葱油焖,那个悲惨。。。三年大吃饱,究竟撑死了多少人?有3000万的,4000万,也有9000万的。
1959-1962年,风调雨顺,贵妃也害死了这么多人
奈何,到现在也没个具体的数字。
有3000万,也有4000多万,也有9000万的
3000-4000差距虽然一千万,但是终究是没有9000万夸张的。那么,到底是多少?
9000万是怎么来的?估计也要有个谱吧
差距这么大么
欢迎品葱高水平人才来解答
谢谢!希望给死去的冤魂至少一个数字吧
奈何,到现在也没个具体的数字。
有3000万,也有4000多万,也有9000万的
3000-4000差距虽然一千万,但是终究是没有9000万夸张的。那么,到底是多少?
9000万是怎么来的?估计也要有个谱吧
差距这么大么
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在共產黨眼裡,這就是個「實驗」,跟牆內常常吵的731實驗一個意思。既然是個實驗,那死多少人都可能,因為共產黨沒在跟你客氣的。就像實驗室的白老鼠,沒人會在意那隻死的白老鼠會是什麼心情
4000万,袁隆平说的,那时审查没那么严应该可信。
三年大饥荒饿死多少人的确没个数,各级干部忙着艹逼没闲心管支人吃饱,算多算少都有可能。一手数据不可信,后人也只能盲猜。
三年大饥荒饿死多少人的确没个数,各级干部忙着艹逼没闲心管支人吃饱,算多算少都有可能。一手数据不可信,后人也只能盲猜。
九千万没有
按照省级行政区看
各个地方也不一样 就看领导一把手跟得紧不紧
比如四川 河南 安徽 甘肃 这几个
像江苏 广东 上海就不会多
3kw/6亿=5%
很惊人了
9qw/6亿=15%
你这比苏德战争烈度差不多了
朝鲜90年代大饥荒
按照省级行政区看
各个地方也不一样 就看领导一把手跟得紧不紧
比如四川 河南 安徽 甘肃 这几个
像江苏 广东 上海就不会多
3kw/6亿=5%
很惊人了
9qw/6亿=15%
你这比苏德战争烈度差不多了
朝鲜90年代大饥荒
据知名历史学家杨继绳的考证,大跃进大概导致3600万人饿死,因饥饿使得出生率降低,少出生人数为4000万人。
当然具体的死亡人数由于匪帮销毁了资料,我们可能永远不会知道了。不说几十年前发生的大跃进,就算是两年前刚刚过去的疫情,大陆到底死了多少人,也没有人可以有一个准确数字。匪帮官方只承认疫情死亡人数为6万左右,贵轮功的李大师则给出了4亿的死亡数字(笑)。这两个数字都明显有问题,至于具体是多少,我想只有匪帮自己知道,毕竟只有他们才掌握相关的档案。
当然具体的死亡人数由于匪帮销毁了资料,我们可能永远不会知道了。不说几十年前发生的大跃进,就算是两年前刚刚过去的疫情,大陆到底死了多少人,也没有人可以有一个准确数字。匪帮官方只承认疫情死亡人数为6万左右,贵轮功的李大师则给出了4亿的死亡数字(笑)。这两个数字都明显有问题,至于具体是多少,我想只有匪帮自己知道,毕竟只有他们才掌握相关的档案。
具体数字谁也不知道,但是9000万有些不靠谱了。中国如果死了将近一个亿的人那么感觉还是很明显的。我觉得死亡人数差不多在2000万到3000万之间。
杨继绳在他的《墓碑》一书中,用调查加按统计年鉴大体估算,大概在3500-4500万之间,绝大多数是农民。
差不多吧,都几千万了还在乎那点差异么,反正支共也不在乎。
应该是死亡9600万人以上,次生灾害你不算嘛?间接的呢?都要算的,往大了估是没有错的
我觉得是可以估成9000万的,当时遍地的死婴,连人都算不上都没有被统计进去
我记得袁腾飞说过你说3000万,是没得人找你麻烦的,也就是说3000万是最低限度,只有高没得低的
我直系亲属大饥荒时候没死,但是之后的3-5年死于大饥荒引起的病痛。
连2020-2023年大流行中国究竟死多少人都尚不知晓,何必又在黑盒里摸索一个60年前的准确的数字
个人认为4000W左右是比较靠谱的,9000W太夸张了,总人口才6亿
根据各方的统计口径,超额死亡在数字上是3000万左右,再加上地方瞒报漏报、出生不久夭折没上户口的(其实遇上灾年农民也会自发少生),4000W左右会比较合适。
根据各方的统计口径,超额死亡在数字上是3000万左右,再加上地方瞒报漏报、出生不久夭折没上户口的(其实遇上灾年农民也会自发少生),4000W左右会比较合适。
杨继绳采访的时候不是提过其实当时统计局的官员有比较确切的数据的,上报给了恩来,恩来直接让连母版一起销毁了,后来杨继绳旁敲侧击大概问出来3000万+
准确的数字是有的,不过被周公公销毁了。时间这么久了,我洞大佐也记不清了。不过,话说回来,蚂蚁嘛,死了不就死了,屁大的事啊!纠结到底死了一千万零三只还是死了差五只两亿只,有啥意义呢?
死亡人數沒有實際數字,但有些間接數據。
首先,人口增長是有着極大慣性的大趨勢,正常年景,一年的人口增長跟前幾年和後幾年相差不會太遠,跟據55年到59年和62年直66年的人口統計數字,每年平均大約有1500萬人口增長。這數字應該是可信的,因為統計局沒有長期做假的誘因,而且那麽長的跨度要做假也不容易。
以1959年人口總數67027萬做基數,跟據趨勢,每年增加1500萬人口計算,1960年的人口是68527萬,1961年的人口應該是70027萬。對比統計局的人口總數1959是67207萬, 1960是66207萬, 1961 只有65859萬,兩年間人口總數淨減少1348萬。(60年的數字有嚴重做假跡像,那有可能減少整整齊齊的1千萬人?只那年就可能已餓死3千萬人)
如果跟趨勢預測的數字比,人口總數是減少了4200萬。如果計入5%統計誤差,那人口減少應該是4000萬至4400萬。
這數字間接地確認“大吃飽”那三年,中国額外死亡人口是4000萬至4400萬人,由於當年沒有戰爭,亦沒有過百萬人外逃的途徑,就算偷渡到香港也只是幾十萬人一年,所以這每130人餓死一個,4000多萬人餓死,是個合理數字。
跟據以上推論,說餓死3千萬人的是在幫中共粉飾,說餓死9千萬人的是跨大了。
首先,人口增長是有着極大慣性的大趨勢,正常年景,一年的人口增長跟前幾年和後幾年相差不會太遠,跟據55年到59年和62年直66年的人口統計數字,每年平均大約有1500萬人口增長。這數字應該是可信的,因為統計局沒有長期做假的誘因,而且那麽長的跨度要做假也不容易。
以1959年人口總數67027萬做基數,跟據趨勢,每年增加1500萬人口計算,1960年的人口是68527萬,1961年的人口應該是70027萬。對比統計局的人口總數1959是67207萬, 1960是66207萬, 1961 只有65859萬,兩年間人口總數淨減少1348萬。(60年的數字有嚴重做假跡像,那有可能減少整整齊齊的1千萬人?只那年就可能已餓死3千萬人)
如果跟趨勢預測的數字比,人口總數是減少了4200萬。如果計入5%統計誤差,那人口減少應該是4000萬至4400萬。
這數字間接地確認“大吃飽”那三年,中国額外死亡人口是4000萬至4400萬人,由於當年沒有戰爭,亦沒有過百萬人外逃的途徑,就算偷渡到香港也只是幾十萬人一年,所以這每130人餓死一個,4000多萬人餓死,是個合理數字。
跟據以上推論,說餓死3千萬人的是在幫中共粉飾,說餓死9千萬人的是跨大了。
主流的意见是4000万左右,刚过去的3年很多人连数字都不是,何必执着于几十年前这个数字,再说你也得不到确切数字。
另外这所谓几千年的历史,死去的冤魂不计其数,我们谁也给不了什么交代,只希望活着的人能得善待,能润则润,惹不起就躲,躲不起只能听天命罢了。
另外这所谓几千年的历史,死去的冤魂不计其数,我们谁也给不了什么交代,只希望活着的人能得善待,能润则润,惹不起就躲,躲不起只能听天命罢了。
根据各学者给出的估计,可信的数据范围一定在1500~5500万之间。9000万的数据可能是把非正常死亡的极大值加上各年平常状态下会有的死亡都算上的结果,而且包括了部分地区大饥荒的1958年和1962年。
1500~5500万的范围实在太大,大致可以排除2500万以下和5000万以上的说法,前者或许存在明显地区缺失,或许没有考虑部分地区1958、1962年的规模性非正常死亡,后者只查到了余习广一个学者支持。
认为规模在4000万以上,比较有影响力的估计是《毛泽东的大饥荒:1958-1962年的中国浩劫史》作者,给出4500万结论的荷兰学者冯客(Frank Dikotter),给出4300~4600万结论的中国经济体制改革研究所所长陈一谘。值得一提的是,虽然不能肯定冯客给出的估计最准确,但是他指出在大饥荒期间,可能有200多万人不是死于饥荒、疾病而是死于暴力。
认为在3000万左右的主要有美国Judith Bannister,Basil Ashton,加拿大Vaclav Smil,历史学教授曹树基估计约为3250万(但没有包括人口较少的京津沪、新疆、西藏、内蒙古、青海)。
最早进行系统性分析的西方国家学者是普林斯顿大学人口学小组的Ansley Coale, 其在1984年向美国全国研究委员会提交的中国人口报告中给出的结论是2700万,前面提的两位美国学者在他提交报告不久后也给出了自己的研究结果,一个结论是相对具体的2880万,一个结论是相对笼统的3000万。
承认人祸大于天灾这个基本事实的学者给出结论的平均数和中位数在3000~3500万之间,但个人认为最可能的范围是3500~4000万。认为在这个范围内的主要有给出3600万结论的《墓碑》作者杨继绳,给出3755万结论的法学家、经济学家曹思源。
简单的估计:根据苏联农业集体化时期的非正常死亡规模猜测。排除部分没有包括哈萨克斯坦的估计,大多数学者认为在700万~1000万之间,其中乌克兰占一多半。农业集体化时期中国人口大约对应苏联人口4倍,可以认为死亡规模也是4倍左右。
1500~5500万的范围实在太大,大致可以排除2500万以下和5000万以上的说法,前者或许存在明显地区缺失,或许没有考虑部分地区1958、1962年的规模性非正常死亡,后者只查到了余习广一个学者支持。
认为规模在4000万以上,比较有影响力的估计是《毛泽东的大饥荒:1958-1962年的中国浩劫史》作者,给出4500万结论的荷兰学者冯客(Frank Dikotter),给出4300~4600万结论的中国经济体制改革研究所所长陈一谘。值得一提的是,虽然不能肯定冯客给出的估计最准确,但是他指出在大饥荒期间,可能有200多万人不是死于饥荒、疾病而是死于暴力。
认为在3000万左右的主要有美国Judith Bannister,Basil Ashton,加拿大Vaclav Smil,历史学教授曹树基估计约为3250万(但没有包括人口较少的京津沪、新疆、西藏、内蒙古、青海)。
最早进行系统性分析的西方国家学者是普林斯顿大学人口学小组的Ansley Coale, 其在1984年向美国全国研究委员会提交的中国人口报告中给出的结论是2700万,前面提的两位美国学者在他提交报告不久后也给出了自己的研究结果,一个结论是相对具体的2880万,一个结论是相对笼统的3000万。
承认人祸大于天灾这个基本事实的学者给出结论的平均数和中位数在3000~3500万之间,但个人认为最可能的范围是3500~4000万。认为在这个范围内的主要有给出3600万结论的《墓碑》作者杨继绳,给出3755万结论的法学家、经济学家曹思源。
简单的估计:根据苏联农业集体化时期的非正常死亡规模猜测。排除部分没有包括哈萨克斯坦的估计,大多数学者认为在700万~1000万之间,其中乌克兰占一多半。农业集体化时期中国人口大约对应苏联人口4倍,可以认为死亡规模也是4倍左右。
主流觀點在一千萬到五千萬之間浮動。
比較極端的觀點還有三百萬或六千萬,前者是親中(或毛澤東主義者)的立場,其實以他們而言,沒有完全否認餓死人這件事已經不錯了;後者是反共的立場,因為缺少證據無法證明真實的數字,所以用最糟糕的模型預測去估算。
你想確切知道有多少人被餓死,這已經不可能了。
因為所有的資料都被銷毀了,只有盡可能拼湊一些證據去估算而已。
有趣的地方在於,其實數字根本不是重點。
對你來說,這只是個數字罷了,多一個零或少一個零、最前面的數字是一或九,根本無所謂,對吧?你並不會因此挨餓,也不會因此感受到憤怒或痛苦,那是當事人的感受,不是你的。
重點在於你能從這人為的災難中得到什麼。
有些人得到了「中國共產黨的無能」這種淺薄的表面理解;
有些人得到了「共產主義的危害」這種基於反共的意識形態;
有些人得到了「專制制度乃至於極權主義和個人崇拜的危險性」這種歷史性反思。
你能從中得到什麼才是重點,不是什麼給亡魂一個數字,那對他們有意義嗎?
你倒不如按照中國的宗教習俗,用一桌好菜祭祀他們,或者去殺掉中國共產黨黨員和他們的子孫血祭亡魂,這都更有意義。
比較極端的觀點還有三百萬或六千萬,前者是親中(或毛澤東主義者)的立場,其實以他們而言,沒有完全否認餓死人這件事已經不錯了;後者是反共的立場,因為缺少證據無法證明真實的數字,所以用最糟糕的模型預測去估算。
你想確切知道有多少人被餓死,這已經不可能了。
因為所有的資料都被銷毀了,只有盡可能拼湊一些證據去估算而已。
有趣的地方在於,其實數字根本不是重點。
對你來說,這只是個數字罷了,多一個零或少一個零、最前面的數字是一或九,根本無所謂,對吧?你並不會因此挨餓,也不會因此感受到憤怒或痛苦,那是當事人的感受,不是你的。
重點在於你能從這人為的災難中得到什麼。
有些人得到了「中國共產黨的無能」這種淺薄的表面理解;
有些人得到了「共產主義的危害」這種基於反共的意識形態;
有些人得到了「專制制度乃至於極權主義和個人崇拜的危險性」這種歷史性反思。
你能從中得到什麼才是重點,不是什麼給亡魂一個數字,那對他們有意義嗎?
你倒不如按照中國的宗教習俗,用一桌好菜祭祀他們,或者去殺掉中國共產黨黨員和他們的子孫血祭亡魂,這都更有意義。