中国债美国债日本债有什么不一样？
经常看到华尔街大佬拿中国债比对美国债、日本债。债，中央政府债、地方政府债、居民负债。
比绝对值，中国债和美国债、日本债是一个东西么?在华尔街都成大佬了，还不懂这个？
比相对值，华尔街大佬也用占GDP比例，GDP只是一年增值，而还债的是资产积累。增了几十年了增了几百年的，那资产能一样么？还债能力能一样么？还有GDP是谁的，中国GDP包括多少丰田本田苹果特斯拉，本质上那是日本美国偿债能力，不是中国，除非没收。以前还有个GNP，现在似乎不再提及，全球化了？
老驴驴了半个中国的账本，很纠结这个，不知葱友怎么看，有尝试做过数据模型的么？
比如1996年那年老驴翻银行账本，银行存款全都贷出去了，一分钱都收不回来了。那时没有一分钱政府债也没有城投债，贷款全是给了国企，那要怎么算中国债？
刚才又翻了广州账本，好紧张，广州还能撑几天啊。
比绝对值，中国债和美国债、日本债是一个东西么?在华尔街都成大佬了，还不懂这个？
比相对值，华尔街大佬也用占GDP比例，GDP只是一年增值，而还债的是资产积累。增了几十年了增了几百年的，那资产能一样么？还债能力能一样么？还有GDP是谁的，中国GDP包括多少丰田本田苹果特斯拉，本质上那是日本美国偿债能力，不是中国，除非没收。以前还有个GNP，现在似乎不再提及，全球化了？
老驴驴了半个中国的账本，很纠结这个，不知葱友怎么看，有尝试做过数据模型的么？
比如1996年那年老驴翻银行账本，银行存款全都贷出去了，一分钱都收不回来了。那时没有一分钱政府债也没有城投债，贷款全是给了国企，那要怎么算中国债？
刚才又翻了广州账本，好紧张，广州还能撑几天啊。
谁的孩子谁抱，广东不是要独立？
网上随手查下，广州地铁集团有限公司，每年都定期有财务报表公开。2022年报，负债3280亿，其中流动负债1917亿，单是银行短期借款就有633亿,而账上的银行存款只有284亿---这是要还不上银行贷款了啊。有人说总资产还有5809亿。这就是会计专业问题，直白说，总资产那个数别当真。负债率也别当真，会计老师傅都会操作。广州市财政收入只有1854亿（一般公共预算收入，就不写那么专业了），广州躺平也要2年才能还得上地铁债。
广州地铁集团是广州市人民政府100%持股，股东没有城投公司，就是说，广州地铁负债既不是政府债也不是城投债。广州市政府债务还有4655亿。广州还有城投债1万亿。
有人说地铁有收益。这就更不值得讨论了。广州地铁差不多是全国第一挤，一年营收也只有120亿，这还包括一部分卖房子收入。3千亿负债，一年利息也要100亿，收入还不够还利息的。其实还轮不上还利息，单是发工资付电费可能都不够。发工资付电费，这叫直接成本。还有维修维护，还有折旧。当然，会计也有办法把广州地铁报表做成有利润。
广州苦逼，因为不是直辖市，财政收入还要被省拿走去扶贫其他县市。源自广州的税收收入可是过万亿。那深圳怎么样呢？好一点，也苦逼。深圳地铁也是3500亿负债，只是还有230亿现金，还短贷还不太紧张。深圳地铁名下还有几个城际铁路，和广州地铁不太一样。深圳财政收入有4257亿，是广州2倍多，但也要差不多一年才够还地铁债。深圳财政收入被中央拿走的倒有6852亿。
对比地铁新城市，重庆。重庆地铁是在重庆市轨道交通（集团）有限公司名下，股东就是城投。因为是城投，要发债融资，它也有财务报表信息能查到。总负债1253亿，流动负债252亿，其中马上就要还的有66亿，而银行存款只有38亿，还款也有问题了。流动资产倒是有其他应收款213亿，是老板转出去了么？如果是，转回来还贷还可以应付一下。重庆财政收入2285亿，支出却要5千亿，人家是中央转移支付的直辖市。
比对下上海地铁，上海申通地铁集团公司，人家只公布了2021年的数据，也只有一部分数据，不是财务报表。其中负债1436亿。负债中，流动负债1014亿，而流动资产只有443亿，还债也成问题。当然，另也有总资产4497亿，如前述，不用太当真。一年营收只有108亿，亏损是32亿。上海地铁也有问题，只是没有广州严重。
同样查下北京地铁，人家就是在北京市基础设施投资有限公司名下，不用单独设置一个公司管地铁资产，而是单独组建运营公司。而且人家财务信息是机密，不公开。同广州一样，北京市基础设施投资有限公司也是北京市人民政府直接持有100%股权，人家为什么就不用公示财务报表呢？是不用融资？
广州深圳经济数据公开这么多，什么用心？是摆在那方便有一天算账么？
网上随手查下，广州地铁集团有限公司，每年都定期有财务报表公开。2022年报，负债3280亿，其中流动负债1917亿，单是银行短期借款就有633亿,而账上的银行存款只有284亿---这是要还不上银行贷款了啊。有人说总资产还有5809亿。这就是会计专业问题，直白说，总资产那个数别当真。负债率也别当真，会计老师傅都会操作。广州市财政收入只有1854亿（一般公共预算收入，就不写那么专业了），广州躺平也要2年才能还得上地铁债。
广州地铁集团是广州市人民政府100%持股，股东没有城投公司，就是说，广州地铁负债既不是政府债也不是城投债。广州市政府债务还有4655亿。广州还有城投债1万亿。
有人说地铁有收益。这就更不值得讨论了。广州地铁差不多是全国第一挤，一年营收也只有120亿，这还包括一部分卖房子收入。3千亿负债，一年利息也要100亿，收入还不够还利息的。其实还轮不上还利息，单是发工资付电费可能都不够。发工资付电费，这叫直接成本。还有维修维护，还有折旧。当然，会计也有办法把广州地铁报表做成有利润。
广州苦逼，因为不是直辖市，财政收入还要被省拿走去扶贫其他县市。源自广州的税收收入可是过万亿。那深圳怎么样呢？好一点，也苦逼。深圳地铁也是3500亿负债，只是还有230亿现金，还短贷还不太紧张。深圳地铁名下还有几个城际铁路，和广州地铁不太一样。深圳财政收入有4257亿，是广州2倍多，但也要差不多一年才够还地铁债。深圳财政收入被中央拿走的倒有6852亿。
对比地铁新城市，重庆。重庆地铁是在重庆市轨道交通（集团）有限公司名下，股东就是城投。因为是城投，要发债融资，它也有财务报表信息能查到。总负债1253亿，流动负债252亿，其中马上就要还的有66亿，而银行存款只有38亿，还款也有问题了。流动资产倒是有其他应收款213亿，是老板转出去了么？如果是，转回来还贷还可以应付一下。重庆财政收入2285亿，支出却要5千亿，人家是中央转移支付的直辖市。
比对下上海地铁，上海申通地铁集团公司，人家只公布了2021年的数据，也只有一部分数据，不是财务报表。其中负债1436亿。负债中，流动负债1014亿，而流动资产只有443亿，还债也成问题。当然，另也有总资产4497亿，如前述，不用太当真。一年营收只有108亿，亏损是32亿。上海地铁也有问题，只是没有广州严重。
同样查下北京地铁，人家就是在北京市基础设施投资有限公司名下，不用单独设置一个公司管地铁资产，而是单独组建运营公司。而且人家财务信息是机密，不公开。同广州一样，北京市基础设施投资有限公司也是北京市人民政府直接持有100%股权，人家为什么就不用公示财务报表呢？是不用融资？
广州深圳经济数据公开这么多，什么用心？是摆在那方便有一天算账么？
中国有大量外债也有大量内债，外债肯定是要比内债重，韭菜死活无所谓的。要除非立马往委内瑞拉的方向发展。
日本债全是内债并且日本一直是世界最大的债券国，极端情况下可以平掉。
美债是世界一起承担没有可比性。
日本债全是内债并且日本一直是世界最大的债券国，极端情况下可以平掉。
美债是世界一起承担没有可比性。
咕咚
新注册用户 (待解除)
真是见鬼了，有借债就有一笔对应的放款，社会的财富应该趋于温和均衡。
现在居民穷、地产开发商穷、政府和城投公司穷，这些通过借贷出来的钱洒向市场后去哪了？
现在居民穷、地产开发商穷、政府和城投公司穷，这些通过借贷出来的钱洒向市场后去哪了？
中国人的性格，数字概念低，爱面子，好赌博。中国的数字我是不相信的。
我看过老外的一个Video，他讲到了中国90年代后成立资产管理公司的事情。他说最后收回的只有15%。而且他还说资产管理公司本来是仿造泰国和韩国处理的，处理完了以后就dimiss的。但是如果这样的话政府当年的balance sheet就很难看。最后就是用这几个公司挂着，其中一个公司还上了市，但那个上市的公司，数字也不是全部，就是袍出一部分写在上市公司的报表里
这个例子说明，中国处理金融跟国外差得很远，捏造数字是经常的事情。加上GDP灌水，真实的数据要糟糕很多
我看过老外的一个Video，他讲到了中国90年代后成立资产管理公司的事情。他说最后收回的只有15%。而且他还说资产管理公司本来是仿造泰国和韩国处理的，处理完了以后就dimiss的。但是如果这样的话政府当年的balance sheet就很难看。最后就是用这几个公司挂着，其中一个公司还上了市，但那个上市的公司，数字也不是全部，就是袍出一部分写在上市公司的报表里
这个例子说明，中国处理金融跟国外差得很远，捏造数字是经常的事情。加上GDP灌水，真实的数据要糟糕很多
经常看到华尔街大佬拿中国债比对美国债、日本债。债，中央政府债、地方政府债、居民负债。
比绝对值，中国债和美国债、日本债是一个东西么?在华尔街都成大佬了，还不懂这个？
一般情况下，我会反思自己为什么和大佬观点不一致，毕竟人家是大佬，我啥也不是。
你作为一个有资格操作资金撑死五十万美元的一般人，真没资格对职业投资人说三道四。
投资中华人民共和国的债券获得的收益是体验社会主义的本质。投资民主享受做人的回报。
lovetvb
新注册用户
肯定有鬼 一本烂账
都是贪官 欺压老百姓
太坏了 ~~~~~~~~~~
都是贪官 欺压老百姓
太坏了 ~~~~~~~~~~
光看债务比例确实问题不大，中国的问题是经济基本面在持续不断恶化，看不到好转的希望，这才是要命的地方。
这个地方债务大量都是银行直接贷款 和美国发行债券的融资方式非常不一样 银行贷款以土地为抵押物 如果土地估价跌的话 理论上地方政府需要补充抵押物的 否则银行药丸