精致的利己主义者有什么错?

大家可能对这个概念会有不同理解。所以我想说大家是不是先表明一下自己对这个概念的认识,然后再谈对这个概念的理解。
为什么很多人都觉得精致的利己主义者是个贬义词呢?在西方经济学里,人是理性的,人是利己的,人人都利己的话那么就能达到社会福利的最大化。
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讲内涵可能会比较枯燥,我想到这个概念的一些外延。
比如路上遇到匪徒抢劫,只要与己无关,不肯相助;
比如有人落水了,只要自己稍出点力就能把人救出来,也怕麻烦,不肯相助。
……
大家对我列举的这些外延有没有异议?我想到的话继续补充。我觉得用外延的方式会更形象一些更好理解一些。
这里有几个概念楼主已经混淆了。

什么是“利己”?“利己”是一种行为,这个行为本身没有问题,任何生物都具有“利己”的特性,这是生物演化文明发展必须的行为。

什么是“利己主义”?当一种行为上升到“主义”的程度,大多数都是贬义的,因为上升到“主义”意味着这些行为超出了必要的程度。

如果楼主能理解到这一层,显然就能明白“精致利己主义”是有问题的,但如果连“利己主义”都不能理解的话,也不必去思考“精致利己主义”了,这是一个逻辑递进的关系。

举个例子,一个人吃自助餐,那肯定是“利己”选自己喜欢吃的东西,但会遵守基本的纪律和规则。但如果是“利己主义者”,则会插队、一次性把自己喜欢吃的全拿光等等超越规则的没有必要的利己行为,因为他把利己信奉成一种主义了,超越别的普通规则。同样的情况下“精致利己主义者”会怎么做呢?他会充分利用规则,并且伪装成普通人。

如果自助餐规则是每人每次只能拿一份生鱼片,因为数量有限,要给尽可能多的顾客品尝。普通人会选一份吃就算了,因为要为他人着想。利己主义者则会多拿几份,因为反正没有惩罚机制,主义高于规则。而精致利己主义者则会自己拿一份,然后叫朋友帮忙多拿几份,表面上遵守了规则,实际是更隐蔽地利用规则来达到利己的目的。
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止痛药 21世纪流浪汉
精致的利己主义者的核心在于精致而不是利己。

一个人究竟是利己还是利他其实都无所谓,不同层次的趋利行为而已。但对人类来说独特的一点是人不总是趋利的,更确切的说人不总是选择利益最大化的行为。有些人甚至会反理性的停止繁衍,放弃囤积,拥抱死亡。

所以当一个精致的利己主义者开始考虑这些问题的时候,他会反人性的认为当前利益最大化是唯一的选择。而他们会习惯于把任何事物放在天平的两端来做选择,任何决策都要评分以后选择最优选项,这种斤斤计较一毛不拔才是精致的利己主义者最大的特色。所以他们什么都要算计,什么都要计较,喜欢胜人一头,有便宜一定会占,非常投机,甚至以此为荣。

本来人类作为一个受限于因果律的三维生物就已经够促狭的了,在众多可能性里只能选择一条存在已经是如此的卑微。可精致的利己主义者还嫌自己不够狭隘,连选择的能力都要放弃,硬是把自己的生命变成无法弯曲的宇宙规则死物。

简单说,精致到极致只剩下利了,自己的生活都是焊死的模具,哪来的己这么一说?无非是被社会有目的的设定成统一规格的专用燃料罢了
叔本华主义者 本人更想说自己是尼采主义者或者是结构主义者
我们简单看一下理性和道德在社会功能方面的区别即可。理性和道德实际上具有类似的功能,都是对其他人行动的预期。理性需要根据实际情况修正。比如说一开始A预期其他人是慷慨的,但实际遇到了很多自私的人,他就会修正自己的预期,认为人都是自私的,因此自己也会变得自私。而道德是不进行修正的。比如说B一直预期其他人是慷慨的,实际却遇到了很多自私的人,但他认为人就应该是慷慨的,很多人不慷慨是因为他们都做错了,最后他仍然要预期别人是慷慨的而且自己仍坚持要慷慨。这么看来如果人是纯理性的生物的话,道德就不能产生或者会失效。然而实际上这并没有发生,这就证明人不是纯理性的,且理性并不是很好的东西。根据鹰鸽的博弈,如果理性的人越多,他们遇到同类的概率就越高,产生矛盾导致两败俱伤的概率也就越高,所以数量自然会减少。这也是理性永远不能压倒非理性的根本原因。
首先,精致利己主义者通常只关注个人利益,忽视他人和社会利益,这不仅破坏社会公平正义原则。也严重恶化了公平竞争环境。 
其次,精致利己主义者为个人利益通常不择手段,无视道德规范和法律法规,从而造成整个社会道德水平下降,出现严重的道德滑坡。并使人们对规则和法律失去尊重和信任。
再者,精致利己主义者通常不守诚信,他们的行为一般不具有可预测性,导致社会对他们失去信任。一旦出现这种情况,社会各方面的正常运转就会受到很大影响。
 而且,精致利己主义者只在乎个人利益,无视全社会公正和公共利益,这直接导致社会贫富差距扩大,加剧社会不平等。他们的贪得无厌会使底层群体的生活更加艰难。
最后,精致利己主义者常破坏人际关系。为个人利益经常伤害他人利益和感情,引发社会人际关系的紧张和破裂。这不仅扭曲他个人性格,更使社会和谐稳定很难得以实现。
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
忠国的所谓“精致利己”者恰恰是粗糙短视的利己者。短视到连基本的利益和风险都分不清楚,因而表现的又蠢又坏。

而西塞罗认为真正的可持久的利益一定是合乎道德的,这个观点我始终相当认同。
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
利己放大到宏观层面就是利他,或者说,利他是利己的合理延伸,
毕竟人类是群居生物,现代社会是庞大的人群所组成的复杂结构,良好的社会运转惠及每一个个体,
而让社会良好运转,就不能人人狭义上只想着自己眼前的那些,眼前的小利造成的后果可能是更大的损失,例:天朝的电脑城就是这么把自己玩死的,世界上还有其他人,大家好社会好自己也会更好,
但看的那么远并不是谁都能简单做到,懒人需要懒人包,而这个懒人包叫利他,
所谓利己主义的问题在于一般所说的都是那种只能看到眼前一点利润,把客人使劲宰的电脑城奸商,最后只有留下一地鸡毛惨淡收场,
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
樓主忽略了『精緻』這個形容詞
一個普通的利己主義者可能會為了自己的權益去抗議遊行甚至暴力革命,因為他算了一下覺得改變現狀是能賺的(或者說,不改變現狀就糟透了)
但一個精緻利己者就算知道那好,也覺得太髒太累太血腥了。所以他會讓別人替他去做事,享受別人的成果
要是兩種人同時存在那也沒問題,只有後者就糟了
每次有揭露中国底层穷苦的视频,下面总有评论,都怪穷人不读书,传统中国人读书就是为了享受不平等,他们根本没有同胞概念,而共产党宣传的“同胞”却是单方面要求“同胞”付出。
中国根本就是个丛林世界不像一个国家,别看今天中国网上仇日排外的到处叫嚣,明天俄国人或日本人打败了共产党来殖民中国,除了上层统治阶级的利益受损,绝大部分中国人根本没有任何利益损失,中国人绝对不会有太大抗拒。
尼哥素卡 從品蔥看品蔥
精緻的利己主義者,最容易的就是一同陷入囚徒困境,而一旦進入囚徒困境,缺乏信任的利己主義者就會土崩瓦解。

問題其實就是因為過於自私自利,使得群體無法團結合作,從根本上斷絕了長期的共同利益,而這就是精緻的利己主義者的最終過錯。

為了最大化短期利益,實際上時常是出賣他人,以及出賣自己的未來。
第三新索多玛 每个骂过‘你妈逼“的人都构成强奸罪。不然为什么某些人对屠支派意见那么大?
当然是因为他们生在中国。
在中国的大学里,包括最好的北大、清华,都正在培养一群20几岁就已经’老奸巨猾’的学生,他们高智商,世俗,老到,善于表演,懂得配合,更善于利用体制达到自己的目的。一旦这些人掌握了权力,拥有了地位,带来的危害比贪官污吏更大!
——钱理群

当然你国的小粉红善于重塑共同记忆,他们会把一切不服共产党管教的人都喷成“精致利己主义者”,以至于题主都觉得自己是精致利己主义者。
但是你猜,人家钱理群为什么要特别在利己前面加上“精致”二字呢?
明日香 cross out
你自己都说了,对这个概念的理解不同。

对讨论标的概念的理解都不一样了,还讨论什么。

不就是你说你的,我说我的。
简中话语体系下的“精致利己主义者”不等于西方经济学里假设的“理性人”,更多要带一些不道德、甚至是损人利己的意味。
“精致”又意味着带有包装,经过伪装和算计。

这个词应该是起源于有位教授吐槽一个学生表示自己很想做学术过来主动碰瓷,但马上就发现他其实只是为了让教授给他写留学的推荐信。
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利己可以有很多種實現方式,造成的影響也都不同
超商打折,去超商買東西
A:你把所有東西都買下來了,讓他人沒得買
B:你買了很多,也給鄰居分了出去,獲得了贊賞
C:叫人把所有東西都買下來,自己在家等,他人沒得買

三者都是利己行爲,哪個是精緻利己自己做出選擇
至於有沒有錯,這裏不是幼稚園
换个词吧,这叫小聪明,小心思,自以为是,狡黠,诡诈,就是你的利己的利用他人的目的被人一眼看穿,还在那里抖机灵,装单纯,自欺欺人,其实本质核心,跟那些粉红,黑子,愤青,包括品葱里很多粉转黑的这些搅屎棍,都一样,其本质都是心智低下,孩子意识,人性使然,还没有进入到成年大我意识,心智没有得到充分的机会和时间去成长
你完全理解错了!!!
支那人就是太精致利己了,所以才不断的被统治被独裁!
中国统治者深度把握法家精髓,知道威逼利诱来让底层老老实实任劳任怨,然后通过各种术治让百姓极端自私自利,人人自危相互伤害一盘散沙。
真正的西方思想不是精致利己,而是一种公民意识,能认识到个人与社会的关系,当自由平等法治收到威胁时,就该挺身而出而不是精致利己。
你的那种想法和清朝自私文人和市井底层没区别! 只会轮回不会进步!
利己没问题 但是损人 损规则就不好了   精致利己主义 这个看怎么解释了  不过自私是肯定的 自私那么就离损人不远了
钱理群编出这个词只是为了喷一个上他课的学生: 该生前期在课堂上认真互动, 见解精彩, 得到了他的赞赏, 拿到他的推荐信后就不来上课了. 学生这种做派, 要么是压根没选他的课, 要么是选了课但自己能对自己的行为负责, 敢于抗下期末挂科的风险.

我觉得吧, 与其说学生精致利己, 不如说老钱太玻璃心了, 以致于做出这种出格的攻击性行动. 你既然真赞赏人家, 何必计较给他的推荐信, 和人家不来捧你的场了呢. 

这学生要推荐信, 也专门花了时间和精力让你了解他的能力, 他的确缺乏真诚, 一定程度上伤害了钱先生的感情, 但他又怎么精致利己以致于损害他人利益了呢? 这样想一想, 钱先生被欺骗感情的怨气也许就能消一消了.
国内的领导层都是精致的利己主义者吧。虽然管控仍然不是密不透风,至少也已经用上了当前最高的科技。
如果说唯一的弊端是让人不愿意生育,那只是目前还没用上更强力的鼓励/强迫政策而已
尤里X 每一个毛左,都有一个属于自己的夹边沟;每一个小粉红,都有一个属于自己的炮灰梦。
利己当然没有错,谁干工作是为了奉献社会啊,不是都为了那份工资?错的是损人利己。
利己 自私 是人性

大部分文明会直面这些人心 包括性欲

但是会从 道德 宗教 法律层面去约束

上面有提到见死不救违法一说

美国也有类似法律。如果见死不救 不采取合理施救错失
那是违法行为。
RobotRepublic 独裁必败
没有错,但前提是尽量别伤害别人,用不正当的手段夺去别人的资源。可惜你对墙国大部分人是无法让他们理解的,因为他们基因里已经失去同理心。当然这个词他们也是不懂的。
只有自私的话 人类社会无法维系 只有牺牲(利他)的话 那人类已经灭绝 个体自私行为和为族群牺牲精神并存 才是一个生物族群能够存活的关键 所谓精致的利己主义就是只有纯粹的自私没有任何利他
老老小夫子 小糊涂仙
没错 有错 请问上帝 字数字数字数字数字数字数
没什么错,拔一毛以利天下本来也不是义务。不过这世上还有一种东西叫风险投资,懂的都懂。
精致利己 不等于 损人利己,

用要奉献去绑架别人的生活献爱心,得了便宜也不卖乖,究竟谁不对?

只要你不去损人利己,你想怎样精致利己就怎样精致利己。
之江新军 协助正义、健康、和平的境外势力吹牛逼支那第一的欧亚经济联盟捍卫者
俄爹及其孝子贤孙或多或少携带精致利己的基因,虽然被绝大多数人类孤立,却非常骄傲。
没有错,问题是手法够高明吗,能获利颇丰吗,能经得起考验吗
這就是中共集體主義道德觀之下的產物,自由社會不會強調這個的,但自由社會的人反而不一定比中共社會更自私。🤣
首先人一定是要利己的,因为生命是私有的,所以支持生命延续的所有需求也必然是私有的。你必须活着才能利他,所以要利他就要先利己。之后,在自身生活条件达到一定水平之后你才有能力去利他,所以利他道德是需要环境来培养的,而绝不是像某些哲人设想的那般,人先天善良,只是后天异化。
但是性善论或者道德主义理论一直以来都很有市场,所以一再地被独裁者拿来使用,用来麻痹国民,进行所谓无私利他的规训从而实现利用集体主义工具奴役人体的目的,最大化的维护独裁权力。也因此在这种环境基础上,利己就变成了一种被抹黑的贬义词。
iamhuman1 新注册用户
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小春日和 噢,船长
所以人做任何事都是爲了自己,不同的是有的人爲自己做的事幫到了別人。有的人則相反。所以不存在真正的利己或者利他主義。社會上所謂的利己利他主義,不過是社會標準的道德觀概念而已。
小土豆 加拿大第23任总理,自由新民主社会主义联合党党魁,黑脸怪,数学代课老师,滑雪教练,独裁习近平崇拜者,女拳主义,极度自恋者,绯闻缠身,花花公子,绣花枕头,我爸是老土豆不是卡斯特罗 。
如果两者只能选一,那你说你想和真小人交往还是伪君子交往?精致的利己主义者就是伪君子啊。
利己很正常,但是不要为了利己而去损害他人利益,就是区别
如果不是精致的利己主义者,能爬到那么高的位子,只有一种可能性

就是红二代
lyyzandy 前进前进我们的队伍像太阳
『但如果是“利己主义者”,则会插队、一次性把自己喜欢吃的全拿光等等超越规则的没有必要的利己行为,因为他把利己信奉成一种主义了』
你说的这些行为,肯定不是我所认为的“精致的利己主义者”的概念。这种行为简直太低贱下作猥琐了。
因为“精致的利己主义者”我印象中是出自贺卫方,形容北大学生的精神表现。我不认为北大学生会大面积的做出你所说的这种猥琐行为。
当然你可以有你的定义,我觉得没有问题。但这可能就和我想讨论的本义有所差池了。
Shalllearning 不姓刁
人性自私,利己。这是进化的结果,也是最经济的生存方式。没别的,你自己肚子痛,只有你自己知道,别人肯定不知道。
         人为了对付不确定性,还会买保险。这就是利他了,因为保险的收益人可能是别人。很多人交了很多保险,没有拿过保险公司的一分钱。而且他们还觉得很高兴,光交钱不拿钱。
        因此,一群利己的人凑在一起,往往形成了一个福利社会。然而,如果只允许部分人自私,那么就会形成社会主义社会,明面上提倡奉献,操作上极其自私,能偷就偷,能抢就抢。
QLJ 无知是愚昧的温床
理性层面没错,道德层面有错。一个人不是交警却天天在马路上拍违停赚钱,还赚不少钱,这种人就令人生厌,你说他错了吧?他干的合理合法,但就是让人不舒服,人性如此。
anjanin_blues das Unbeschriftete
比如有人落水了,只要自己稍出点力就能把人救出来,也怕麻烦,不肯相助

——这个已经不是利己主义了. 是见死不救, 等于杀人—— 中国古制一条不成文的规则.
古代暴政如秦国及以降, 见死不救和见义勇为都有明法规定的赏罚. 可见该国发展至此,把实质上犯罪说成是道德的缺陷, 文明气数已尽. 同样, 其他不同形式的利己主义,在资源匮乏和极度不公平分配下, 如果你的一盘菜相当于别人卖一个肾的所得. 你的利己就是对他人的犯罪. 
在德国见死不救也是入罪的,罪名: Unterlassene Hilfeleistung/见死不救.
miss 新注册用户 (待解除)
我不是 "流行语" 的纷丝, 因为 1) 因为其目地, "情绪" "立场" 大于 "内容", 2) 因为 #1, 不持有 "被定义词" 的所有信息, 3) 因为 #2, 在任何上下文都适用, 还不是一个意思. 但这个词除外, 因为 *精致利己* 没有一个字是多余的, 放在任何子句, 你都知道这是个什么词.

*精致* 是核心词, *利己* 是附加词.

精致, 意思是 "精致的不正常". 精致利己的核心是 "精致", 精致的核心是 "装". 因为是装, 所以 (必定) 有附加价值, 或, 为什么要装, 为创造附加价值. "我不作, 没人知道, 我作了, 也没人知道, 我为什么不作?"

利己, 生物利己的特性, *在规则之内*.

同意楼上 "简中体系下, 与西方经济学假设 *理性人* 不同"
理性人, 计算成本与收益, 利己或利他, *在规则之内*.

不同意楼上 "利己主义大都是贬义"
利己主义, 可以是利己, 是利己后利他, 是精致利己, 因为这没说明, 是什么决定 "利己主义" 不是生物利己的特性, 是贬义.

不同意楼上 "精致利己 不等于 损人利己."
如果 "我知道自己不是损人利己, 那为什么还要让你知道我如此精致, 对应我的精致行为"? 以此人对自己人设的痴迷程度, 能表里如一, 免去心理成本, 为什么还去表里不一? 精致利己 "等与" 损人利己, 换个词, 因为会损人, 所以装作很精致, 装是为了 "骗", 所以附加价值 (必定) 是损人利己. 精致外表, 为掩饰 "拙劣而卑鄙", 以平衡其外表, 与心理变态人格的差异.

同意楼上前一句 "利己主义者, 只能看到眼前一点利润", 不同意后一句 "最后只有留下一地鸡毛惨淡收场."
只能看到眼前一点利润, 因为此人只玩单次搏弈, 如果 1000万 是长远利益, 那捞 500万 也能达到目地, 不是惨淡收场.

精致利己, 为利己, 而 *不择手段*, *在规则之外*, 而让你相信其在规则之内.

如果只说 "利己", "利他", 很容易被带偏, 因为人有 "利己", "利他", 还可以有别的词, 意思是, 人不是 "不利己就一定利他".

列举一下精致利己主义者, 有利可图, 是物质权力, 或是人际权力:

1) 自助餐规则是每人每次只能拿一份生鱼片, 此人自己拿一份, 叫朋友多拿几份, 再加一条, "告诉其他人 *我只拿了一份*".

2) 此人是网络大V, 有百万粉丝, 在经济萧条, 阶层内卷时告诉粉丝 "国内形势大好, 要留在国内, 更要爱国" 而拿着美国护照, 嫁的美国男人, 买的美国房子, 生的美国孩子.

3) 此人发现, 某个人, 其他所有人都没有喷他, 害他, 那么, 他比谁都喷的卖力, 会一直对其暗中使坏. 此人发现, 其他所有人都开始喷他, 害他, 那么, 就表现自己的同理心, 帮他说话.
精緻的利己主義者
很常表現出來的是
批評別人自私,要別人分享資源
自己卻不僅完全不分享,一有機會還會把資源都據為己有
我是覺得這名子取的不太好
不是很能跟實際舉動聯想到一起
其實利己主義者跟理性與否完全沒關係
他們只是有強迫症的要佔有所有資源與利益而已
通常描述的所謂利己主義者說穿了就只是貪婪的另一種說法
都侃侃而谈,我仍然不懂,什么是精致利己?精致和利己二者之间并无矛盾,没有迹象表明精致者很利他,反之利己者很粗大!
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精致利己主义者 = 卑鄙恶毒害人精,那个北大教授不敢直说罢了。如果你觉得无恶不作也没问题的话,那我只能说你不当共匪可惜了
我覺得你有這想法
我說用什麼進化、同理心、道德那可能無法得到滿意的答案
在最低標準下,你要加上一個條件,利己但不能損及別人~
現代文明就差不多是按照這個邏輯再進化的,你的東西、私人財產、器官、生命、一般先進國家她都會保護你,而且不只如此,你上學的權利、考試權利、爭取機會的權力等等你的潛在的機會,她也會保護你
所以你可以看到反歧視法律、社福制度等等
但相對的保護了你,她也要保護別人,你不能因為你要有財產而影響別人的財產(中國常見停車位佔用)、你考試而影響別人考試(不能作弊),而且擴及到企業反托拉斯法,企業獨大但不能影響後來企業的生存
保護你智慧財產權,但你智慧財產權不能影響後來的智慧財產權,所以有了智慧財產權有了期限,今年大家就可以用米老鼠做任何事了
教育上,歐美不接受父母控制子女,因為這也是個人的權利,不能因為父母利己而剝奪子女權利
乃至於現在氣候變遷議題,現在的人不能把後代生存的權利也拿走了,所以環保法規越來越嚴格,嚴格的限縮你的財富
所以利己可以,但要加上不能損及別人對等的權益
Heisenberger 形如槁木 心如死灰
这个词的关键在于“精致”,精致的利己主义者就是不承认自己的利己心理,还假装成大公无私,甚至包装成某个乌托邦式的理论,最终只想成为窃国大盗。

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