中国大搞risc-v架构,能否取代x86和arm???

x86和arm毕竟是欧美的,相当于命脉被欧美把空。现在中国试图从risc-v架构弯道超车,是否可行???我看某乎上对risc-v大推特吹
eeexplor 共同體愛好者
難,因為生態不行,主因是兩個。第一個是目前沒有一個足夠大市場的殺手級應用提供藍海,pc端已經是x86天下,mips已經不行了,移動端09年後arm乘著東風而起,在手機市場沒有敵手,他們的體量都有超過幾千億美金的年產值。唯一有希望的是邊緣計算或者是mcu,因為riscv適合低能耗的計算,但不巧的是,這些設備的交互終端很多都是圍繞手機展開的,也就是說,arm目前還是佔有很大的優勢,而現在mcu市場也還是arm居多就說明了市場的選擇。

第二個是設計大廠投入的問題,全世界前十大的ic設計的總和佔據了市場的75%,也就是說,他們的選擇決定了生態系的構成,前十之中,聯發科,高通,apple主力跟手機關聯性高,所以投入在arm大,產品生態都圍繞arm展開,紅藍綠廠都是處理器老玩家了,x86的投入才是他們的重點,他們數十年來對這些架構的開發構築了非常完善的生態系,現在換賽道只是放棄他們的積累。而更重要的是,他們的產品被OPPO,vivo,聯想這些中國下游企業裝載,反過來支持生態系的生長。再看看riscv,中國廠商的mcu設計水平遠不如美台歐,自然唯西方馬首是瞻。

再看看riscv目前的生態,中國要自己先於前十大掌握邊緣計算和mcu的可能藍海,還要排擠掉目前佔優的arm,然後成功獲得西方代工許可而不被制裁的做出產品,反過來支持這個生態系,可能性有多大?只要目前西方世界還是以arm為移動端主流,那riscv沒有被主流選擇的情形下,中國只能被動接受選擇。
BreakingWave Are we so helpless against the tide.
华国锋的评论我要笑死了,合着啥坏事都是白左干的呗

RISC-V本身就是开源的架构,文档都是公开的,你能做我也能做大家都能做。你要有那个技术能力你也可以明天自己做一个RISC-V的芯片。这也是为啥中国和各大厂布局RISC-V的原因。x86-64的专利权在AMD/Intel手里,ARM的专利权在ARM手里,等于即使比如说Apple、高通能做自己的芯片,明天ARM说不让你做自然你就得乖乖停手。而RISC-V没有专利,没人能制止你做或者不做。

当然中国的芯片问题跟指令集没关系,主要还是光刻机和产业链的问题,退一步讲,龙芯本身有MIPS的授权然后在这个基础上搞了自己的LoongArch指令集,兆芯本身也从AMD手里买了x86-64的授权,更不要提如果哪天中国跟欧美闹掰了完全无视专利x86-64还是ARM想做都可以做,只是光刻机哪来,制程怎么提上去。但是RISC-V毕竟是未来大家都在布局的东西,而且CPU最大的性能差距在于体系结构和微码,比如指令集输入了一个1+1,我该如何设计加法电路和数据的存取等等让这个1+1算得又快又节能。这些都是各大厂商的绝对机密,x86-64和ARM各大厂商都有自己的技术积累(我不是很清楚MIPS,但是MIPS官方已经说放弃MIPS指令集转向RISC-V了),RISC-V确实是一个可以弯道超车的东西,但是然并卵啊,现在RISC-V的商业CPU压根甚至都没有出来,只有SiFive的小开发板(https://www.sifive.com/boards/hifive-unmatched),这玩意没个十年二十年根本不知道能不能成,而且计算机体系结构领域砸了一堆钱发现市场不能接受最后钱打水漂了也不是没有过。Intel这种大厂都有过尝试搞Rambus RDRAM内存借口和Itatium IA64指令集结果被AMD吊起来打的故事。
支国推Risc-v能否取代x86和ARM架构?简单说结论——有可能。

前面评论的很多人看样子连芯片产业的基本情况都没搞清楚。

risc-v的发展根本不是什么支共推进的,而是半导体行业全体参与者共同的合力。支国在其中只是搭上了这班顺风车,希望能抢到一点先机而已。

为什么会有这个原因?因为……天下苦X86和ARM久矣!!

集成电路指令集的破事要展开来说就太长了,这里单说一下支国在risc-v发展中的机会。

首先是行业规模,很多人没注意到,至2022年risc-v芯片出货量已经超过了百亿颗大关,预计3年后可能突破八百亿颗。

这已经是一个很庞大的市场了,之所以你们感觉不到,是因为其影响还主要集中在MCU市场上,暂时没有进入手机电脑这些普通人直接接触的产品。

其次是支国在risc-v生态圈中拥有相当的影响力。

有兴趣的人可以查询一下risc-v基金会的22家顶级会员名单,支国的中兴华为阿里巴巴这些公司都在其中。

作为这个圈内的最顶层玩家,他们有能力影响整个生态环境的发展方向。

最后说一下应用生态的问题。

我记得去年阿里巴巴的C910芯片已经完成了对安卓系统的适配,目前运营安卓10毫无问题。安卓的第一个risc-v补丁还是阿里巴巴提交的。

也就是说我们应该很快就有希望看到基于risc-v的山寨机和平板电脑了吧。

上面的情况并不奇怪,每当行业转换赛道的时候,都是落后者的一个机会。新的指令集让原来的芯片设计优势大打折扣,支共现在企图抓住这个时机发展自己的芯片设计产业,也是人之常情。
亡共进行时 江山就是人民,人民就是江山,打江山就是打人民。
risc-v也是美帝研发的,又不是墙人牵头搞的。墙人对科技毫无贡献,以墙人的特性搞芯片都是为了党国大数据AI抓人用的,脑子全用在如何维稳上了,不会用在好的方面。

免费,开源这口号没什么用,linux喊了多少年,桌面系统依旧无法普及,另外linux大部分专利都在美帝手里,只要美帝要卡你脖子,总会找到理由的。
telsa10 Defeat the evil dragon
說得好像RISC-V不是歐美的一樣

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revn1987 卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭
RISC-V 本身有没有可能取代x86/ARM?有可能,RISC-V有自己的优点和缺点,这里就不展开讲了。
靠中共砸钱能不能把芯片产业链砸到中国来?额,Linux开源也不是一两天了,强国操作系统还在拉皮状态。芯片产业可不是靠着几个专利坐吃山空的夕阳产业,是靠一堆天才时时刻刻刺刀见红的打拼出来的。在ARM,X86生态里拼不过换个生态也拼不过。
你是中国人 你是中国人,你爱中国
就静静看他们吹牛逼
就静静看他们吹牛逼
就静静看他们吹牛逼
就静静看他们吹牛逼
就静静看他们吹牛逼
就静静看他们吹牛逼
hummer 负典专用鬼画符
中国大炼芯片的意思是欧美日你们得来买我造的芯片,把战略资源让我拿住;脱钩以后中国人随便用什么架构都可以,无所谓
FXXKXIJINPING 习近平亲自试插齐心的屄,并为习仲勋的鸡巴指明了方向。
信谁都别 tmd 信中国人,中国人那张嘴我真的是服,整天胡嘞嘞,越是没什么本事的人越是如此。整天吹牛逼或者站着说话不腰疼,极度狂妄自信和极度敏感自卑是一物两面。中国人是典型的无知。
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
我就不說程式優劣什麼的,反正我也不懂。

你知道對方體量嗎?
個人電腦2022年全球產值為2,303億美元;
智慧手機2022年全球產值3,348億美元。

這兩個玩意加起來,一年產值有五千六百億美元
隨便弄個架構就想要取代現行的?


這倒是讓我想起一件事。
2021年時,CPU龍頭Intel要推ATX12VO(新供電規格),結果根本沒主機板廠商理他。一直到去年Intel強迫每家主板廠商至少要有一款主板支援ATX12VO,主板廠商才推出這種玩意。
然後搞到今年,還是沒有多少ATX12VO主機板。

連Intel這種龍頭想改個供電都這麼難,更何況是改更基礎的東西...。
当年的狗屁双离合变速箱也是,技术上不先进,市场上也竞争不过,但现在偏偏被一些傻逼拿过来卖高价,垄断了话语权,就特么能把黑的说成白的,狗屎也能说成黄金,狗屁的risc-v也一样.
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
伯克利提出的这套指令集配合好的人和市场有可能
靠毛泽东或者习近平思想武装的肯定没戏
(龙芯mips的扯蛋不知道怎么收场, 又来扯这个)
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
开源的东西,抄就完事了,没了欧美大公司的持续投资,立马凉凉。

俄爹因为搞不出芯片,就去碰瓷risc-v,还不是垃圾一个。
zzzzz11111 观察 学术训练家
这里的关键还是需要欧美形成共识对中共的手机消费电子产品进行终端上的限制,因为中共在终端领域的利润最终会转化为在芯片领域的投资,只有中断中共在终端领域的优势才能阻止中共在芯片领域搞弯道超车
base64 习暴毙
国企相关企业应用从几年前开始转向arm 服务器平台上
也是为了防止X86的依赖
虽然都是CPU 但看上去RISC-v可能不是在一个赛道上
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
搞得好像俄爹体制的核心不是农奴制?搞得好像农奴制的变体摆脱了落后主动招打的宿命。
GJT11 支持中国解体,建立诸夏。
我支持开源RISCV,毕竟是能跟Linux开源项目实现自由计算机精神的硬件方面的生力军。

但是参与开源项目,体量最大的常常是厉害国参与,也只有厉害国政府能间接对开源项目做出贡献。

但是厉害国根本是在利用开源实现自己的政治目的,只想但着变现和监控韭菜,国产的Linux发行版就是例子,狗都不用。
取代也没什么用,华为难道是因为没有arm授权吗?是因为自己没办法生产啊。架构、生态什么的那都是软件层面,美帝封杀的就是你硬件层面,不让台积电给你代工,不让asml卖光刻机,什么架构都没用。
希伯来 伯希来熙薄莱
或许可以参考安卓这个开源的操作系统

谷歌搞开源安卓系统,结果支那制造出一堆MIUI,Flyme等魔改版安卓系统的智能设备,如:手机,平板电脑,游戏机,机顶盒,智能电视等

甚至直接死不要脸的魔改出所谓的“纯自主知识产权”的鸿蒙系统。

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所以,未来墙内可能会出现大量使用魔改RHSC-V处理器,价格低廉但直接把监控后门做到底层硬件的智能设备。
在用着美国芯片和美国操作系统的情况下支共都可以玩出那么多花来,真全面支产化了,呃••••••估计以后想看无删减动漫都是奢望
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总之呢,我觉得搞开源简直就是把大门敞开让中(偷)国尽情的偷
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但也有持另一种观点的人士,@i5xFvUTRky0a
在此向其表示感谢,给我打了那么多字却没有回复一下(为了避免挖坟),挺不好意思的。对话如下:

 希伯来 :
我真心不希望墙国把芯片做起来,墙国一旦什么东西做起来了,那绝对会利用人矿卷到大家都没得饭吃,甚至自己一家独大。盾构机就是一个血淋淋的教训(所以搞不明白西方为什么天天弄什么开源,什么GITHUB,RHSC-V,教训还不够多吗?)。但现在已经从0-1了,这并不是一件好兆头。
其次,等国产芯片成熟了,那以共匪的尿性,必然强制全民使用国产芯片设备。到时候别说翻墙和约炮了。想看无删减动漫,玩无版号游戏都将是奢望。
 i5xFvUTRky0a :
@希伯来:首先不希望是没有用的,不管是目前的限制的“限制”,还是从物理角度来说,中国最终还是会掌握芯片技术的,特别是目前的硅基芯片已经出现了瓶颈期,而下一项技术还未发展起来之时;而你所说的用卷来让别人没得饭吃这件事情,我认为对于西方的科技发展反倒是一件好事,那意味着西方科技不可能自吃老本,以及在商业角度可以利用中国的卷出来的技术熟练度来进行成熟改造(当然改进技术大概率会和中方共享);你所说的盾构机则相当符合这个条件。举个例子,当未来机器人,尤其是大型工业机器人进行科普拓展之时,西方完全可以利用中方已有的这些技术熟练度加上自身对于技术本身的设计思路进行改进,直接使用熄灯工厂代替中国低成本劳动力(多亏了这3年的疫情,现在也已经不算是低成本劳动力了),同时本土继续生产及研发工作,将made in 这个标志再夺取回来,且最理想的情况是无缝过度回来。
而开源工作是一项涉及/惠及各个行业以及全球人类的重要工作之一,如果说习近平提出的“构建人类命运共同体”是一个美好愿望但没有实现的话,那么开源工作则远早于他提出这个理念,并且被其他世界的人们实践了出来,因为,世界上最早且最深刻成功的开源项目,是对物理的研究。远了不谈,更何况,使用开源软件你成本也不小的啊,其中一个就是你是需要贡献的,你不贡献纯用,标准跟着国外开发者走,也不算是自主可控吧?这个事情外国的商业公司都认识清楚了,管这个叫“开源成本”。
至于强制全民使用国产芯片这件事,目前已经出现了,但主要在政府及事业单位上,且这些单位里面的人都不是傻子,早早的就将非国产电脑在限制令推出之前疯狂采购,囤起来准备过冬了。采购的国产电脑,能不用则不用。在政府和事业单位上都相对难以推广,全民强制推广这件事基本不可能。更何况,硬件半导体可以使用国产,软件上是自由的啊,翻墙约炮无删减动漫无版号游戏全部是基于硬件上层的软件实现的,软件柔韧性很强的。就算真的去锁BL锁,就目前中国在研的大部分主流操作系统,哪一个敢说不是基于linux、freebsd或其它变体?

题外话:在2018-2020这段时间的外资企业对华进出口比例增高我推测有一部分也是因为疯狂购买非国产设备导致的。
莎莎 本人普京娜小号
这个东西的问题是,你为什么要重复造轮子,没有任何意义。
免费的东西不可能战胜收费的东西,因为没有利润所以吸引不到人才,没有人才去维护就会更烂,陷入恶性循环。
pingcong813 一个真正的爱国大叔
我相信RISC-V就是未来。一个指令集中的linux。开源的力量足以推动它颠覆X86和ARM。

这是一个开源代码,这车谁都能开,并不是只有中共。
做不做的出來不知道,做出來了,首先還是得考量相容性(現有x86的架構應用)、與商業性。

以牆國的尿性來說,這個新架構做出來的東西一定是滿滿的後門、監控,相容於x86也就算了,也許有落後缺錢的小國願意使用吧?可靠度、效能也是問題,真要拿來處理重要的金融、科研資料的運算,真的敢用嗎?

滿滿的牆國特色後門、不穩、效能堪憂的產品,要想商業化盈利再投入持續研發難上加難,隨著中國經濟持續下行,要灑錢補貼也會越來越難。

於是乎,脫鉤了,不用被卡脖子了,但是也徹底被孤立在文明世界之外了
cornerx 残酷的生存真相
这个构架是美国哪个大学的,完全开源,免费商用。
就问鸿蒙在哪里 🤪
子数字数字数字数字数字数字数

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