 】我說的是我討厭【這句話】!
最近在品蔥也看到幾次有人引用這句話、並支持這句話的道理。
包括「公務員食堂下毒」廚師文章的高贊評論 和「畢節11歲小女孩跳樓」題主用在老闆娘身上。
1,首先對於「善」的概念非常複雜,在這裏大部分人把它作為近似於「寬恕」或者說,「以平和、冷靜、理性」的方式處理問題。但是什麼是「善」其實是有不同角度的理解和很困難的定義。我覺得不論自己/他人的經歷是什麼,我還是希望/渴望所有人都變得更加「善良」。
所以在這種語境下,把「善」換成「平和、冷靜、理性」我會能多理解一些。
2,絕大多數人都有多多少少「向善」的心裏期望;但是與之相比,「作惡」卻會帶來更多的實際收益。
要做到「善良、正直」在目前的人類社會,其實都是要承擔代價的。劣幣驅逐良幣是很普遍的;「不擇手段」就是會有更高的「勝出」概率。實際上,我眼裏的這個世界還是極其信奉於權力、習慣於勾兌的。或者說以「降低損失」這種口號和目的,也會傾向於和一些作惡累累卻的人做交易、求妥協。比如對於罪惡手段積累了資源的人,對於毒梟、黑幫老大,甚至包括獨裁政府領導人,哪怕所謂繩之於法,還是常常有「餓死駱駝比馬大」這種下場。
3,我的理解是 ——
這句話是有一定的道理,人們所處的環境越惡劣,越缺乏公平與正義,越容易選擇以其人之道還至其人之身。畢竟暴君們能聽懂的唯一的語言大概就是暴力了。也如同很多屠龍者都選擇成為了、或者不得不成為了惡龍。
回到現實,如果真的多瞭解中國血液裏流淌的罪惡,或者經歷,或者感同身受,不極度憤怒是不可能的。
我覺得一個更好的說法是,如果沒有經歷過他人之不公遭遇,沒有更好的可以實施的解決辦法,那只是站在虛無的道德高地上指責是不負責任的。
但純粹只是字面上的這麼簡單地粗略說「未經他人苦,莫勸他人善」,我是有很多困惑的,而且我是不太贊成多使用這句話的。
4,我的困惑是 ——
對於作惡多端之人,比如對毛澤東這種屠夫,其實其也必然經歷了不少險惡的鬥爭經歷。
這句話「未經他人苦,莫勸他人善」也可能成為所有惡行的開脫。
我並不是重點強調某些事件,至少說,我對於「投毒事件」是抱着模棱兩可的態度。因為我不認為這件事具體施行的環境下,到底是善是惡。
這個題目只是更着重來討論「未經他人苦,莫勸他人善」這句話 —— 人類所有善惡的評價,都是基於人有「自由意志」這一基礎的。並且畢竟說,不同的人,在同樣的/相似的情境下還會是做出不一樣的決定。如果我們能準確地評價「善惡」,那麼經歷了苦難並不是作惡的藉口和理由。
5,個人觀點總結 ——
哪怕很多人也喊著「屠支」,我身為在深層次上,其本質還是在追求於公平與正義,是追求於「善」的。
在我們沒定義前「善與惡」之前,「未經他人苦,莫勸他人善」是一種一刀切地對「作惡」的開脫。
我很討厭「未經他人苦,莫勸他人善」這句話。
希望也有人可以發表下你的觀點、來和我討論下。
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上面未修改為原文。
下面我再強調補充下 ——
自己其實並不認為「寬恕、容忍」是善。我覺得「善」中包含了與惡行做抗爭。至於什麼是惡行,很多時候只有後果產生了我們才知道。我並不認為善良是暴力的反面。拿超脫人世的例子來說,比如說哈利波特殺死了伏地魔,我們能說哈利波特為非「善」嗎?當然不。而如何更好地對自己的行為負責,如何去推動與踐行正義,是需要大量思考與討論的事情,是值得討論和思考的事情。
很多人對「善」的定義是不同的。
我認為,在任何時候,任何人去傾向於善良都是更好的。為什麼還有人反對「善良」了呢?
我們理解的「善」差別真的太遠了吧。似乎很多人把「善」定義為了「和藹可親,老實本分,敲佛念經,人畜無害」?
並非手握武器就是「善良」的反面,以暴致暴是很多時候必要的辦法。連聖經裏的《上帝》都也一直在使用著暴力武器。
問題是,「未經他人苦,莫勸他人善」這句話太簡單太籠統。這句話甚至侮辱了「善」。
如果這句話裏的「善」也是籠統意義上的,我理解的「善」,那麼我認為這句話是不對的。
於是我說,我確實很討厭這句表意不清、並且在字面意義上去標籤了善惡、去包庇「惡行」的話。
【強調 】我說的是我討厭【這句話】!
用孔子的话讲:以直报怨,以德报德。
或者用一句反问:以德报怨,何以报德?
对那些屠夫刽子手的仁慈,就是对普通民众的残忍;对那些流氓恶棍的宽容,就是对善良守法公民的严苛。
公平,从来就是相对的,善良,从来就是主观的。
别用善良人群里的公平善良去对待流氓恶棍屠夫,就好比不能用人类的道德去对待毒蛇猛兽一样。
那些本着绝对信念(类似宗教一般绝对信仰)的善的人,其实他们是没有去过地狱,让他们去地狱转一圈,他们就会明白这句:这就是不经他人苦,莫劝他人善。
回到现实,很多西方人对大陆,对共产党莫名其妙的信任支持。这种现象,就是典型的“不经他人苦,莫劝他人善”。让他们来大陆生活20年,让他们被武警镇压,被喊冤屈打成招,被连坐迫害,你看他们还会不会去捧习包子的臭脚,还会不会去支持共产党。
或者用一句反问:以德报怨,何以报德?
对那些屠夫刽子手的仁慈,就是对普通民众的残忍;对那些流氓恶棍的宽容,就是对善良守法公民的严苛。
公平,从来就是相对的,善良,从来就是主观的。
别用善良人群里的公平善良去对待流氓恶棍屠夫,就好比不能用人类的道德去对待毒蛇猛兽一样。
那些本着绝对信念(类似宗教一般绝对信仰)的善的人,其实他们是没有去过地狱,让他们去地狱转一圈,他们就会明白这句:这就是不经他人苦,莫劝他人善。
回到现实,很多西方人对大陆,对共产党莫名其妙的信任支持。这种现象,就是典型的“不经他人苦,莫劝他人善”。让他们来大陆生活20年,让他们被武警镇压,被喊冤屈打成招,被连坐迫害,你看他们还会不会去捧习包子的臭脚,还会不会去支持共产党。
1,首先對於「善」的概念非常複雜[...]
善的概念非常簡單。在石器時代,不吃人就是善,吃人就是惡。此後人類文明的律法都是從此演化出來,逐漸細緻化和複雜化的。新石器時代「大洪水」以後,諾亞部族接受了一批食人窪地的倖存者,教給他們的律法是:
- 禁止偶像崇拜
- 禁止謀殺
- 禁止偷竊
- 禁止不道德性行為
- 禁止褻瀆
- 禁止食用那些由活體身上取下的肉類
- 建立正義的法庭來進行裁判
這一系列律法的目的可能是教倖存者學會不自相殘殺的生活方式。
2,絕大多數人都有多多少少「向善」的心裏期望;但是與之相比,「作惡」卻會帶來更多的實際收益。
人的本性是獸性,活潑而殘酷。律法的目的是要讓人類建立信譽,同時開始學著正義地運用暴力。正義地運用暴力就是揚善除惡、見義勇為、搏擊強梁、卵翼婦孺。
3, [...] 但純粹只是字面上的這麼簡單地粗略說「未經他人苦,莫勸他人善」,我是有很多困惑的,而且我是不太贊成多使用這句話的。
恩,我也不贊同什麼「未經他人苦,莫勸他人善;你若經我苦,未必有我善」那一類中國窪地的生存學。那種說法似乎是為張獻忠式的無差別暴力辯解。暴政統治中原大陸的中國共產黨,現在基本上是個犯罪集團和恐怖組織,因此如果要動用武力抗擊暴政的話,把矛頭對準中共幹部及其走狗就行了。不用搬出「未經他人苦,莫勸他人善」這類話去打擊一些中共統治下的無辜人士。
4,我的困惑是 ——
對於作惡多端之人,比如對毛澤東這種屠夫,其實其也必然經歷了不少險惡的鬥爭經歷。
這句話「未經他人苦,莫勸他人善」也可能成為所有惡行的開脫。
恩,我十分同意。
5,個人觀點總結 ——
哪怕很多人也喊著「屠支」,我身為在深層次上,其本質還是在追求於公平與正義,是追求於「善」的。
在我們沒定義前「善與惡」之前,「未經他人苦,莫勸他人善」是一種一刀切地對「作惡」的開脫。
我很討厭「未經他人苦,莫勸他人善」這句話。
中原歷史自漢代起,每次改朝換代出現「大洪水」,大批人口就會從歷史上消失。在大洪水尚在氾濫的時期,按日耳曼習慣法來看,中原的人間地獄屬於叢林法則(Faustrecht)。換句話說,在大洪水氾濫區談什麼公義與正當性,在現實中操作難度較大。
然而,大洪水基本褪去後,以「拯患救難」、除暴安良的原則,重建民間自組織、培育民間習慣法。最終,依靠美國的秩序輸入,建成邊疆法則(Selbstjustiz)和領地和平(Landfrieden),我願這件事情我們能與全世界同行的義人一齊做到。
[自身條件]
_ _ 先表明自身立場, 僅有美學無道德, 在我的定義中善除了正常人廣爲認知的要素外還包含有效和效率兩個意義.
[具體事情]
_ _ 我看到的是一個人要進行無差別攻擊泄私憤(以下簡稱無差泄憤), 有人使用帖主所指這句話爲其辯護. 本著私人領域不干涉, 公有領域必定管, 這一[多管閑事]的原則, 我在幾個帖子裏無差泄憤進行了批駁.
1.我質疑宣誓行爲者(以下簡稱宣行者)會有誤傷.
2.動用無差泄憤無助解決其遭受苦難與討還公正, 至少無直接效用.
3.無差泄憤會助長共匪奴役.
4.宣行者沒有自限性.
5.其他諸如人性毒害、不具效率與群體迫害和推離反對者等問題多.
_ _ 我的主張只有一個, 要求無差泄憤不能冒用公正和善的名義. 不求説服和阻止, 同時亦點出了例外條件, 目標全員屬大惡之人可行, 具體來説在610辦食堂進行攻擊, 就沒有無差別的問題, 由於610辦作惡極端攻擊不涉無辜就稱不上泄私憤.
[對無差泄憤以支持的[未..., 莫...]的批駁]
_ _ 這句老話本身問題不大, 但在這次涉及公有領域事件是利用舊式道德阻攔人們對公惡的駁斥屬於濫用. 根本上說身爲大陸人誰沒受這份奴役的害? 只對奴役奉行、助紂爲虐和爲虎作倀者打擊難道不是公正和善的要求, 若有人采用[寧肯錯殺不可放過]的冤屈和株連邏輯來擴展打擊範圍在我看來和共匪的邪惡實無區別.
_ _ 又見到大陸人深受奴役被胡亂重定義了善惡的現象, 這正是我一直不放鬆自律的原因. 在此歡迎同樣對公有領域必會多管閑事的人, 闡述和批駁錯漏.
_ _ 先表明自身立場, 僅有美學無道德, 在我的定義中善除了正常人廣爲認知的要素外還包含有效和效率兩個意義.
[具體事情]
_ _ 我看到的是一個人要進行無差別攻擊泄私憤(以下簡稱無差泄憤), 有人使用帖主所指這句話爲其辯護. 本著私人領域不干涉, 公有領域必定管, 這一[多管閑事]的原則, 我在幾個帖子裏無差泄憤進行了批駁.
1.我質疑宣誓行爲者(以下簡稱宣行者)會有誤傷.
2.動用無差泄憤無助解決其遭受苦難與討還公正, 至少無直接效用.
3.無差泄憤會助長共匪奴役.
4.宣行者沒有自限性.
5.其他諸如人性毒害、不具效率與群體迫害和推離反對者等問題多.
_ _ 我的主張只有一個, 要求無差泄憤不能冒用公正和善的名義. 不求説服和阻止, 同時亦點出了例外條件, 目標全員屬大惡之人可行, 具體來説在610辦食堂進行攻擊, 就沒有無差別的問題, 由於610辦作惡極端攻擊不涉無辜就稱不上泄私憤.
[對無差泄憤以支持的[未..., 莫...]的批駁]
_ _ 這句老話本身問題不大, 但在這次涉及公有領域事件是利用舊式道德阻攔人們對公惡的駁斥屬於濫用. 根本上說身爲大陸人誰沒受這份奴役的害? 只對奴役奉行、助紂爲虐和爲虎作倀者打擊難道不是公正和善的要求, 若有人采用[寧肯錯殺不可放過]的冤屈和株連邏輯來擴展打擊範圍在我看來和共匪的邪惡實無區別.
_ _ 又見到大陸人深受奴役被胡亂重定義了善惡的現象, 這正是我一直不放鬆自律的原因. 在此歡迎同樣對公有領域必會多管閑事的人, 闡述和批駁錯漏.
这句话的理解需要放在不同背景和语境下,单独把这句话拎出来是没有意义的
郭德纲说这句话的时候是根据他早年经历以及受采访时的经历作为出发点来讲的
楼主文中举的毛泽东的例子有点抬杠的嫌疑,但凡是中国人,是不会有人把这句话用在毛泽东或者是大奸大恶的人身上的
郭德纲说这句话的时候是根据他早年经历以及受采访时的经历作为出发点来讲的
楼主文中举的毛泽东的例子有点抬杠的嫌疑,但凡是中国人,是不会有人把这句话用在毛泽东或者是大奸大恶的人身上的
这句话用在这里的意思很直接:
自己并没有被共产党迫害过,就不要用各种歪理邪说指责抹黑一个要找共产党报仇的人伤害公务员。这些歪理邪说包括:针对公务员的行为是无差别暴力所以是恐怖主义、伤害公务员叫底层互害。
这个社会变成这个样子了,该反思的是你们公务员,而不是说谁这么反抗对你们公务员不公平。
我反驳过屠支大佐,但我不打算为你们这些公务员说好话。
有些人根本不是“劝人善”,是“指责别人对自己不够善”。
以仇报仇当然不应该被宣扬,但有仇的人报仇时也不应该被人指责。这种指责不是善,只是对道德刻板式的理解,基本上就相当于古时候只会复读儒经而根本处理不了邻里冲突的书呆子。
自己并没有被共产党迫害过,就不要用各种歪理邪说指责抹黑一个要找共产党报仇的人伤害公务员。这些歪理邪说包括:针对公务员的行为是无差别暴力所以是恐怖主义、伤害公务员叫底层互害。
这个社会变成这个样子了,该反思的是你们公务员,而不是说谁这么反抗对你们公务员不公平。
我反驳过屠支大佐,但我不打算为你们这些公务员说好话。
有些人根本不是“劝人善”,是“指责别人对自己不够善”。
以仇报仇当然不应该被宣扬,但有仇的人报仇时也不应该被人指责。这种指责不是善,只是对道德刻板式的理解,基本上就相当于古时候只会复读儒经而根本处理不了邻里冲突的书呆子。
對於中共、中國這些罄竹難書的事情。如果了解後還能一直保持「理中客」的心情與態度,我覺得這種人只能被稱作人渣。對於這種人,可能一切都是利益、一切都是算計,一切都可以是代價。
憤怒是人類社會下個體的寶貴能力。沒有憤怒,又談什麼去追求、去捍衛正義?
(當然,只有憤怒同沒有憤怒一樣,同樣可能會把人間變成地獄。在憤怒之後如何判斷、如何採取行動是另外需要非常認真思考的話題。)
楼主俩月前的原话挺适合回答这帖的,尤其是第一句
m没有感同身受这一说法,刀子没落到你的身上你永远不知道有多痛
从嗅觉上考虑:这句话是对弱者也就是弱势群体说的。
对于手握砍刀的有权力的人或帮凶,说这话就显得很滑稽可笑。
所以,楼主这些担忧其实不在于这句话,问题在于那种把这一句当成灵丹妙药的神一样的金律的思维方式。
对于手握砍刀的有权力的人或帮凶,说这话就显得很滑稽可笑。
所以,楼主这些担忧其实不在于这句话,问题在于那种把这一句当成灵丹妙药的神一样的金律的思维方式。
4,我的困惑是 ——
對於作惡多端之人,比如對毛澤東這種屠夫,其實其也必然經歷了不少險惡的鬥爭經歷。
這句話「未經他人苦,莫勸他人善」也可能成為所有惡行的開脫。
这句话适用的对象是处在灰色地带的普通人,意思是不要站着说话不腰疼、随便慨他人之糠,楼主说的那种反社会反人类的恶人显然不适用。毕竟善恶是对立的。
不要想着去劝人为善,在这片土地上,能当好人的你自然看得见,能当坏人的你也劝不住,别浪费口水
我不想经历他人苦,也不想劝人善
从来就没有什么感同身受这回事,十个人看同一部电影有十个不同的感受,你觉得你经历过了同样的事情可能感同身受吗?
不经历他人苦,不劝他人善才是人性,在这个土地上你劝人向善还容易被人误解成别有用心,或者是好为人师,管好自己就不错了,另外,不要想这么多没营养的形而上的东西,被社会毒打过你自然知道答案,这种问题的答案不是问出来的
我不想经历他人苦,也不想劝人善
从来就没有什么感同身受这回事,十个人看同一部电影有十个不同的感受,你觉得你经历过了同样的事情可能感同身受吗?
不经历他人苦,不劝他人善才是人性,在这个土地上你劝人向善还容易被人误解成别有用心,或者是好为人师,管好自己就不错了,另外,不要想这么多没营养的形而上的东西,被社会毒打过你自然知道答案,这种问题的答案不是问出来的
很多人没被铁拳过也没有那个智商去感同身受,按我理解就是自己的事情自己解决用谁tm劝善
我不懂那些大道理,我感觉从人性角度来看就应该不会太错。
对待那些恶人,就不要讲究程序正义什么的了。恶人会用尽一切办法来钻漏洞,利用善人的同情心来躲避惩罚,善人就心甘情愿的接受因为自己错误的惩罚。那就劣币驱除良币了,留下的只能是越来越多的恶人。就像中国现在这个样子,从小就被教育远离陌生人,老太太摔倒了不要去管等等。
对待那些恶人,就不要讲究程序正义什么的了。恶人会用尽一切办法来钻漏洞,利用善人的同情心来躲避惩罚,善人就心甘情愿的接受因为自己错误的惩罚。那就劣币驱除良币了,留下的只能是越来越多的恶人。就像中国现在这个样子,从小就被教育远离陌生人,老太太摔倒了不要去管等等。
没扛过两百斤麦子走十里山路
就不能骂梁家河骡子倒行逆施
是这个意思吗?
就不能骂梁家河骡子倒行逆施
是这个意思吗?
老毛苦不苦我不曉得,希特勒和斯大林年輕時是挺苦的,所以有權力後就開始作惡了。從來沒經歷過愛,自然只會恨這個世界恨所有人。最好的社會是不要讓大多數人被磨難,能者多得一點點,弱者也不至於走投無路。這樣才會更少人變成惡魔。其他的例子如Pablo Escobar等。
當然也不盡然,林肯也被他爹租出去作勞工好些年,所以他痛恨奴隸制度。但這種只是少數,大多數人一直被這世界傷害會報復回來的。
當然也不盡然,林肯也被他爹租出去作勞工好些年,所以他痛恨奴隸制度。但這種只是少數,大多數人一直被這世界傷害會報復回來的。
告訴他你現在就很苦,別來勸我善,然後一刀捅死他
我对这句话的理解是,将心比心。就是说要有同理心,如果别人的遭遇发生在我们身上,我们该怎么做?不要站在道德的制高点上去劝别人如何如何。
这件事情继续辩论没有意义,因为实际上我发现很多人对于基本信息的认知就是错误的,也就是他们一直在依靠错误的数据进行推理,那你和他们辩论推理的逻辑,辩论得再清楚也没有用。只能引用毛泽东的一句话,“随他去吧。”
关于你看到对于小女孩跳楼事件有人这么说,
我想说我在类似的情况被这么“教育”过,对方说这句是为了给江秋莲的行为开脱。
这有什么好问的,你如果听到这句话不舒服,你感觉到你的不舒服是义愤了吗,它的义是什么?自己知道就可以了。
下毒事件,如果有受害者死了,分为他作为一个不良的体制的工兵被消灭了,和作为一个个体被消灭了两面。后者是值得痛惜的,但前者的意义一旦压过后者呢,这也是你自己知道的
但这句话本身毫无意义。
我想说我在类似的情况被这么“教育”过,对方说这句是为了给江秋莲的行为开脱。
这有什么好问的,你如果听到这句话不舒服,你感觉到你的不舒服是义愤了吗,它的义是什么?自己知道就可以了。
下毒事件,如果有受害者死了,分为他作为一个不良的体制的工兵被消灭了,和作为一个个体被消灭了两面。后者是值得痛惜的,但前者的意义一旦压过后者呢,这也是你自己知道的
但这句话本身毫无意义。
说得很对。存在即是理由。
劝人者非人也,如庄周言,子非鱼。
劝人者非人也,如庄周言,子非鱼。
个人观点:定点干掉包子的算民族英雄,无差别下毒的建议想清楚会不会伤及无辜。
我補充下,自己其實並不認為「寬恕、容忍」是善。我覺得「善」中包含了與惡行做抗爭。至於什麼是惡行,很多時候只有後果產生了我們才知道。我並不認為善良是暴力的反面。拿超脫人世的例子來說,比如說哈利波特殺死了伏地魔,我們能說哈利波特為非「善」嗎?當然不。而如何更好地對自己的行為負責,如何去推動與踐行正義,是需要大量思考與討論的事情,是值得討論和思考的事情。
很多人對「善」的定義是不同的。
我認為,在任何時候,任何人變得更加善良都是更好的。
並非手握武器就是「善良」的反面,以暴致暴是很多時候必要的辦法。連聖經裏的《上帝》都也一直在使用著暴力武器。
問題是,「未經他人苦,莫勸他人善」這句話太簡單太籠統。這句話甚至侮辱了「善」。
如果這句話裏的「善」也是籠統意義上的,我理解的「善」,那麼我認為這句話是不對的。
於是我說,我確實很討厭這句表意不清、並且在字面意義上去標籤了善惡、去包庇「惡行」的話。
很多人對「善」的定義是不同的。
我認為,在任何時候,任何人變得更加善良都是更好的。
並非手握武器就是「善良」的反面,以暴致暴是很多時候必要的辦法。連聖經裏的《上帝》都也一直在使用著暴力武器。
問題是,「未經他人苦,莫勸他人善」這句話太簡單太籠統。這句話甚至侮辱了「善」。
如果這句話裏的「善」也是籠統意義上的,我理解的「善」,那麼我認為這句話是不對的。
於是我說,我確實很討厭這句表意不清、並且在字面意義上去標籤了善惡、去包庇「惡行」的話。
如果我們把「善」定義為「寬恕、和解」…
一個人經歷了苦大仇深,別說是我沒經歷過的,就算是我經歷過的,我也不會叫他去寬恕和解,只有他自己才有資格去決定是否寬恕和解。
如果他在正義無法通過合法渠道伸張選擇對自己的加害者進行私刑報復,那我認為這即不是「善」,也不是「惡」,而是「直」,也就是「以直報怨」,以公道和正直的態度來對待自己的仇恨。
但是如果他的私刑報復對象超過了對他的加害者範圍,不管對方是否直接對他造成傷害,只是因為對方和加害他的人在某種特徵上一致就展開報復,這就是「惡」。
很多反對無差別以暴制暴的人其實只不過支持「直」,但是那些支持下毒的人則是認為對方那是在叫他們向「善」。
當一個人的道德標準中的「直」變成了「善」,那麼在他的道德標準中,「惡」就變成了「直」。因為只有這樣,他們才可以沒有道德負擔地去接受惡甚至或者是做惡,也就是先說服自己「這不是惡,這是直,是正當的」。
這種例子很多,好歹大家都是反共,太難聽我就不舉例了。
也就是說,這是那些支持下毒的人自己對自己的認知作戰,只有他們自己才能改變自己。
一個人經歷了苦大仇深,別說是我沒經歷過的,就算是我經歷過的,我也不會叫他去寬恕和解,只有他自己才有資格去決定是否寬恕和解。
如果他在正義無法通過合法渠道伸張選擇對自己的加害者進行私刑報復,那我認為這即不是「善」,也不是「惡」,而是「直」,也就是「以直報怨」,以公道和正直的態度來對待自己的仇恨。
但是如果他的私刑報復對象超過了對他的加害者範圍,不管對方是否直接對他造成傷害,只是因為對方和加害他的人在某種特徵上一致就展開報復,這就是「惡」。
很多反對無差別以暴制暴的人其實只不過支持「直」,但是那些支持下毒的人則是認為對方那是在叫他們向「善」。
當一個人的道德標準中的「直」變成了「善」,那麼在他的道德標準中,「惡」就變成了「直」。因為只有這樣,他們才可以沒有道德負擔地去接受惡甚至或者是做惡,也就是先說服自己「這不是惡,這是直,是正當的」。
這種例子很多,好歹大家都是反共,太難聽我就不舉例了。
也就是說,這是那些支持下毒的人自己對自己的認知作戰,只有他們自己才能改變自己。