葱油喜欢马尼拉这样，贫民窟泛滥到影响中产和富人居住，还是中国这样彻底清理低端人口？
如题。马卡蒂和bonifacio的边上都是大型贫民窟，臭气熏天，马尼拉国际学校的一墙之隔就是大型垃圾场，菲律宾堵车的最大原因也不是因为车多，而是正常的公路都被贫民堵死了。
中国是另一个极端，低端人口清理非常彻底，北上基本完成清理流民，外来务工门槛高不可攀。
很显然按照中国现在的人均gdp，和河南安徽陕西湖南等省的实际经济条件，按照完全人口自由流动和市场经济，城市面貌是不可能像现在这样的。但共产党的确给了中国人在不考虑政治的日常生活中“更爽”的生活体验。
中国是另一个极端，低端人口清理非常彻底，北上基本完成清理流民，外来务工门槛高不可攀。
很显然按照中国现在的人均gdp，和河南安徽陕西湖南等省的实际经济条件，按照完全人口自由流动和市场经济，城市面貌是不可能像现在这样的。但共产党的确给了中国人在不考虑政治的日常生活中“更爽”的生活体验。
中國九零年代一直到千禧年初的那幾年，還是有很多城鄉結合部或者城中村。對於一個自稱是底層無產階級起家的政黨，如今卻要清理“低端人口” 明顯是很諷刺的。因爲這些人就是它們傳統紅色教育裏的“底層勞動人民” 充分證明了現在的共產黨不過是一個獨裁專橫的官僚集團。
你的提問就是屁股決定腦袋的事。要我是上層或者中產人群肯定支持趕走這幫窮酸鬼，消滅掉他們又亂又臭的棚戶區，掀翻清理掉他們占用街道的維持生計的攤位小推車。
但我如果是貧困潦倒需要擺地攤求生存，根本支付不起一綫市中心昂貴房租的底層人群，我肯定是反對政府這麽無禮的趕走我，拆掉我那城市邊緣月租只有一千元出頭的棚戶小屋子。反對交管部門禁止我使用”超標“的電動摩托車。
這種階層矛盾只能靠負責的政府，溫和的去調和。比如適當的政策增加一些底層收入，改造棚戶區但是不要一刀切式的讓這些人滾回老家。畢竟城市還是需要環衛工，保潔等基礎人員。不維護弱勢群體的政府根本不是一個負責任的政府。
你的提問就是屁股決定腦袋的事。要我是上層或者中產人群肯定支持趕走這幫窮酸鬼，消滅掉他們又亂又臭的棚戶區，掀翻清理掉他們占用街道的維持生計的攤位小推車。
但我如果是貧困潦倒需要擺地攤求生存，根本支付不起一綫市中心昂貴房租的底層人群，我肯定是反對政府這麽無禮的趕走我，拆掉我那城市邊緣月租只有一千元出頭的棚戶小屋子。反對交管部門禁止我使用”超標“的電動摩托車。
這種階層矛盾只能靠負責的政府，溫和的去調和。比如適當的政策增加一些底層收入，改造棚戶區但是不要一刀切式的讓這些人滾回老家。畢竟城市還是需要環衛工，保潔等基礎人員。不維護弱勢群體的政府根本不是一個負責任的政府。
纯粹看阶级和信仰。
我在海外看到的很多中产偏上的中国移民都是非常热爱共产党的，移民也主要为了两头拿好处，这些人是真的觉得共产党把中国治理的很好，又充沛的廉价劳力和便宜的商品基建，而清洗底层移民和他们又没关系。
而我在中国见到的底层，基本没有一个不抱怨生活艰辛，政府压榨人民的。可见匪帮的这套模式，是的确有其基本盘的，如果你是一个上海或者北京白领，你可能觉得匪帮对底层搞清洗，非但不是坏事，反而是大好事，市容肉眼可见的变好了，大老爷见不得穷人，把穷人房子烧了全赶走了。
而如果你是底层，匪的统治毫无疑问是不人道的，反不反匪，最直接关联的就是阶层。
一个匪帮的既得利益者，除非被铁拳砸了，否则他无论如何不会反匪的。
就我个人而言，我毫无疑问是反对匪帮对贫民窟的清洗的，生命自有其价值，每个人不分高低贵贱都应该有最基本的生活的权利。
我在海外看到的很多中产偏上的中国移民都是非常热爱共产党的，移民也主要为了两头拿好处，这些人是真的觉得共产党把中国治理的很好，又充沛的廉价劳力和便宜的商品基建，而清洗底层移民和他们又没关系。
而我在中国见到的底层，基本没有一个不抱怨生活艰辛，政府压榨人民的。可见匪帮的这套模式，是的确有其基本盘的，如果你是一个上海或者北京白领，你可能觉得匪帮对底层搞清洗，非但不是坏事，反而是大好事，市容肉眼可见的变好了，大老爷见不得穷人，把穷人房子烧了全赶走了。
而如果你是底层，匪的统治毫无疑问是不人道的，反不反匪，最直接关联的就是阶层。
一个匪帮的既得利益者，除非被铁拳砸了，否则他无论如何不会反匪的。
就我个人而言，我毫无疑问是反对匪帮对贫民窟的清洗的，生命自有其价值，每个人不分高低贵贱都应该有最基本的生活的权利。
我更喜欢例子中的马尼拉，因为它首先是没有犯北京模式的侵犯人权问题，而贫民窟对市容市貌、健康卫生的影响是另一个问题，等待将来解决，它是我们把初始条件差的城市带向一个更好的状态的第一步。而且，北京模式虽然会部分程度上消除该负面效果，但这些人得到的待遇也会从另一种形式造成社会问题，例如原本的就业模式被打破。
用用秦晖老师的说法，是用自由换福利，如果你给不了他们福利，你就只能放任他们自由，这才是全责对应的事情，
而不是像中国这样政府不管福利，他们也不给你自由，这根本就不是现代文明。
只有种族隔离制度下的南非或者是在纳粹统治下的德国，才会出现这种清理低端人口的做法。
而不是像中国这样政府不管福利，他们也不给你自由，这根本就不是现代文明。
只有种族隔离制度下的南非或者是在纳粹统治下的德国，才会出现这种清理低端人口的做法。
但共产党的确给了中国人在不考虑政治的日常生活中“更爽”的生活体验。
你这个看法倒是和蔡公公很一致：「低端人口」不算「中国人」。那些在寒冬腊月里被蔡公公赶到大街上的「低端人口」肯定不会认为他们的生活体验很爽。
大致规律是，取决于你是贫民还是中产富人，也和你在哪个地方生活，对哪个地方的缺点感受更多有关。一个菲律宾富翁他肯定向往中国这样，恨不得让那些臭虫滚蛋。正如喜欢有种族隔离还是没有种族隔离的南非，取决于你是白人还是黑人。
中国掌握话语权的是既得利益者，贫民失语且被洗脑，所以中国网络上一片支持声。但你问小贩愿不愿意被城管打，农民工愿不愿意被驱逐低端人口，他们总没有傻到宁可自己饿死也要维护人上人的乌托邦。
中国掌握话语权的是既得利益者，贫民失语且被洗脑，所以中国网络上一片支持声。但你问小贩愿不愿意被城管打，农民工愿不愿意被驱逐低端人口，他们总没有傻到宁可自己饿死也要维护人上人的乌托邦。
蔡大佐一张a4通知清理到你家的时候，请问你想不想去马尼拉？
你一定认为这不可能是吧，当时很多Peiking上班的白领收到通知前也这么想滴。
所以两座城市，一个随时能抄你家，另一个看上去确实也不那么安全，但是你会不会被抄家至少还是能有个预判。
你一定认为这不可能是吧，当时很多Peiking上班的白领收到通知前也这么想滴。
所以两座城市，一个随时能抄你家，另一个看上去确实也不那么安全，但是你会不会被抄家至少还是能有个预判。
加州纽森书记也喜欢清理低端人口而且是为了习总书记亲自清理
我长年住在老家农村，低端人口什么的，让北山广深的天龙人自己去承受，我就一句，关我屁事
驅逐低端人口和允許貧民窟現象存在 或者還有其它第三種方案可以治理這個社會現象
但不管如何做選擇 都是涉及城市治理的政治選擇問題
所以說要脫離政治來做這種選擇是很怪的
共匪的政治體制完全有能力 把現行中產和所謂的資產階級轉化成低端人口
只要他們黨想要小小的任性一下
蔡奇也可以喊出 對中產階級、資產階級這些“社會安全隱患”要真刀真槍刺刀見紅 殺了他們好過冬
建立在這種體制的美好生活體驗就像習近平的中國夢一樣終究是海市蜃樓
但不管如何做選擇 都是涉及城市治理的政治選擇問題
所以說要脫離政治來做這種選擇是很怪的
共匪的政治體制完全有能力 把現行中產和所謂的資產階級轉化成低端人口
只要他們黨想要小小的任性一下
蔡奇也可以喊出 對中產階級、資產階級這些“社會安全隱患”要真刀真槍刺刀見紅 殺了他們好過冬
建立在這種體制的美好生活體驗就像習近平的中國夢一樣終究是海市蜃樓
park6
🤬不友善用户
中国共产党对低端人口的政策一如既往。
毛泽东时期饿死最低端的农民。
邓小平江泽民时期搞暂住证、边防证……抓捕低端民众关押、劳改，死者不计其数。
到了习近平，到处驱逐低端人口，不知道怎么处理了，反正人都蒸发了。
毛泽东时期饿死最低端的农民。
邓小平江泽民时期搞暂住证、边防证……抓捕低端民众关押、劳改，死者不计其数。
到了习近平，到处驱逐低端人口，不知道怎么处理了，反正人都蒸发了。
兩邊都是極端.一個是無能怠政.一個是侵犯人權...兩個都不好.但如果非要選一個.那就選前者.
我不喜欢重复别人讲的对的东西。
但是即便我们可以放下良知和人权观念，完全按照屁股和利益来选择的话，我们也必须看到，所谓“清理低端人口”也就是加入WTO以后才有的事，在80、90年代这完全是做不到的。穷人自然要找到自己的生存之道，这里管的严了，就会从那里冒出来，城里管的严了，国道上就到处是车匪路霸，结果还不如马尼拉。
是WTO给了中国穷人一条出路，他们集中到血汗工厂去了，自然不会跑出来碍那些高等奴隶们的眼，只有少数没混上车的小摊贩才会留下来被城管打。
但很显然，中国是不可能一直在WTO里混下去的。
但是即便我们可以放下良知和人权观念，完全按照屁股和利益来选择的话，我们也必须看到，所谓“清理低端人口”也就是加入WTO以后才有的事，在80、90年代这完全是做不到的。穷人自然要找到自己的生存之道，这里管的严了，就会从那里冒出来，城里管的严了，国道上就到处是车匪路霸，结果还不如马尼拉。
是WTO给了中国穷人一条出路，他们集中到血汗工厂去了，自然不会跑出来碍那些高等奴隶们的眼，只有少数没混上车的小摊贩才会留下来被城管打。
但很显然，中国是不可能一直在WTO里混下去的。
小弟就是润了菲律宾
非常喜欢
因为很自由 生活成本低 没有996 没有核酸封城 上网没有墙
不像中共 压迫感很强
在菲律宾基本都是躺平 很爽很舒服
非常喜欢
因为很自由 生活成本低 没有996 没有核酸封城 上网没有墙
不像中共 压迫感很强
在菲律宾基本都是躺平 很爽很舒服
这是两个极端。但是要看到事情的背后是生育率。从50年代到现在，菲律宾的人口翻了6倍
左派们说：贫富差别过大，政府不发福利等等。
菲律宾生育率高也不是所有阶层都是这样，中产上层对贫民窟泛滥不满也没什么不合理的
左派们说：贫富差别过大，政府不发福利等等。
菲律宾生育率高也不是所有阶层都是这样，中产上层对贫民窟泛滥不满也没什么不合理的
有选票有物权的民主国家都消灭不了贫民窟, 无论菲律宾印度, 还是和强国人均gdp相近的巴西, 甚至发达国家, 都有不少烂区, 比如美国芝加哥底特律.
只有低人权不把老百姓当人的国家, 比如强国, 才能消灭贫民窟. 当然, 中产和富人也没有什么好享受的, 在当权者眼中, 你们只是暂时不是低端人口, 到时候别说住房没法保障, 小命和财产也是权贵的一念之间.
只有低人权不把老百姓当人的国家, 比如强国, 才能消灭贫民窟. 当然, 中产和富人也没有什么好享受的, 在当权者眼中, 你们只是暂时不是低端人口, 到时候别说住房没法保障, 小命和财产也是权贵的一念之间.
我印象比较深的是马尼拉南部开车往帕赛马卡蒂方向不走Skyway会在某个路段看见桥墩下有一撮类似钉子户的破烂铁皮房屋，和现代化的高架桥组成非常突兀的画面。令人感慨的是因为这几户住户房子两边都是车道，所以也会看到在那片区有一条人行天桥修在那里，专供这几户‘钉子户’使用。菲律宾虽然腐败贫穷，但政府做人该做的事可没有马虎。
支持清理“低端人口”，就像西方应该清理非法移民和支那人是一样的，并不是因为低端人口属于“国内”事务所以就有不同。
"共产党的确给了中国人在不考虑政治的日常生活中“更爽”的生活体验。"
这里的中国人是特指城里人. 对于"低端人口"来说, 一样体验很差. 本朝除了那些光鲜亮丽的城市之外,"低端人口"至少有10亿吧.
另外我觉得马尼拉和北京两种模式之间, 还有更平衡的路可以选. 比如进行郊区基础设施和通勤建设和强化社会救助等. 查资料你会发现就算以北京上海这种超级城市而言, 人口密度也不算特别高. 问题出在不良的城市规划和发展理念,让真正有"更爽体验"的城区面积太小, 带来拥挤,资源不足的问题.
这里的中国人是特指城里人. 对于"低端人口"来说, 一样体验很差. 本朝除了那些光鲜亮丽的城市之外,"低端人口"至少有10亿吧.
另外我觉得马尼拉和北京两种模式之间, 还有更平衡的路可以选. 比如进行郊区基础设施和通勤建设和强化社会救助等. 查资料你会发现就算以北京上海这种超级城市而言, 人口密度也不算特别高. 问题出在不良的城市规划和发展理念,让真正有"更爽体验"的城区面积太小, 带来拥挤,资源不足的问题.
这就是为什么发达国家对底层民众有福利，让他们过着过得去的生活。
最好的方法是不要幹預人民要做什麼，老話一句，生命會有他的出路。
匪共這種強制的做法，只是治標不治本而已，低端人口問題還是存在，最噁心的是這種做法超級反人類，但在匪共眼裡，為了面子，他們什麼髒事都幹得出來，跟北韓一樣，大家都知道邊境的水泥房都是蓋給外國看的，就只是為了那個獨裁者的噁心面子而已。
匪共這種強制的做法，只是治標不治本而已，低端人口問題還是存在，最噁心的是這種做法超級反人類，但在匪共眼裡，為了面子，他們什麼髒事都幹得出來，跟北韓一樣，大家都知道邊境的水泥房都是蓋給外國看的，就只是為了那個獨裁者的噁心面子而已。
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