如果一个社会以农作物作为税收 那么是不是说明这个社会很落后？至少经济很落后
这个假设的前提是农民无法自由买卖农作物 不然政府直接收钱就好了 干嘛还要收农作物？
而这种情况 在你支 朝鲜 或者苏联都是政府垄断了农产品贸易渠道
还是假设 如果农民有渠道贩卖农产品到外地 比如湖南人可以直接卖粮到陕西 即便路途有阻碍 从湖南到陕西中间也会出现大大小小的中间商用蚂蚁搬家式的方法把农作物从湖南卖到陕西
所以政府以农作物作为税收 一方面是政府进行了人口流动的限制
另一方面是政府同时进行了商品流动的限制
同时欧洲在中世纪也有同样的税 名为什一税 到了19世纪才普遍废除
而在伊斯兰国家则叫做哈拉吉税 只不过伊斯兰的哈拉吉税针对的是非伊斯兰教徒
换句话说 苏联模式下以及你支 朝鲜等其他社会主义国家
只要存在农业集体化 即政府把农产品当作税来看待 整个社会永远都会处于贫穷状态？
而这种情况 在你支 朝鲜 或者苏联都是政府垄断了农产品贸易渠道
还是假设 如果农民有渠道贩卖农产品到外地 比如湖南人可以直接卖粮到陕西 即便路途有阻碍 从湖南到陕西中间也会出现大大小小的中间商用蚂蚁搬家式的方法把农作物从湖南卖到陕西
所以政府以农作物作为税收 一方面是政府进行了人口流动的限制
另一方面是政府同时进行了商品流动的限制
同时欧洲在中世纪也有同样的税 名为什一税 到了19世纪才普遍废除
而在伊斯兰国家则叫做哈拉吉税 只不过伊斯兰的哈拉吉税针对的是非伊斯兰教徒
换句话说 苏联模式下以及你支 朝鲜等其他社会主义国家
只要存在农业集体化 即政府把农产品当作税来看待 整个社会永远都会处于贫穷状态？
不是，我怎么看不懂你这个帖子呢？
1，你说假设政府不允许农民买卖粮食，直接从农民手里收粮食本身当税
我的观点：这个确实落后，古代很多这样收的。问题自然也很多，比如品种有好有坏，米也是分很多等级的，古代官吏一大收入就是这里头的灰色地带。其二是收现货粮食，仓储压力就来到了官方这里。这玩意存放的损耗、陈化之类的因素可都是要考虑的。但是假如收金银，这存在仓库里可不会霉变。（会失窃哈哈）
再进一步说，你是江浙县令，收了一堆米，现在要送去北京。那好了，这一路损耗和运输人员吃掉的米，恐怕送到的时候原来的米只剩下30%了。然后过两天隔壁安徽水灾，皇帝命令开仓赈灾，这批米又从北京吭哧吭哧一路运过来。这不傻逼吗？好现在聪明的你已经开始想，这些米在全国各个地方分布式存储而不是全部运到首都。好了恭喜你，你已经有了国税和地税的意识雏形了。然后你就会发现更麻烦的事：比如南方是米还好，西南地区搞林业的，上交了一堆木头、水果做税。然后你作为县令，这个月工资是几百斤苹果。（容易坏，赶紧发了）你领完了苹果，朝服一脱赶紧沿街开始叫卖。本地因为地形不适合耕种，米都是外来的，结果米价高得离谱，苹果什么的根本不值钱还卖不动。等你赶紧托人运到北方，苹果都蔫了。更倒霉的是你的六房书办，一人推了一车木材回家，听说泥石流导致道路断绝，湖广米商都堵在路上了来不了，你一家老小啃苹果尚可度日，你总不能让人家啃木头吧？
2，你举了个例子，假如湖南收到了米，陕西缺米，那么会有商人一路把米卖过去。这个点好像没什么问题。
我的观点：事实上政府根本禁绝不了民间贸易。阻断商品流通这种事太蠢了。
而且农业税不都取消了么。真正掠夺农民（可不止农民，包括所有卖力气生存的底层劳工）的是垄断+剪刀差。举个例子，水电暖网之类的东西是垄断国营的。不喜欢你有本事别用啊？这个事就是经典双刃剑：垄断国营意味着起码你不会被外国资本垄断后当猪宰。（小粉红很喜欢说的就是这点）但是反过来也是说，如果国家的企业把你当猪宰，你还没有其他选择，怎么办呢？
好一点的解决方案自然是允许国营/公有，但是放开民企来竞争。问题是有些群体玩不起，打拳击国企用指虎，民企上镣铐，玩你妈？
1，你说假设政府不允许农民买卖粮食，直接从农民手里收粮食本身当税
我的观点：这个确实落后，古代很多这样收的。问题自然也很多，比如品种有好有坏，米也是分很多等级的，古代官吏一大收入就是这里头的灰色地带。其二是收现货粮食，仓储压力就来到了官方这里。这玩意存放的损耗、陈化之类的因素可都是要考虑的。但是假如收金银，这存在仓库里可不会霉变。（会失窃哈哈）
再进一步说，你是江浙县令，收了一堆米，现在要送去北京。那好了，这一路损耗和运输人员吃掉的米，恐怕送到的时候原来的米只剩下30%了。然后过两天隔壁安徽水灾，皇帝命令开仓赈灾，这批米又从北京吭哧吭哧一路运过来。这不傻逼吗？好现在聪明的你已经开始想，这些米在全国各个地方分布式存储而不是全部运到首都。好了恭喜你，你已经有了国税和地税的意识雏形了。然后你就会发现更麻烦的事：比如南方是米还好，西南地区搞林业的，上交了一堆木头、水果做税。然后你作为县令，这个月工资是几百斤苹果。（容易坏，赶紧发了）你领完了苹果，朝服一脱赶紧沿街开始叫卖。本地因为地形不适合耕种，米都是外来的，结果米价高得离谱，苹果什么的根本不值钱还卖不动。等你赶紧托人运到北方，苹果都蔫了。更倒霉的是你的六房书办，一人推了一车木材回家，听说泥石流导致道路断绝，湖广米商都堵在路上了来不了，你一家老小啃苹果尚可度日，你总不能让人家啃木头吧？
2，你举了个例子，假如湖南收到了米，陕西缺米，那么会有商人一路把米卖过去。这个点好像没什么问题。
我的观点：事实上政府根本禁绝不了民间贸易。阻断商品流通这种事太蠢了。
而且农业税不都取消了么。真正掠夺农民（可不止农民，包括所有卖力气生存的底层劳工）的是垄断+剪刀差。举个例子，水电暖网之类的东西是垄断国营的。不喜欢你有本事别用啊？这个事就是经典双刃剑：垄断国营意味着起码你不会被外国资本垄断后当猪宰。（小粉红很喜欢说的就是这点）但是反过来也是说，如果国家的企业把你当猪宰，你还没有其他选择，怎么办呢？
好一点的解决方案自然是允许国营/公有，但是放开民企来竞争。问题是有些群体玩不起，打拳击国企用指虎，民企上镣铐，玩你妈？
如果維持一個社會需要依靠向窮人徵稅，那麼說明這個社會很落後，至少政治很落後
货币化税收不组说明经济欠发达, 又因为铸币是文明里程碑, 铸币与广泛使用也是两件事.
什一"税"是 wiki/什一奉獻 由宗教机构收取, 宗教产生和旧商业社会有强关联, 若帖主只从功效上看的话就能看到一神教与旧商业发展的关系了.
什一"税"是 wiki/什一奉獻 由宗教机构收取, 宗教产生和旧商业社会有强关联, 若帖主只从功效上看的话就能看到一神教与旧商业发展的关系了.
有一点不对，在两晋南北朝时到宋，布帛就成了主要税收了，隋唐实行租佣调，租是土地税，交纳农作物，佣是免费徭役，调是布帛
我觉得你好像搞混淆了一些东西。
社会落后，和他的收税方式是收粮收钱没关系，那假如一个地方产石油社会收税收石油，就比收粮食发达了吗。
实际上你所说的落后应当是政府对资本贸易的打压才对吧。
社会落后，和他的收税方式是收粮收钱没关系，那假如一个地方产石油社会收税收石油，就比收粮食发达了吗。
实际上你所说的落后应当是政府对资本贸易的打压才对吧。
以农业为主要税收的问题就是经济容易锁死，最后就变成洼地这样，苏共和中共这种后发国家，利用内生殖民，国营资本化的方式，加上一些外部技术援助，勉强完成工业化，但是问题是原始积累太血腥了，而且国营企业存在垄断和官僚化的问题，效率也很低
用数字来举例就是先发工业国的发展方式是
123456789
收农业税爽收最后变成沙俄和洼地这种农奴制的是
123333333331233333312333333333
苏共和中共这种路数发展是
11111122222333333344444455555
至于你问的土共为啥一只以粮食作为以物易物的交易路线而不是使用货币，其实非常简单，因为现代经济系统是一个以信用运转的系统，欧洲文艺复兴教改资产阶级拿下统治权后对社会信用化做出了很多努力，其实前封建萌芽时期起点也比洼地高不少。洼地的货币价值基本是没有锚定的废纸，所以只能用最低限度能维持生存的东西作为价值锚定的一般等价物。
用数字来举例就是先发工业国的发展方式是
123456789
收农业税爽收最后变成沙俄和洼地这种农奴制的是
123333333331233333312333333333
苏共和中共这种路数发展是
11111122222333333344444455555
至于你问的土共为啥一只以粮食作为以物易物的交易路线而不是使用货币，其实非常简单，因为现代经济系统是一个以信用运转的系统，欧洲文艺复兴教改资产阶级拿下统治权后对社会信用化做出了很多努力，其实前封建萌芽时期起点也比洼地高不少。洼地的货币价值基本是没有锚定的废纸，所以只能用最低限度能维持生存的东西作为价值锚定的一般等价物。
中国是幸亏垄断了交易渠道，如果放开农产品贸易，进口农产品把国产货按在地上摩擦。
有些地方看不懂，但我想关于“农产品作为税收”的话题做一下探讨。
第一，有很多地方不严谨，比如-只能以农产品作为税收、想让农产品作为税收和不得不让农产品作为税收做出分别情况对待，在这个基础上又分分民间与官方意愿两种。
第二，历朝历代的官员都是以政绩做指标，也就是对上负责，完成指标其他的和稀泥或者捞外快，没完成指标就不择手段。至于其他的不管，因为…这个公司的法人是皇帝或者党魁。
第三，社会赤贫状态对于统治者是喜闻乐见的，因为这样才能御民。前提是手腕够硬，比如我朝太祖屠戮万千。
第四，历来国不与民争利，然而我朝不然，有很多国企央企，比如中粮集团、中金集团、中锦集团等都掌握大量的民生必需品，其量虽不能覆盖全面但是能保住政府的基本盘。即军队、机关单位等
第一，有很多地方不严谨，比如-只能以农产品作为税收、想让农产品作为税收和不得不让农产品作为税收做出分别情况对待，在这个基础上又分分民间与官方意愿两种。
第二，历朝历代的官员都是以政绩做指标，也就是对上负责，完成指标其他的和稀泥或者捞外快，没完成指标就不择手段。至于其他的不管，因为…这个公司的法人是皇帝或者党魁。
第三，社会赤贫状态对于统治者是喜闻乐见的，因为这样才能御民。前提是手腕够硬，比如我朝太祖屠戮万千。
第四，历来国不与民争利，然而我朝不然，有很多国企央企，比如中粮集团、中金集团、中锦集团等都掌握大量的民生必需品，其量虽不能覆盖全面但是能保住政府的基本盘。即军队、机关单位等
