为什么有人会认为犹太民族是个虚构的民族?
这一般都是亲巴勒斯坦的学者提出来的,他们的大致观点就是犹太人经过两千多年来不断吸收外族血统,早已形成了类似穆斯林的宗教共同体;现在的犹太人不是当年纯种犹太人,而多是受欧洲民族主义催生的犹太民族主义影响的带有犹太血统的东欧裔、突厥裔;以及对犹太人大流亡的质疑,认为将圣殿被毁与驱逐联系在一起只是一个神话等等。
https://forum.ettoday.net/news/1931190
實際上也差不多是這樣
以色列歸化除了了血緣關係以外就是宗教關係了
實際上讓極端教義派把持以色列也不是什麼好事
實際上也差不多是這樣
以色列歸化除了了血緣關係以外就是宗教關係了
實際上讓極端教義派把持以色列也不是什麼好事
人種和民族是兩碼子事, 巴學者在玩偷換概念。 獨裁者們的話術大抵都差不多,嘖嘖。
希伯来语是什么流传下来的?还是说是近代新创立的语言?和阿拉伯语相似度如何?
二戰前有沒有或能不能算不能確定,二戰後那是肯定有的,都是納粹黨的功勞。
民族是想像的共同體
要的只有認同
血緣是種想像的認同
宗教也是想像的認同
只要一個群體有個核心的共同認同而自認群體就能稱一個民族了
基本上是很虛無且不嚴謹的東西
性質上比較接近宗教信仰
在這認知下,用自己血緣認同的民族認知,
去評價宗教認同的猶太人民族構成有問題
也是滿好笑的XD
要的只有認同
血緣是種想像的認同
宗教也是想像的認同
只要一個群體有個核心的共同認同而自認群體就能稱一個民族了
基本上是很虛無且不嚴謹的東西
性質上比較接近宗教信仰
在這認知下,用自己血緣認同的民族認知,
去評價宗教認同的猶太人民族構成有問題
也是滿好笑的XD
这个问题压根就没有这么复杂。很多人都在强调民族(nation)是想象的共同体,但想象的东西并不代表不存在。就像设计图一样,一开始只存在于脑海里,后面把图纸的设计建造出来了,实现了,那么就变成现实了。
犹太民族是否存在?这个问题撇开政治宣传,其实就是问,一个独立的犹太nation是不是存在。很明显,以色列现在是独立的主权国家,所以这个问题立马就迎刃而解了。
一个民族“存在”“不存在”的标准,不在于什么特定的文化,血统,而是看它能不能形成独立的主权民族国家(nation)。很显然,以色列是存在的,它打败了巴勒斯坦,打败了阿拉伯国家。如果以色列在1947年第一次中东战争就失败的话,那么犹太民族(nation)也不会存在,只会有基于宗教认同的犹太人团体(ethnic group)存在。
那为什么有这么多人认为犹太民族不存在呢?这就是一个实质与宣传的问题。现在没人会否认一个以色列国的存在,但他们可以否认这个民族国家的“存在性”,也就是说他们认为这个国家“不该存在”,这就是典型的政治宣传和构想了。这种宣传服务的主体就是希望以色列灭亡的人。但是这种宣传构想能否变成事实,还是要看战场,能不能打败以色列国,否则你在自家后院气急败坏的说一百遍犹太民族不存在,也无济于事。
犹太民族是否存在?这个问题撇开政治宣传,其实就是问,一个独立的犹太nation是不是存在。很明显,以色列现在是独立的主权国家,所以这个问题立马就迎刃而解了。
一个民族“存在”“不存在”的标准,不在于什么特定的文化,血统,而是看它能不能形成独立的主权民族国家(nation)。很显然,以色列是存在的,它打败了巴勒斯坦,打败了阿拉伯国家。如果以色列在1947年第一次中东战争就失败的话,那么犹太民族(nation)也不会存在,只会有基于宗教认同的犹太人团体(ethnic group)存在。
那为什么有这么多人认为犹太民族不存在呢?这就是一个实质与宣传的问题。现在没人会否认一个以色列国的存在,但他们可以否认这个民族国家的“存在性”,也就是说他们认为这个国家“不该存在”,这就是典型的政治宣传和构想了。这种宣传服务的主体就是希望以色列灭亡的人。但是这种宣传构想能否变成事实,还是要看战场,能不能打败以色列国,否则你在自家后院气急败坏的说一百遍犹太民族不存在,也无济于事。
啊安德森(Benedict Anderson)不就讲民族是想象的共同体咩......
另一个很正路的讲法是盖尔纳(Ernest Gellner)讲的,他主张民族与「现代性」有密不可分的关系(像是大众传媒的发展等等),其中国家可能施加重要影响。
楼上一些讲民族一定要血统的,是用了某种人类学的理解吗?(我是不太确定人类学科对民族是怎么解释的)阿不是,那你们要怎么证成香港民族和台湾民族,还是你们直接放它去哦?
另一个很正路的讲法是盖尔纳(Ernest Gellner)讲的,他主张民族与「现代性」有密不可分的关系(像是大众传媒的发展等等),其中国家可能施加重要影响。
楼上一些讲民族一定要血统的,是用了某种人类学的理解吗?(我是不太确定人类学科对民族是怎么解释的)阿不是,那你们要怎么证成香港民族和台湾民族,还是你们直接放它去哦?
补充一下楼上所说的,安德森说的是民族(nation)是想象的政治共同体,原话是:“它是一种想象的政治共同体——并且,它是被想象为本质上是有限,同时也享有主权的共同体。“而马克思也早就说过,民族是资本主义上升阶段的产物,在他老人家的作品中对现代民族与古代民族进行了区分,在苏联称古代民族为部族/族体(nationality)俄语大概是Национальность,中央民族大学中的民族原来也用的是nationality,不过现在改成汉语拼音的minzu了。历史上作为宗教社团的犹太人当然是存在的,但作为民族的犹太人也同样是近代构建/发明出来的,可以说是大英帝国钦定的产物,1917年《贝尔福宣言》给予犹太人一个“民族之家”。犹太复国主义者和以色列政府编造了很多民族神话,例如犹太教不进行大规模传教,因此,犹太人有血缘上的联系,而从存在一个以犹太教为国教的可萨汗国也可以看出,上述宣传是不可靠的。犹太民族和世界上其它所有民族一样是近代的一种发明,因此,巴以冲突的真正问题是土地问题,也就是说以色列有没有资格拥有现在所在的这片土地。这片土地只有一部分是犹太复国主义者购买的,很大一部分则是通过类似“强拆”手段从“巴勒斯坦”(当时大概是称南叙利亚)当地居民手中得来的,而巴勒斯坦民族主义的产生也主要跟这段“强拆”史有关,不过他们现在貌似还是倾向于阿拉伯与伊斯兰“民族主义”,周边国家也借此谋取各自利益。犹太人以及地中海东岸这片土地的问题太复杂,任何站队都有被打脸的风险,所以还是以旁观者的心态看看就好。
历史上犹太一些教派是接受外族转教的,比如可萨犹太人本是一个突厥系民族,和圣经时代的犹太人没有任何血缘关系。
说说题外话吧
民族这个概念现在比较笼统宽泛,更多的是文化认同,我认识的很多汉满结婚,汉蒙结婚的都是认同满族,蒙古族。外貌的话一般除非是不同人种,黑人白人东亚人一眼能看出来或者东北人海南人广东人这种一眼才能分辨出来。其他的满族和东北汉族根本分辨不出来。
汉族不用说了,就是一个民族集团,人造民族,满族也是人造民族。
民族这个概念现在比较笼统宽泛,更多的是文化认同,我认识的很多汉满结婚,汉蒙结婚的都是认同满族,蒙古族。外貌的话一般除非是不同人种,黑人白人东亚人一眼能看出来或者东北人海南人广东人这种一眼才能分辨出来。其他的满族和东北汉族根本分辨不出来。
汉族不用说了,就是一个民族集团,人造民族,满族也是人造民族。
这个好理解,汉族是不是虚构出来的?是啊,人类都是同一个祖先,汉族?以前汉朝控制的地区,汉灭亡后,就被叫做汉人,有管你什么长相,什么DNA么。
基因上能肯定谁是日本大和族,谁是汉族么?能区分白俄族和俄罗斯族么,及斯拉夫族么?这些都是主观意识的产物。
常听说奥巴马是黑人吧?无异议?抱歉,人家是一半白人,一半黑人,要说是,都是,他也是白人,也是黑人,要说不是,都不是。主观上人家认为他是黑人,并非是事实。
中共国填写的民族,也是一样,父母可以选,那还有个屁用。这些都是洗脑用的啦。
基因上能肯定谁是日本大和族,谁是汉族么?能区分白俄族和俄罗斯族么,及斯拉夫族么?这些都是主观意识的产物。
常听说奥巴马是黑人吧?无异议?抱歉,人家是一半白人,一半黑人,要说是,都是,他也是白人,也是黑人,要说不是,都不是。主观上人家认为他是黑人,并非是事实。
中共国填写的民族,也是一样,父母可以选,那还有个屁用。这些都是洗脑用的啦。
民族=想象的共同體
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還有人以爲穆斯林也是民族呢,就那些覺得穆斯林的孩子都是穆斯林而且穆斯林的父母一定也都是穆斯林的人
如果2000年都沒有吸收外族血統,那這個血統一定非常爛。哈布斯堡才多少年下巴就這麽大,2000年會畸形到什麽境界我都不敢想
總有的可能真的種比較純的人會蠢蠢地以爲純種是件好事,明明種要雜才健康、遺傳病概率越小
如果2000年都沒有吸收外族血統,那這個血統一定非常爛。哈布斯堡才多少年下巴就這麽大,2000年會畸形到什麽境界我都不敢想
總有的可能真的種比較純的人會蠢蠢地以爲純種是件好事,明明種要雜才健康、遺傳病概率越小
@yuxueying
現代西方的民族主義,應是火藥傳入後,和英法百年戰爭。
火藥傳入歐洲後,戰爭期間攻城的成本下降,原先攻城是相當困難,但火藥傳入後就比較簡單。軍隊要出城野戰的機會增加,以城堡為單位的封建制度開始失效。
加上聖女貞德,一個平民將戰爭由貴族間的權力鬥爭(查理六世死後,王位就給享利五世),變成在天主下引領下,以上帝之名趕走英格蘭人,拯救法蘭西的戰爭。
封建制度失去作用;民族主義動員全國軍隊比騎士、傭兵、徵召農奴的臨時部隊更有效 。
民族國家(Nation)因此形成。
而猶太人也是以宗教取代血統作為連結,上千年間都維持自己的猶太教,如果歸依猶太教都是猶太人。
以血統上是看母親是否猶太人,父親不是也可。因為妻子可能通奸,這樣猶太人男子和外族女子生下的,可能不是血統上的猶太人,但猶太女子則不必擔心。
現代西方的民族主義,應是火藥傳入後,和英法百年戰爭。
火藥傳入歐洲後,戰爭期間攻城的成本下降,原先攻城是相當困難,但火藥傳入後就比較簡單。軍隊要出城野戰的機會增加,以城堡為單位的封建制度開始失效。
加上聖女貞德,一個平民將戰爭由貴族間的權力鬥爭(查理六世死後,王位就給享利五世),變成在天主下引領下,以上帝之名趕走英格蘭人,拯救法蘭西的戰爭。
封建制度失去作用;民族主義動員全國軍隊比騎士、傭兵、徵召農奴的臨時部隊更有效 。
民族國家(Nation)因此形成。
而猶太人也是以宗教取代血統作為連結,上千年間都維持自己的猶太教,如果歸依猶太教都是猶太人。
以血統上是看母親是否猶太人,父親不是也可。因為妻子可能通奸,這樣猶太人男子和外族女子生下的,可能不是血統上的猶太人,但猶太女子則不必擔心。
首先,你要有本事讓他們有自我的民族文化認同,否則像波蘭,烏克蘭,和俄羅斯一樣再怎麼強硬統一都是扯淡。
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問題是所有民族都是虛構的民族啊
一百年前梁啟超提出之前哪來的中華民族?
明朝滅亡時的漢族跟唐宋時期的漢族,組成成份也不太一樣
一百年前梁啟超提出之前哪來的中華民族?
明朝滅亡時的漢族跟唐宋時期的漢族,組成成份也不太一樣
这个世界上哪个民族敢说自己100纯种?如果按照血缘分,所谓汉族至少要减少90%,而汉族的认同本来就基于文化而不是血缘,犹太人也有类似情况。
至于怎么把神殿被毁和重新建国与旧约预约掰扯开,这段文字并没有详细介绍。至少亚伯拉罕的后裔即是以色列人犹太人,又是基督徒。
至于怎么把神殿被毁和重新建国与旧约预约掰扯开,这段文字并没有详细介绍。至少亚伯拉罕的后裔即是以色列人犹太人,又是基督徒。