关于日本大屠杀和三光政策,我错了,还是我朋友错了?

我这个朋友被我洗脑成反贼了,但是支性还是非常重。反日,仇日,他曾经说过,台海战争,美军,台军来了他都不反对,甚至帮助。但是日军来了,他帮共产党。

昨天我喷他,我说外国人乐乐法利都为了正义,而反共,不愿赚昧良心钱,你还说给钱就会喊习万岁。
然后他说人家外国人在外国有很好的生活,我们不一样,生活水平不行,所以给钱就会喊万岁。

我再说:那你的意思就是,给你钱,你就会帮着中共愚弄人,害人?那你在抗日战争的时候肯定是汉奸。
他说:那不一样,日本人坏,大屠杀。

我说:先不说中共对中国人也是大屠杀。就日本大屠杀这事本身来说,从法理上说,屠杀得没毛病。

虽然在当时还没有日内瓦公约,但是其精神已经成为国际共识了。海牙公约,也有涉及这方面的内容。
也就是说不屠杀平民,这是有条件的,就是你得尽你的义务,你得让敌方能分得清,你哪个是军事人员,哪个是平民。当是中国军队伪装成平民,袭击进城的日军,惹怒日军进行大屠杀,虽然从道德上说日军做的不对。但是从法理上说,这是无罪的。

然后他又说,你都侵略了,我还不能反抗了?
我说我没说不让你反抗,反抗你参加军队啊,或者参加不了,你带个袖标,让人家知道你不是平民。
然后我们就这个问题一直争,他一点逻辑思维能力都没有。就是认为你侵略我了,我做啥都行。伪装平民,打黑枪没毛病。

我说侵略是侵略,战争罪是战争罪。不能混为一谈。

然后他又说731,又说三光政策。

我说731,当地确实有疫情,是在别人非自愿的情况下,强迫参与试验,和中共强制打疫苗没区别。至于三光政策,那是1940年底才第一次出现,以前是没有的。说明啥?说明日本人开始并不是这样的,为什么日本人会改变做法?那就是中国军队,不管国军还是共军,都喜欢伪装成平民攻击日本军队。

最后,我总结道:日本屠杀,只是道德问题,法律上不是罪行。类似于当年美国人枪杀日本留学生一样,法律上是可以枪杀的,但是道德上学生并没有足够的威胁度。所以日军大屠杀,或者三光,从法律说没毛病,因为本身中共打的也是一场无限制的战争,就不能怪日军无限制。

然后他让我发一贴在外网,看看赞同我的多,还是反对我的多。他就看我的观点对不对。他非要说在外网,我的观点也没人认同。

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看到有一部分人的反对。我觉得还要补充一下。

驳:日本人屠杀中国人,可以洗,那中共屠杀平民,也能洗了?
答:国家与国家的战争,是双方都有军队的。就是军队与军队的战争,而中共与中国人的战争是一方有军队,一方不可能组织成军队。你让六四学生,搞一批武器,搞一批军服?所以说本身中共与中国人就不是军队与军队的战争。这种情况下,中国人当然可以以平民的身份去袭击中共。

驳:日本侵略本身就是错的,所以不应该再争议侵略中的具体行为是对是错。
答:为什么国际上要订一个保护平民的公约?一般发动侵略都是强势一方,没有这种公约,侵略方完全有能力屠城,甚至灭族。怎么办?侵略者这么强大,如何才能让侵略者不屠城?直接和侵略者说?有用吗?当然没用。所以说如果想让侵略者让步,必须让侵略者得到一定利益。那就是军民分开,让侵略者不用再去考虑平民中出现的可能的袭击。也就是说公约本质上是对现实的妥协。有些类似于强奸不轻易判死刑一样。你想让强奸犯不先奸后杀,那你就得让步,给强奸犯留一条活路。这也是对现实的妥协。
也就是说被侵略方遵守,军民区分的约定,这是让战争变得更文明,更有限制。当然,如果你不遵守,那就不要说侵略者没有底限。这是你要打一场无底限战争的。

驳:右翼都不敢像你这样说,杀得对。
答:我没说杀得对,我只说杀得没毛病。这个类似于“不拔一毛”,拔了毛可以利天下,但是我就是不拔。对不对呢?不对,但是不拔,有没有毛病呢?没有毛病。毛是自己的,自己有权拔还是不拔。同样,当中国军人伪装平民时,就是在告诉日本,这是一场无底限的战争。也就是说日本有权利,屠杀平民。日本如果不屠,那是日本品德高尚,屠了,也就是屠了,合乎战争规则 。
王匪沪宁 沉默的大多数
你观念存在一些错误,否认了日本确实在二战期间对平民进行了规模性屠杀,并且在知道他们是非战斗人员的情况下。第二,说三光政策没问题这个洗地太明显了,任何一个国家都容忍不了这么洗的。

二战交战国的双方都大规模犯下了屠杀非军事人员或战俘的罪行。

根据统计,二战屠杀平民最严重的前三名:德国、日本、苏联。其中,德国的战争罪行主要是党卫军犯下的。苏联主要是攻入德国本土后大肆报复,其中杀的多数都是无辜人士。不过苏联并没有遭到清算,原因很简单,打赢了。


本731,规模比起奥斯维辛以及德国的其他大量毒气室实验室就是个弟弟,官方认为731总共残害了3000名中国人。而奥斯维辛的遇难者是这几十倍。

至于日本在平顶山、抚顺、南京等地犯下的屠杀,也是洗不掉的,不过,抛开政治立场谈屠杀人数,到底是10万,20万,30万,都无法确定,不过就算顶格也没有老毛那么牛逼。

无论迫害,屠杀人数多少,不是可以洗战争罪的理由。

日本在战争后期以残暴著名,比如包括射杀带有红十字袖标的医护人员,这是战争明确规定不能打的人。但日本人是不讲武德的。

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日本战争罪行不可洗,但不意味着要把这种仇恨延续至今。


日本军国主义已经不复存在了,不像东方的那个混账现在还存在,还在规模性迫害人民,犯下了屠杀3600万人的刽子手还被当成腊肉供奉着。

所以这不是我双标,我不谴责日本曾经犯下的罪——因为罪魁祸首大部分得到了战争清算,包括两位屠支大佐已经被中国人押到雨花台伏法。

我谴责共党犯下的罪——因为它现在仍然在作恶,而且比日本恶劣一百倍。如果未来中共垮台,我也就不会再谴责了,因为你已经没了,继续谴责延续仇恨没有意义,反而殃及无辜。但在垮台之前,就别来说我双标。


所以,你需要改变的是什么——不是强行为日本犯下的罪洗地,而是要分开现在的日本和当年的日本,并明确中共大部分宣传日本的屠杀并不是为了让我们铭记和真正的反思,而是为了转移矛盾而已。

你需要从这个层面去说服你的朋友。你的朋友也有错——错在我之前提到的,把当年日本犯下的罪加在了今天的日本上,这也是小粉红最喜欢的。
kiritokun 信じている,あの日をくるまで〜
“就日本大屠杀这事本身来说,从法理上说,屠杀得没毛病”,看到这句话真的是难以苟同题主对于当年日军屠杀的观点

日军作为二战时期的侵略者,从根源上来说日军就没有任何的“法理”所在。你要遵循法理,那就不应该发动战争,不应该去当那个侵略者才对。为什么无视日本发动侵略战争这个行为,反而去纠结“因为当时的中国政府做不到将百姓进行分门别类还组织各种民兵影响日军侵略,所以日军屠杀就有法理所在”

日军的一开始的侵略行为就没有“法理”所在,题主却在一个已经错误的题目里面想找正确答案属实是难以理解

上面也有葱油说了,要是按照这个逻辑,那共产党六四屠杀大学生也有自己的“法理”所在了,共产党也只是为了维护自己的统治才去屠杀大学生而已

最后我发现这俩天品葱莫名其妙有一些人搁着开始给日军屠杀百姓洗地了,也算是突破下限了,上网键政键到自己连最基础的脑子都没有了,我觉得要不干脆再过俩年也给现在的俄罗斯也洗洗地吧,反正都是给侵略者找点正确的“法理”不是吗
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
你說到美國人槍殺日本留學生了,看來就是你雙標了
日本留學生未經屋主允許擅入美國住宅,美國人也沒必要對他正式宣戰鳴槍示威啊?直接斃了,這叫自衛
同理可證,一個日本軍人擅入中國住宅,也該比照辦理

不能以法律代替權利理論。不然在中國強姦男性還是合法的呢,薪水被拖欠去維權還是惡意討薪呢
法律不一定是合理的,需要自己去看去想。理論上,法律只不過是設計來維護權利的框架而已,會有疏漏,實際上往往不只是疏漏
從權利的角度來說,一個人有自衛的權利,當他感到他的自身家庭領地財產etc受到威脅時有權利自保並使用武力
按照你這要自衛先參軍的說法,看到有人在中國街頭強姦男子也不能見義勇為:他沒犯法,而且你不是警察,要阻止犯罪應該先當警察穿制服
左翼:侵略别国并无差别屠杀平民是罪行必须道歉保证永不再犯
右翼:我不是我没有这全是中韩泼的脏水我们当年和平进入
楼主:杀得对!
最右的右翼都不敢接你这茬。
对于战争历史,不应该受先入为主中共政治宣传的影响,而是应该看看真正没有修注的历史资料。比如记录南京大屠杀的《拉贝日记》,里面除了记录日军士兵抢劫杀人之外,也记录了很多日本人为拉贝的难民营提供粮食和燃料。日记里面也提到可能有残兵混入难民,另外里面很多地方都对南京人口人数做了估计,按照日记推算死亡人数应该远远不到现在30万的数字。
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
日本战争暴行并没有问题,但是仇日有问题,因为今天的日本人并不是当初的侵略者,也并不支持大屠杀和三光。
我倒也好奇你为什么一定要洗大屠杀和三光?战争罪行连盟军都无法幸免,为什么你觉得日军会是白莲花?
那他简直是个混账,怎么把好事说成坏事,日本老英雄是来帮我们去纳粹化的,不领情的东西https://telegra.ph/file/e58f3362cc7b6ac4a1611.jpg?width=1080&height=1094
喜欢吃蒸包子 喜欢吃腊肉馅带褶的包子!!
按照楼主的逻辑,既然二战时期日本反人类罪行都可以被歪曲事实,那么中共反人类罪行是不是也可以理解成一种“符合法理”的行为?毕竟它们残害人民的时候(比如“反革命罪”、“颠覆国家政权罪”、“寻衅滋事罪”)都是以中共国“法律”为依据的……从法理上,1945年国际社会已经对日本做出裁决,一切已成定论,那么楼主是要推翻这个结论吗?😄
日軍公然屠殺平民不能說對。否則228六四等軍隊屠殺平民事件也可以
有人辯護了,不要雙標。
wget 嵌入式工程师, 自认为是进步主义, 但是认为进步主义应该踩踩刹车了, 另为一名支黑
三光也好病毒实验也好屠杀也好, 除了贵支日本也没对其他东南亚国家搞过, 甚至是朝鲜, 是不是中共宣传的那样真的先不说, 就建议先从支那自己身上找原因
functional Russian
日本在二战犯有严重的战争罪,这个没有必要争执了。南京大屠杀,不管杀30万还是3万,都是大屠杀。问题是战后如何惩罚?
        战争罪,首先是战败罪,战败了要受惩罚。大概从古到今都是这个样子。不过也就是惩罚一代人的时间。至于战争期间在战场外的罪行(如杀俘虏,残害平民),这种事个人或者有组织犯罪,你只能针对犯罪主体,消灭那个个人或者是主体。除此之外,并没有什么好办法。
        说到中国对日本的态度,首先,毛、蒋政府都一方面放弃战争赔偿,另外一方面又死揪住不放,颇有点中国特色。基本上就是,我强大的时候我颂扬战争,对外征服;弱小的时候,指责别人对己方的战争。只能算是非主流,对世界和平不会有什么推动,也不会产生什么重大影响。至于说中国人民爱好和平,没有发动过战争,那么满人算不算中国人?三国时候人口大量死亡,又怎么算?对越战争呢?
你说的很有道理,三光中国在越南也用过,因为都伪装成平民, 不三光自己就死了,任何理性的选择都是三光。
然后日本不是侵略,因为是中国首先发动的上海战役, 属于主动入侵日本在上海的领土。
通州事件什么的就更不用说了。满洲也不属于中国,更算不上入侵了。
战争就是中国在上海发动的。和斯大林入侵波兰一样,只不过最后赢了就算你日本吃哑巴亏吧
Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常,近乎平壤。见到“如何反驳xxx”式的问题一律点踩
没什么好反驳的,毕竟这回旋镖后来会打回日本人身上。李梅火烧东京,在长崎和广岛丢原子弹的时候,也别说日本人是“平民”,也活该被烧被炸。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
看我之前的帖子,中日都不信神,真主不會理會中國和日本
黄巢救苦天尊 观察 洼地英雄明经国,一切一击毙命当官者。而不是什么杨佳,张扣扣等顺民代表。此论坛亦是一堆战五渣而已
如果是中国人,就放弃吧。
更何况是敌占区沦陷区。
大日本帝國殺平民,承認沒問題。即便美國打越南、伊拉克、阿富汗,也會有誤殺、當士兵殺,說到底把士兵與平民分開,是歐美定義的,古代誰跟你分那麼多,都是敵人

重要的是現在日本是來幫台灣抵抗共產黨進犯,你朋友覺得被日本入侵一次,就生生世世當日本為入侵者,但狀況已經不同了

而且,共產黨能取代國民黨,正因為大日本入侵而壯大,他要是支持共產黨反而要感謝大日本帝國

說到殺人,還比不上共產黨吧,中國共產黨弄死的單位是以千萬計
AntiCCP01 坚定反共
拜託能別用支共敘事的「日軍三光政策」嗎?這是支共捏造的說法。
支共在越南幹的才叫三光政策好吧。
FXXKXIJINPING 习近平亲自试插齐心的屄,并为习仲勋的鸡巴指明了方向。
恕我直言,你说日本屠杀不违法,这个命题就很搞笑,已经侵略你了,屠杀你了,就说明侵略者眼中已经就没有法律了,而且这种国之间的侵略貌似没什么法律可以巡,也没有约束力,因为大家级别都基本对等的,联合国也只是大家形成的协议罢了。你可以道德谴责他,但是他早就藐视一切法律和道德了。这个是没法洗白的。
sensitive_ 早上抢银行的我不是现在的我。
勿以恶小而为之。不能说日本人杀得比中共少日本人就没罪,那我杀了你我无罪可以吗?
yeuoneo 把”屄“(逼)字挂嘴边的都是些畜生
讨论侵略战争的事实,研究各种细节没有问题,但这不是为了要复仇,而是从中汲取教训,避免类似的惨事和悲剧再次发生。

相信经历过战争的很多人(比如美国大兵)都会认为和平是可贵的,就如平等和正义是可贵的一样
外国人都乐乐法利为了正义——什么意思?
外国人都乐乐法利为了正义——什么意思?
日本对待战俘确实不友善
这是事实
可能是东方文化的影响
不仅国军
美军英军都有
巴丹死亡行军
泰缅铁路

但是中共的宣传不可信
比如南京
政治色彩太浓
没有证据
死的人到底是军人还是平民
地点时间
Nakamoto Satoshi Nakamoto
你什么都要硬刚? 不管是你那个朋友也好,还是下面的评论也好,你这样的非要与人争辩的思维,企图几句话说服一个人?
改变人的一种观念或意识不是不可能,但是是需要时间,潜移默化的,不是几句话就可以改变。
可以断言,就以你这样的交流方式,你是改变不了任何人的。
屠支大佐毛遮洞 革命不是请客吃饭。你们要反共,请先写好遗书,交待好后事,我党图你是不会手软的。
你同学说要帮助共产党打日本人?请你代我党向他表示感谢。

复制一段之前在和其他葱友讨论的文字吧。

从甲午海战到台湾光复,对敌国打了半个世纪的仗,狱仁屠了的蜘蛛满打满算都不到1800万,还不如老夫,在和平年代里用3年时间让本国吃饱撑死的蜘蛛就比这多一倍

裕仁屠支,顶多也就一个中佐的级别

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发起人

激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。

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