大家如何看待热力学第二定律呢?
人类社会是否存在类似于熵增定律的定律呢吧
现在我以一个面向普遍的葱油的方式来介绍一下热力学第二定律和我对它的看法,物理专业或学过物理化学的葱油不要说我怎么在这里光讲基础。
热力学第二定律的开尔文表述是:
有时你可以看见它表述为:
它们其实是等价的,推导方法在物理专业及有关专业的教材上有讲,就不赘述了。
感兴趣的但没有学过这些课程的葱油(但我默认你们知道两件事,ΔU=ΔQ+W,pV=nRT)也可以通过想象一个可以被我们人为操控与外界热量交流、封闭光滑的瓶子,有一个无限长的瓶口,但刚好被一软木塞封住,然后瓶子内存在一定热能的气体,然后想象一下软木塞靠瓶外一侧的各种分类情况下(每一个瞬间外面的压强等于里面的压强?有些时候小于里面的压强?前一种我们可以称为理想情况,就是一种“可逆过程”),气体温度不变地推动软木塞做功会发生什么,逐渐获得该定律的直观认识。
理想情况在现实中是无法实现的,因为对应的实数时间(单位:s)不存在,如果你还有兴趣,可以阅读一下卡诺循环的四个流程,那么这里我再加一种表述,可以帮你们更加清晰地看见热力学第二定律:
当然,“而不产生其他影响”我默认是一个条件,它的意思是我们整个系统的初始和结尾状态相同。热机,即使是卡诺热机,你不会期望它重复恒温膨胀,然后把自己越拉越长来工作,我们的期望是它最后要回到初始状态。
我认为热力学第二定律的重要意义,第一就是告诉我们热机是不可能效率达到100%的,第二是不要看着小滑块被摩擦力耗尽了动能后想着把这些热能再捡起来还给小滑块,好让它永远动下去(第二类永动机,笑)。
楼上有葱油想用在人类社会上,我想劝告:生命活动是遵循热力学定律和其它理化定律的,但它们只能用原原本本的意思加以诠释,不能说“一个井然有序的社会的熵小于一个无法无天的社会”,这就民科了。
------
challenge:
有葱油对熵比较好奇,我们知道
ΔS≥∫dQ/T
dS≥dQ/T
由克劳修斯不等式,易证当且仅当可逆取等,
现实世界没有绝对的可逆,所以
dS>dQ/T
在绝热状态下,dQ=0
所以dS>0,在孤立系统中熵一直会增加
有人可能会说,第一步的ΔS≥∫dQ/T看上去很像你的结论。
请问,我的推导过程有没有循环论证?答对者得10个赞从我这里
热力学第二定律的开尔文表述是:
系统不可能从单一热库吸收热量并全部转变为功,而不产生其它影响。
有时你可以看见它表述为:
热量不可能自发地从低温物体转向高温物体。
它们其实是等价的,推导方法在物理专业及有关专业的教材上有讲,就不赘述了。
感兴趣的但没有学过这些课程的葱油(但我默认你们知道两件事,ΔU=ΔQ+W,pV=nRT)也可以通过想象一个可以被我们人为操控与外界热量交流、封闭光滑的瓶子,有一个无限长的瓶口,但刚好被一软木塞封住,然后瓶子内存在一定热能的气体,然后想象一下软木塞靠瓶外一侧的各种分类情况下(每一个瞬间外面的压强等于里面的压强?有些时候小于里面的压强?前一种我们可以称为理想情况,就是一种“可逆过程”),气体温度不变地推动软木塞做功会发生什么,逐渐获得该定律的直观认识。
理想情况在现实中是无法实现的,因为对应的实数时间(单位:s)不存在,如果你还有兴趣,可以阅读一下卡诺循环的四个流程,那么这里我再加一种表述,可以帮你们更加清晰地看见热力学第二定律:
热能做功时必然存在浪费,不可能全然被转化掉
当然,“而不产生其他影响”我默认是一个条件,它的意思是我们整个系统的初始和结尾状态相同。热机,即使是卡诺热机,你不会期望它重复恒温膨胀,然后把自己越拉越长来工作,我们的期望是它最后要回到初始状态。
我认为热力学第二定律的重要意义,第一就是告诉我们热机是不可能效率达到100%的,第二是不要看着小滑块被摩擦力耗尽了动能后想着把这些热能再捡起来还给小滑块,好让它永远动下去(第二类永动机,笑)。
楼上有葱油想用在人类社会上,我想劝告:生命活动是遵循热力学定律和其它理化定律的,但它们只能用原原本本的意思加以诠释,不能说“一个井然有序的社会的熵小于一个无法无天的社会”,这就民科了。
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challenge:
有葱油对熵比较好奇,我们知道
ΔS≥∫dQ/T
dS≥dQ/T
由克劳修斯不等式,易证当且仅当可逆取等,
现实世界没有绝对的可逆,所以
dS>dQ/T
在绝热状态下,dQ=0
所以dS>0,在孤立系统中熵一直会增加
有人可能会说,第一步的ΔS≥∫dQ/T看上去很像你的结论。
请问,我的推导过程有没有循环论证?答对者得10个赞从我这里
你共國內情勢就是這樣的,共匪遲早有一天毀在熱力學第二定律下。
按照熵增定律,如果把群眾放著不管,社會恐要失序大亂,如果要減熵,令其恢復秩序,按該定律規則就必須投入對應能量,所以中國對內維穩經費居高不下,搭個地鐵各種安檢,發個帖子各種審核,流感整的如同喪失入侵大搞封城,各種牛刀殺雞、小題大作,就是要政權保持高度秩序,但能量(經費)就這麼有限,只好在加大力度剝削韭菜,擠出經費,群眾不滿後又開始胡思亂想跟整活,造成減熵不成,反而把熵數給推高了,這下子又得花更多能量來減熵,於是陷入惡性循環。
最好解套方式,就是老子說的「道法自然,無為而治」,不要投入那麼多能量,讓群眾學習自治,學會民主,使其獲得政治權力,也為了維持並有效運用權力,去承擔責任和義務(民眾自主提供減熵的能量),如此社會才能獲得秩序;當然,這可要打擊黨官權貴的特權了。
按照熵增定律,如果把群眾放著不管,社會恐要失序大亂,如果要減熵,令其恢復秩序,按該定律規則就必須投入對應能量,所以中國對內維穩經費居高不下,搭個地鐵各種安檢,發個帖子各種審核,流感整的如同喪失入侵大搞封城,各種牛刀殺雞、小題大作,就是要政權保持高度秩序,但能量(經費)就這麼有限,只好在加大力度剝削韭菜,擠出經費,群眾不滿後又開始胡思亂想跟整活,造成減熵不成,反而把熵數給推高了,這下子又得花更多能量來減熵,於是陷入惡性循環。
最好解套方式,就是老子說的「道法自然,無為而治」,不要投入那麼多能量,讓群眾學習自治,學會民主,使其獲得政治權力,也為了維持並有效運用權力,去承擔責任和義務(民眾自主提供減熵的能量),如此社會才能獲得秩序;當然,這可要打擊黨官權貴的特權了。
民主制度是一種最容易維持相對低熵有序的制度 ,雖然很爛但有效 , 無限延後高熵混亂來臨
其他政治制度都不可避免的持續熵增 , 直到解體混亂 ,
但對整體人類而言 , 高熵混亂依然是最終結局
, 唯一出路就是外部擴張 (太空移民)
其他政治制度都不可避免的持續熵增 , 直到解體混亂 ,
但對整體人類而言 , 高熵混亂依然是最終結局
, 唯一出路就是外部擴張 (太空移民)
这东西还需要怎么看待?很简单啊,如果热力学系统熵自己会减小那么自己就会获得能量,那能量又是哪里来的呢?
如果你要拿这个解释社会形态,恐怕比较困难。民主制度需要更多的因素配合才搞的成。换句话说,按热力学的说法,更容易解体。不过事实也不是这样,民主制度看也很稳定。不能量化的东西,没有办法分析的。
如果题主有兴趣的话,不妨去研究下Ising 模型,这是统计物理里面的的一个重要模型,在社会科学中有些应用。其主要结论是群体(multibody) 能够在一定条件下会展现个体不同的群体行为。
如果你要拿这个解释社会形态,恐怕比较困难。民主制度需要更多的因素配合才搞的成。换句话说,按热力学的说法,更容易解体。不过事实也不是这样,民主制度看也很稳定。不能量化的东西,没有办法分析的。
如果题主有兴趣的话,不妨去研究下Ising 模型,这是统计物理里面的的一个重要模型,在社会科学中有些应用。其主要结论是群体(multibody) 能够在一定条件下会展现个体不同的群体行为。
就我观察:无论东西,凡没信仰的,又要坚持自己对的,似乎总有一天落到这个问题上。
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不要误会,那不是真的解决,是绕圈圈的开始。
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不要误会,那不是真的解决,是绕圈圈的开始。
One of the best work written by Isaac Asimov, The Last Question, is based on the second law of thermodynamics. It is one of my most favorite Sci-Fi work, the ending is the best part.
热二定律不是说:一、热量不会自发地从低温物体传向高温物体;二、封闭系统内熵的总量趋向于增加而不是减少。
至于应用在人类社会,我倾向于认为可以类比,但是无法完全地套用。
至于应用在人类社会,我倾向于认为可以类比,但是无法完全地套用。
好久以前我看Youtube上有一個無神論者反駁信徒提的熱力學第二定律觀點,說根據定律,封閉系統內的原子只會自發性的朝紊亂方向進行,所以想形成生命,只能透過「外力」強迫原子結合而不會自發性打散,那個無神論者是說地球不是個封閉系統,而是個會和陽光互動,而且還會有隕石砸坑的開放性系統,但當時有個底下留言說按整個宇宙來看就是個封閉性系統,所以原子就是不可能自發性組在一起,生命只可能有外力強迫結合,不可能完全靠機率組在一起。一直到現在我都覺得這個說法比較有理,不知道大家怎麼看
有。
1)在自由的環境中,文化會越來越多元化,民智也會越來越有獨立判斷力。這利國利民,卻對獨裁統治有害。所以獨裁者要用大量的資源和力量去抵抗這種民智的開化。比如文化審查,網路警察,各大眾平臺的審核員等等。
2)在自由的市場中,經濟會越來越多樣化,價格會越來越低,品質同時會越來越高。這利國利民,卻對獨裁統治有害。所以獨裁者要用權力壟斷資源,剝奪私人企業的個人財產,破壞整個國家的經濟。
這兩件事都是在用嚴重損害國民利益的方式維繫獨裁者的私人權力,被共產黨稱作「維穩」,維繫獨裁者權力的穩定。
1)在自由的環境中,文化會越來越多元化,民智也會越來越有獨立判斷力。這利國利民,卻對獨裁統治有害。所以獨裁者要用大量的資源和力量去抵抗這種民智的開化。比如文化審查,網路警察,各大眾平臺的審核員等等。
2)在自由的市場中,經濟會越來越多樣化,價格會越來越低,品質同時會越來越高。這利國利民,卻對獨裁統治有害。所以獨裁者要用權力壟斷資源,剝奪私人企業的個人財產,破壞整個國家的經濟。
這兩件事都是在用嚴重損害國民利益的方式維繫獨裁者的私人權力,被共產黨稱作「維穩」,維繫獨裁者權力的穩定。