为什么瑞典等北欧国家生活水平很高、管制房价、福利高、移民政策宽松,移民北欧的中国人却比移民美澳加的少得多?

也许因为中国人普遍喜欢炒房,瑞典、德国等国管制房价、有房产税,不利于中国人的炒房大业?

某些中国人在悉尼、温哥华、洛杉矶、伦敦等地疯狂炒房,严重影响了当地人的正常生活,相比之下瑞典引进犯罪率高但是不会炒房的非洲移民,会不会比引进善于内卷竞争炒作房价的中国移民的美加澳棋高一着?
我在其中几个北欧国家工作过一两年,可以讲一下

原因非常简单:大部分人不知道这些国家可以移民。


首先,移民是个非常漫长的过程,需要长期的准备,从资金,学业,工作,技术到语言,整个流程走下来基本是5-10年,不论你是婚姻还是投资。大部分人是先走了几个步骤,才开始考虑这个问题,比如留学申请都交了,都上了学了,才开始看当地移民政策,甚至已经工作好几年了。这个时候,上了贼船就下不来了。所以只能拼命安慰自己的选择好。典型是这个帖子下的几个回复:https://pincong.rocks/question/24017

对大部分人来说,第一次选择申请什么学校,或者第一份工作就决定了你后半辈子的最终去向。很多人在申请学校和专业选择上从来没有仔细看过对比过各国移民条款。但每个国家都有自己在国际贸易上的分工,也有各自的文化和政治背景,你中途跳船,基本就是几年前功尽弃,重头再来。所以,大部分选择了某一地的人,不大可能再换到其他地方。而北欧几国从一开始就没有纳入很多人的选择范围。很多人要么抱着“美国教育最屌”的偏见,要么觉得美国是”移民国家"去的人多,自己也能行。到最后真的开始考虑移民和身份问题时,基本就是个没得选的情况。

北欧的第一个阻碍是工作。一般意义的北欧是这几个国家:冰岛,挪威,瑞典,芬兰,丹麦。这几个国家人口很少,国土面积也不大。因此,虽然人均GDP很高,但是整个国家的优势产业就几个,也就是说大量的就业就来自那么几个产业。而且诸如制造,设计,农业等本来就是中国传统弱项,所以挡在很多人面前的第一道坎儿就是根本找不到工作。其次,北欧实际上各种服务业工业体系齐全,而且水平不低,但是本地化程度很高,也就是说你作为外国人,很难去理解这些行业的运行方式。所以你说我去做中餐外卖可以吗?可能就不太行。

第二个点是移民的竞争。你看得到北欧的好,别人也看得到。和你同场竞争这些少量工作机会的人是:美国人,英国人,新西兰人,东欧人,南欧人......所以你的竞争优势何在?这些国家的体量和生活方式,意味着他们可以从发达国家选择高素质人口,根本没必要降格到印度中国韩国。我认识不少中国移民过去的两三代移民,本身就有外交官背景,和普通中产素质差距不小。其次是,这几个国家的教育水平都很高,加上福利好,很多人生活阅历和素养上基本和美国私校看齐,因此当地公司原则上一定倾向本地学位。

再来是语言,芬兰语和冰岛语公认比较难,挪威瑞典丹麦难度差异很小,这三国实际语言互通,也就是说三国可以各聊各的语言,然后互相能聊天。没有学过芬兰语和冰岛语就不说了,其他三门语法上和英语差不多,甚至比英语简单,难得点是单个词的变化更加不规律,这个纯靠背,没有办法。而很多英美国家认为难,在于好几个音,英语母语发不出来。这点中文母语反而有优势,一个是比较难发的几个音中文都有,其次是英文中比较难的几个音,恰恰没有。但这几门语言教材少,培训机构更少,即使欧美学得也不多,因为几国的国民英文普及率很高,正常用英文交流没问题。而国内外语教学使得大部分人早就丧失了学习语言的兴趣,更别说再来个第二外语。

最后文化,这个才是大杀器。首先是,这几个国家的人按美国标准全部是坚定左派到极端左派。按照中国标准,早已爆表,只能放到“白左”这个类别。而就算品葱,我竟然也发现不少精分红脖,可想而知国内多年所谓文理分科,重理轻文颇具成效,根本不可能融入北欧这种环境。所以,我也每天能听到不少国人抱怨从菜难吃到人情冷淡到交流不畅的种种问题。本质来说,国人首先要解决的是融入国际主流的问题,然后才有资格来谈融入先进文化。 这几个高福利国家背后的思想:一个是人人平等,其次是财富成就和个人努力无关。因此,很多人的攀比心里基本在这些国家没办法满足。很多人举例的什么税收高啊,码农工资和水管工同价啊,买大奔很贵啊等等问题,本质是三观不一的问题。

综上,很多人实际上特别适合移民北欧和其他欧洲国家,但只是不知道人生还有这种选择。思维限制了眼界

另外,反驳一下几个点:

1.经济:不是只有计算机才算经济,你国的计算机水平,没有墙就是渣。是国内的韭菜供养了你国程序员,不是你国屌。有些人所谓的经济问题,是思维问题。
2.气候:实际上那是相当好,我住在城市的时候都感觉随手拍都是风光照,更何况自然风光很好的地方。由于气候和地理条件独特,光影非常独特。高福利,市政设施很好,所以夏天到处游泳,水上项目。冬天暖气很足,还是市政和商业设施丰富,生活很方便,你也不需要大冬天户外散步。至于极夜,由于工作真的很闲,party太多了,不入夜还party不起来呢。我待过的几个国家还挺爱玩的。其次是,现在大家下班回家,刷剧健身,个人生活和昼夜影响真的很小。况且假很多,一到假期你可以全世界到处浪,没人很在意天气。
3.教育:我主观认为公立教育就是优于私立教育,不解释。教育的重点是全民素养和环境,孟母都知道要三迁。简而言之,所谓隔离少部分的精英教育,无非就是教育资源稀缺的遮羞布,你再精英和你外面的“贱民”对牛弹琴也没意义。
4. 码农工资低:这个不假,我不认识那边的码农,但如果工资差不多,那么相当于美国账面工资砍半甚至砍2/3.但是,有多少人是真的爱计算机的?也就是说,如果生活体面,你还愿意当码农吗?其次,有多少人最后真的杀进了那几家大厂?在之后是教育和医疗的投入。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
北欧各国永居条件:
1、瑞典:
  结婚: 结婚/同居-2年
  工作:full time工作—4年
  自雇: 资金等符合條件者—2年

2、芬兰:
  结婚: 结婚/同居-2年
  工作:full time工作—4年
  自雇: 资金等符合條件者—2年


3、挪威:
  结婚: 结婚/同居-2年
  工作:full time工作+挪威语2级—3年
  自雇: 资金等符合條件者—3年


4、丹麦:
  打分制,生活8年可得永居。
  婚姻要求6个月之内pass丹麦语考试。

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可见,北欧国家移民基本上就是三种选择:
工作、结婚、投资。


对于普通人来说,移民最困难的地方在于:语言考试、工作机会。

因为北欧是左派民主社会主义国家,对于本国劳工的保护是蓝星上最强的。

所以,在我看来,他们排斥移民的主要目的,是保证本国现有劳工的就业不受外国移民的影响。

很多人表示,在北欧国家就业,是非常困难的。
他们的法律设置了很多阻力,让企业在雇佣外国人的时候,受到很大的制约。
比如语言要求很高,薪水也要非常高等等。

这也导致外国人除非职业技能十分出色,并且积极融入当地文化,否则,是很难找到一份工作。

而婚姻当然是另外一个捷径,北欧很多国家婚姻实际上比较宽松,你甚至不需要真的结婚,只要同居就可以申请永居。

但是,由于文化差异性较大,并且由于地理遥远,中国人也很难长期接触北欧国家的人,这让很多人也很难选择这样的道路。

投资当然是各国都欢迎的,谁跟钱过不去呢。
但是投资企业,需要资金量十分高,普通人几乎难以企及。并且为了防止皮包公司,他们国家的法律又对投资客限制较多,比如必须在当地生活,并且有语言考试等等。


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总之,北欧国家过度注重保护本国公民的福利,保护劳工权益,自然地就使得移民门槛很高。
政府不想外国人来他们那里和本国人争夺工作机会和福利。



 
forger forger
最大的问题,是这些国家的人,没有占小便宜的习惯,所以中国人的生存很难。
加拿大有不少曲线过来的,都是北欧呆不下来的,为什么呢?
普通中国人,很多时候都是围绕在同胞工头的周围的,而这些人,基本上都有作奸犯科的本行,和拿出来撑门面的所谓体面营生,华人为他们干活,是最容易找到的工作。比如加拿大很多中国超市,福建老板都是大毒贩,开超市的目的是洗钱,让现金合法化,你在里面打扫卫生理货,就是个门面,但生存问题可以得到解决。东西卖的便宜,顾客多,看着生意兴隆很旺,其实超市是赔钱的,这个,真的算一下帐都知道。
但这种工头,很难在北欧生存下来,你说,我给你刷个墙,不开发票,便宜点,反而被顾客举报的话,中国人怎么生存?除了提供给别人便宜之外,还有什么理由让别人选择你?你也是半路出家,二把刀的水平。
语言,气候都不是问题,但这种不占便宜的民风,中国人就完全没法适应和生存,人家也是被政府钓鱼弄怕了,你说我不开发票,人家还以为你是政府派来的鱼钩,当然举报你,不然咬钩了,一辈子身败名裂,白混了。(大批跑路来加拿大的,都是这种很不幸被sting 了,当地没法混的。)
俄罗斯不冷吗,俄语不难吗?几百万华人?因为人家政府腐败,华人如鱼得水。北欧这种水至清的地方,没法正经赚钱。
有钱去退休,那就去日本了,医疗好,饮食好,天气好。。。
NZRdlClr5 喜歡用繁體字的大陸人,反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者NZ曼!討厭的東西是李氏遺傳學
語言語言語言https://external-preview.redd.it/2qjY1rp23iQPYT06E3hFfm72hBiCUVhkXz6fkmS6Oi0.png?auto=webp&s=64fef7f2d10443430d9cbba8c80116f026258b20
你看看芬蘭語,連語法魔王德國人都覺得可怕
中國人習慣於沒有conjugate的簡易語法,對英語的單純語法都感到頭痛,沒什麽勇士敢挑戰北歐語言的
當然,芬蘭語是一朵奇葩,丹麥語就相對正常很多
北歐各國因爲教育水平高,多少都能説一點英語,丹麥因爲與德國接壤所以德語普及率也高。但是畢竟不是官方語言,不會當地語言的話看電視看書可能會有壓力
還有一個問題就是氣候
極晝極夜不是那麽好玩的事,一天日照小時只有個位數,沒有經歷過的人可能難以想象但那真的會讓不習慣的人很鬱悶的
而夏天則是大爆曬,天很晚才黑根本睡不夠
不要誤解,我沒去過北歐,我只不過在英格蘭而已。就只是英格蘭的緯度就讓我夏天睡眠不足整個季度,冬天SAN值危機整個季度了,更北面的想也知道更嚴重
据去過冬天的冰島的英國朋友說「冰島超贊的!風景很好!冬天日照只有3-4小時」(我:你是不是去了很有優越感覺得英國天氣很可愛?)
每到冬天,全世界的汽車工程師都會湧向瑞典,因爲如果一輛車能在瑞典生存那她在地球上任何一個冬天大概都沒問題了
我連想都不想想象那是什麽氣候
相對而言你看美國,愛冷的有阿拉斯加,愛熱的有夏威夷,你要什麽氣候有什麽氣候多好啊(左手野火右手颶風就是了也比日本三天一小震五天一大震好

中國人也不是普遍喜歡炒房,還是有很多對房無感的人的
附帶一提倫敦房價自從福爾摩斯時代就沒便宜過。有人算過一筆賬,當年的1英鎊相當於今天的90美刀。一個人是會給跑腿小孩一人幾個先令的蘇格蘭場御用顧問,另一個人是退役軍醫(想也知道,醫生收入一定不低,家境一定也不差)居然還不得不兩人合租,説明貝克街的房價多可怕
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
我爸半年前喜得瑞典国籍,然后就开始跟我说这个不好那个不好,开个修车厂兼职修热泵,天天有环保人士骚扰,每年200天都是冬天,天天斯堪的纳维亚式过弯。生活水平也不见得多高,要不是发瘟疫他老婆辞职退休,他一周都见不到他老婆几次。
房价?
他在欧洲非法合法滞留了10年,结论就是,正常国家的人不需要购买一所住房。
如果冲着房价和社会福利移民,我劝还是别去了。天天想着占别人便宜,什么东西。
移民主要看一下就几点:
1. 职业发展:很明显北欧经济相对没有英美活跃,目前还存在衰退情况。提供的职业相对较少。
2. 生活:包括外语,气候,和文化活跃度。北欧气候不占优势,常年阴沉。英美阳光灿烂。北欧对外语有要求。英美不需要特殊语种。英美文化输出比较强,北欧几乎没有。
3. 子女教育。这个见仁见智。英美机会多一点。

我最近在创作一部小说《反抗军崛起。声望不够 希望大家点赞
这个我会,我在北欧做过交换生。说实在的,去旅游可以,但是在那里长期生存会很压抑。我去的是芬兰做交换,那里抑郁症的人很多。因为天气的原因,所以其实是真的不太适合生存。我去的那个地方是北极圈的地方,冬天可以达到零下三十多度,赫尔辛基稍微好一点。但是大家普遍是感到抑郁。而且北欧工作岗位很少,本地人比较害羞排外。
Schweers Kinetics
1.以码农为一般等价职业计算的话,北欧挣得没有美国多。(所以精英首选一般都是美国)
2.有一段时间加澳新有钱基本就能去,北欧基本上没这种好事。
3.因为1和2所以美加澳新华人多,华人社区活跃。除去学霸之外,土豪移民对这点比较看重。

能去北欧移民的,基本上都得多少有点文化,还不能太有野心。适合人群比较少。
对北欧有兴趣的大部分是抱着想要关起门来自己过小日子,不想被其他人打扰的小资产阶级思想的中等阶级家庭,但是这类人得过且过的也比较多,真拼一枪出国的比例没那么大。
出国移民人群还是以学霸、土豪和黑户三类人群为主。
只会英语,学不会北欧语言。
移民香港日本韩国都是因为同语系好学,移民英美澳加是因为有基础英语教育。
别说北欧,像俄罗斯这种和中国关系好的,都很少有移民过去的,移民阿拉伯国家的更是闻所未闻。就是因为语言障碍。
kimchimjoo 耶和华的小丑
1.文化上美加澳更熟悉,对于欧洲还是有陌生感。
2.美加澳华人社群历史悠久群体庞大,社会具有包容性和多元性。
3.美加澳发展机会更多,政策宽松。
4.欧洲各国面积小,语言各不同,人口稀薄。而美加澳地大物博语言统一。
5.欧洲风土人情没有美加澳温和幽默。
6.语言熟悉,很多人虽然不懂英文,但起码不陌生吧。
7.欧洲气候寒冷,美加澳气候多元。
8.欧洲生活,不适合普通人,要么精英要么富豪,享受生活。
9.美加澳是可以让你养家糊口的。
因为北欧不是移民国家 不太容易移民
skylar_vo 著名女演员Skylar Vox
桂敏海(瑞典)已经被自愿入中国籍了。

紫薯补丁紫薯补丁
光复香港时代革命 “亲民爱民的习大大,包子铺一场巧遇,寒冬里温暖了老百姓的心田!”
因为这个问题就是错的,“北欧国家移民政策宽松”在你梦里这些国家移民政策宽松。
自己先去好好看一看加拿大澳大利亚等国的国籍法再来问这种问题,世界上民族国家的无血缘移民政策比移民国家宽松的屈指可数,哪怕只是永久居留权。
有能力能合法移民北欧国家拿pr的我不敢说美国,但凭能力移民加拿大绝对没有问题。
天下无贼 观察 你想多了…………
我这英文都学的磕磕巴巴的,没有那个智商再学一门瑞典语…………
初中肄业上清华 庆父不死,,鲁难未已
还有个方法没讲,做难民啊,政治难民,瑞典人很同情的,比如桂民海
如果你是理工专业,移民北欧完全有可能,只要你学会当地语言,再工作差不多三年。

北欧移民难是指劳工阶层,但留学拿到当地学位,工作移民机会还是很大的。
北欧移民挺难的,永居容易,可如果你不是长期居住,想入籍难得很。还有如果不是长期在当地居住的话,永居没啥用,说取消就能给取消。
Acca04297 台灣人啦幹,到底重複幾遍?即將下到42000,然後一路向上破六萬~到底是不是這樣呢~結果只到43000就往上了....
北歐國家移民政策很緊,稅又高。一堆想貪小便宜不繳稅的去那邊只能進監獄或是遣返。
北欧日照时间短,国民抑郁症比例非常高,社交疏离,移民去了小孩也会非常孤单吧
Pinchia 年轻人都去了城市,年轻人没有去广场。
语言,气候,移民政策。

语言,气候,移民政策。

语言,气候,移民政策。
个人觉得主要是中国人喜欢抱团取暖.

字数补丁字数补丁
最后文化,这个才是大杀器。首先是,这几个国家的人按美国标准全部是坚定左派到极端左派。按照中国标准,早已爆表,只能放到“白左”这个类别。而就算品葱,我竟然也发现不少精分红脖,


对他们来说,与其移民到“白左”国家,还不如珍惜祖国的政治不正确。
搞基要按基本法 den dagen den sorgen
我觉得主要原因还是信息不对等吧国内不太有人知道这里有什么优势,而且瑞典这国家不太有那种繁忙的都市生活,所以中国人也没有聚居。

最近几年右派要求严格难民移民政策的SD党议席变多,今后有可能提案不认可多元文化,入籍需要被瑞典化(懂瑞典语和瑞典文化)。党魁就是我头像这位哥,Jimmy Åkesson
没有移民政策
grantyang 观察 IT男,生于北京,痛恨共匪
移民欧洲远比美加澳新这些传统移民国家困难,另外英文比其它欧洲语言易学且应用最广泛
读书后留下不难,困难是对于其他类型移民吧,有同学在那边
很多人说到点子上了,北欧是非移民国家,对移民限制很严格
范松忠 手刃近平!我恨中国!我恨中共!我恨中文!宁做伊朗犬,不做中国人!只做客观中立分析,对事不对人。中国、中共、中文,都别想奴役我!习臭肉、王国妖及丑云罪该万死!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
我想,其实理由吧,它……中国人怕冷,喜欢热,就这么简单吧?
语言问题啊,这是最大的问题,中国人就算英语再烂,起码从小学到大,去英语国家有天然基础。

然后就是气候问题,倒不是大家说的太冷,实际上北欧大城市的平均低温比加拿大高多了,加拿大才是真的冷,也比中国东北也暖和,和北京河北差不多。但北欧冬天比中国北方更漫长。
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
中国和北欧其实几乎是邻国,中间就隔着一个国家—俄爹。 
气候嘛,没关系的,俄罗斯的原住民哈士奇族也是冰天雪地的产物,可是满地球都是啊,热带地方看似傻傻地卖萌,其实心里贼精,学学哈士奇,多好! 
哈士奇有个北美大表哥阿拉斯加,叫王可可,过得比任何人都幸福。  
tommy_lee youtuber小林财经
市场还是合理的,有自我调节机制。日本农村房子都免费送,为什么人还是往东京大阪挤?一个道理。各种配套都没有,特别是中国人,很多东西跟国际不通用,比如驾驶证,没有移民服务产业的地方几乎是很难做到的。
我研究过卢森堡移民政策,确实很简单, 存入8万欧元就可以拿到一个居留卡, 居留期间还可以打工赚钱,
满五年后通过语言考试就可以入籍,  但问题是这些国家体量都特别小,  工作不太好找, 而且语言始终是个大问题,卢森堡语虽然接近德语但又不完全一样,很少人会花精力和时间专门去学这种小语种,除非你真的特别热爱这个国家/
Nakki Aussie
先移美澳加再移北欧好像也没什么太大区别,北欧有些国家支持双重国籍吧。

反正发达国家互相都是免签落地90-180,离境第二天可以再入境。还有蛮多澳洲人移回英国的。

中国移民可能会越来越少,时代潮流而已。
语言不行。中国人英语学了十几年,去了英语国家还融入困难。何况临时学一门比英语难得多的语言
因为想移民的人很多,能移民的人很少。
如果一开始家庭条件支持,出国留学,毕业后国外工作,工作几年后再移民,这是最好的。
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
语言不通
但是成绩好想去外国读本科,又想省钱的,可以去欧陆,五眼系的本科教育就是欺诈。
新年除习日 南望王师又一年
北欧移民太难了,有那功夫为什么不去北美?尤其是留学移民一直都相对比较容易
Bonnejournee 新注册用户 Will you please be quiet,Please?
想去挪威生活一年,读一年语言学校。不知道申请有没有什么限制。

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