你觉得像他这类人对于“中华民族”“民族自决”的辩解是否合理？

殖民有两种，一种是少数人去海外奴役当地大多数，比如英法本欧洲小国，全世界占地。最后走向失败不足为怪。
另一种是开疆拓土，多数人去共享、开发原来只有少数人活动的土地。美加澳立国拓土、俄罗斯占西伯利亚、中国开发边疆都属此类。这种殖民，随你怎么反对也没用。
而民族自决权，说什么也不脱对强不对弱，对小不对大，对愚不对智。你硬要坚持，别人一句如果一直讲“民族自决”，不许“殖民”，地球上还会有美加澳这些国家吗，俄罗斯还可能有那么大的地盘吗？直接打你脸。金大五毛一南曾当面怼美军同道：你们美国国旗上有五十颗星，象征五十个州，请问哪一颗是当初“自决公投”来的？老美无言以对。
如果还要继续护脸说“时代不同了”，那人家回之以就算考虑时代因素，不追究你当初的抢劫罪，你是不是应该把过去用非文明手法抢来的赃物吐出来，卷铺盖回老家，然后再要求别人遵守“民族自决原则”；否则你一边享受着当年抢掠的好处，一边摆好话说尽的谱，要慷别人的概，不就是黑老大打打杀杀，打下地盘后教训小辈：小子，我那个年代已经过去了，现在大家都要讲规矩啦。这种规矩，不是江湖规矩是什么？既然本质不过江湖规矩，那就只能实力说话。
讲到这份上，还真没什么可以多啰嗦的了。真正的关键问题是，殖民有理，但殖民后难道就不能再分裂了？美国加拿大是英国人为主体殖民美洲建立的，不就和英国分家了嘛。一澳两新（新西兰、新加坡），同样是先殖后分。如今的台湾，先有福建人殖民开垦，后有国民党带着一帮陆陆“播迁”，不也要分了嘛。
是大陆人都被中共洗脑，有大中华、大统一情结吗？表面讲确实如此。但是请看一则台湾人和上海人之间的对话：
台湾人：你支不支持台独？
上海人：坚决反对，台巴子敢独立，那就只能打了。
台湾人：那让上海也独立呢？
上海人一愣，然后：这好啊，我们上海要是能独立，就比你们台湾还有钱了，恐怕能和新加坡差不多呢。可是，这不太可能喔。
看见没有，不就是你有我也有，咱们是好朋友；你有我没有，吃了你的心都有嘛。
所以啊，想独立，只要解决了为什么你能我不能，到时你独我独大家独，自然水到渠成。咱自古以来不就讲究不患寡而患不均嘛。
大分裂即将来临，大家稍安勿躁。

没有中华民族怎么团结各民族抗日

就不抗日啊

中共得權以前，的確是運用各民族聯合這套話術的，并且主張民族合作，如蒙漢聯合自治抗日聯會。當然因爲當時是國民黨執政，所以這些都是小組織。并且能得到的資金非常匱乏。另外國民黨當年的蒙藏委員會下屬有沒有辦過什麽聯合組織不知道。有台灣的或者是民國派的人清楚麽？ 

不過從大的方向看，當時中國的民族問題矛盾重重。就説北方那幫漢人軍閥搞民族欺壓掠奪土地。搞到最後日本人來了，國民黨派專員去和滿蒙的領導者談話，期望他們共同抗戰。沒有一個給面子的。早就受夠你了。寧可去找日本人自立滿洲國或者蒙疆自治政府也不想理你。就説説這個拉跨程度。

民族自决本身就是和国家主权互相冲突的，就像个人自由和国家政府本质上是相互制衡的一样。至于中华民族这个概念，纯粹是梁发明出来的，对于维护当时的清朝和民国统治都是起到积极促进作用的。虽然多是表面文章，但是也比大x族沙文主义，xx至上好些。

台湾本身就有好几个少数民族。

前者包括住在台湾山地和东部的9个族群：泰雅族、赛夏族、布农族、邹族、鲁凯族、排湾族、卑南族、阿美族、和达悟族。 后者则包括原居于台湾北部和西部平原，现已几近消失的10个族群：凯达格兰族、噶玛兰族、道卡斯族、巴宰族（巴则海族、噶哈巫族）、巴布拉族、巴布萨族、洪雅族、邵族（水沙连）、西拉雅族、和猴猴族。

如果要认真追究 这就没完没了了。台湾是不是要还给原住民啊？还是说要承认原住民对土地的拥有权？搞一个first nation出来？

建议不要抓着这个“中华民族”不放，没必要。台湾独立也没必要发明一个“台湾民族”，这其实跟中华民族一样的，你说中华民族站不住脚，那台湾民族就站得住？这不是自己惹来的麻烦么？

已隐藏

这傻逼不光给斯大林的斯打错字
还不知道人台湾翻的史达林

我覺得很奇怪，為何一定要用『中華民族』來抗日？也可以用各民族合作來對抗阿。實際上二戰也是各國多民族結盟對抗軸心國阿

我的感覺是滿清過往的所作所為，已讓 China 這塊區域的民心分崩離析，中華民族只不過是為了挽回大一統榮耀的作法，結果因二戰、美蘇冷戰撿到，並延續到了現在，現在進入平和時期，東亞人有時間慢慢思考這些事

在過去，特別是20世紀是強調民族主義的時代。同時民族主義也是能短時間內團結人們的手段。像是蔣介石雖然都有和日本有和談打算，但是口號上喊，重慶都失守，走到印度建立流亡政府都要打下去。

但現今的時代已經變了，當你只能用民族主義去嘗試連結，代表你沒有一個團結各種族的精神信仰。

实际上当年根本没人提民族自决，唯一提的只有“大东亚共荣”的日本，这就是为什么这个人满嘴“西方列强”分裂中国，例子却只能举日本，因为西方列强都是直接占租界还债，谁跟你自决？
至于梁启超提出中华民族的观念本质是为了保皇，因为满汉矛盾太大了，也正是因为满汉矛盾大，清末到处都是反清起义，孙中山又满嘴驱逐鞑虏搞逆向种族歧视，进一步激化了矛盾，才给了日本搞满洲国的借口，毕竟满清贵族也怕落到汉人手里。在这个故事里，“西方列强”在哪？西方分裂中国又体现在哪？
阴谋论一具体到历史细节上就一地鸡毛狗屁不通了
至于欧盟不提民族自决是胡说八道，基本属于发明历史了

不要再糾結於民族情懷這類原始偏執的情緒與理論了.
害中國最深的就是中國人自己.也就是他文中的中華民族.
既然如此.你還硬要去跟這些人綑綁.是不是很愚蠢??

古代因為資訊不發達.誤會以為他族是蠻夷..野人.無法講道理.
但現在時代.各國各民族交流已經不同過去.民間也能知道各國做的事..民族間不須對立..只有中國還很糾結民族問題跳不出來.
   那些都是中共放大灌輸給你們的偏執.讓愚民變得容易操控.
其他不利他獨裁統治的東西就都讓消失.
 台灣已經替中國百姓示範了..友好.文明與包容各族群.讓社會更多元.才是文明的進程.. 整天被害妄想症無法使中國進步的.

   自由人權與公平正義是遠比狹隘的民族主義還要重要的事.
以後看到這類糾結在民族主義裡的文就直接跳過吧...
    這樣能讓你更趨近文明.

从这也可以看出人的想象的确是难以脱离生活经验的。从小生活在大一统帝国世界观下的人，的确很难想象多国体系的样子。
实际上不用说西方，哪怕是儒家传统，大一统帝国都是邪恶的象征，孔子的理想一直是恢复多国林立的礼乐社会，和秦始皇的一统一直都是历史上儒家所认为的暴政典范。
士大夫对一统的专制帝国的热爱，很大程度上也是因为士大夫失去春秋战国时代士族的武力，变得无法脱离皇权的结果。实际上，直到近代，儒家的正统一直是崇古，崇尚周礼而厌恶秦政的。
诸夏各邦有明文记载的，至少从春秋开始就各有法统。反之，所以帝国征服者都是掠夺地方，破坏法统的力量。而共产党无非是最近一波的征服者罢了。就和所有历史上的征服者一样，共产党在失去苏联武力后，也开始以中原王朝自居，通过士大夫和编户齐民维持统治。可以说今天的共产党就是中国这个专制帝国的主要维护者，它无时无刻不在通过压迫各邦人民维持着暴虐的统治。
在维护帝国统治方面，共产党说他居功至伟实际上是真话。没有他的暴政和武力镇压，各邦人民的自治便会逐渐强大。没有他的肆意掠夺，专制帝国也无法在世界扩张，无法喊出武统台湾的口号具备相应的军事实力。
可以说党的暴政就是帝国的主要维护者，暴力镇压与专制统治一体两面，不能分离。

我只能說，民主是二十世紀最重要的思潮，是二十一世紀最重要的趨勢，整個世界只會繼續往民主制度走。

民主，以民為主，住民自決是最重要的核心思想。

加泰隆尼亞的例子，只能說明西班牙人的思維還不夠進步。他提的其他100年前的例子，就更不用提了。

他應該看看英國的例子: 

如果北爱与爱尔兰统一，英国人会有多生气?

答: 完全不会生气，只要这个决定是经由民主过程决定的。



答: 我猜想我们大多数人都不会生氣。



如果苏格兰独立，英国人会怎么做？

答: 我们会祝他们一切顺利，然后准备午餐、修剪草坪或遛狗。

简单来说，没人关心。

苏格兰人必须下定决心。 我们现在对此完全厌倦了。


最後，樓主題到的這個人雖然寫繁體字，但他的ID洩漏了他的中國出身。台灣的"張"拼法為Chang, 不是Zhang。

民族自决是美国总统威尔逊在一战后提出的，实际上受到最大打击的是殖民地遍布全球的大英帝国。至于美国本土受尽歧视的黑人，他们有没有从美国划一个州的来建国的民族自决的权利呢，不好意思，他提倡种族隔离但平等，真是好棒棒呢。

这个原则几十年来就争议不断，在1993年联合国签署的《维也纳宣言和行动纲领》，强调“考虑到受殖民统治或其他形式外来统治或外国占领的人民的特殊情况，世界人权会议承认各民族有权依照《联合国宪章》采取合法行动，实现他们不可让与的自决权利”的同时，该宣言也规定“这不得被解释为授权或鼓励采取任何行动去全面或局部地解散或侵犯主权和独立国家的领土完整或政治统一”。

而今天全世界基本完成了去殖民化，民族自决也如上宣言所示不是无敌招牌，“56个民族合称的中华民族”也是时候走进历史了。

亂七八糟，拿明朝的劍斬清朝的官。

此一時彼一時，就算原文說的縫合各族成為中華民族是為了對抗列強的民族自決，現在這理由也早消失了。原文口口聲聲的說中共不代表中華民族，現實上中共就是打著中華民族的旗號在行意圖侵略它國，製造世界紛端之事。這位作者想的不是裂解這個早已不適宜存在的虛構民族，反而是幫中共加固它，即便作者不認為中共代表中華民族，卻依然成為中共打著中華民族的民族主義侵略擴張的幫凶

民意（民心）如流水，莫說百餘年前這些被擅自代表的民族有沒有想加入所謂的中華民族，百餘年後，想脫離或跳船的民族不少，誰又允許了所謂的中華民族強行代表自己的種族？誰又允許了「中華民族」強行綁架自己的種族在一列註定撞山或掉下懸崖的列車上還不允許下車？

为什么非要炕日？蒋公搞华独搞中国人自治有什么用？还不是被共匪渗透到只剩个岛，甚至差点就连岛也保不住了。早点向日本投降接受大东亚共荣圈的统一，邀请日军进驻剿匪不就行了。

国粉儿最爱说理由的就是装备不行和厌战了士气不行剿不了匪，那你占在那茅坑不拉屎干啥？让有飞机有大炮有坦克有军舰还士气高昂的皇军来剿匪不就行了，你国军击毙过哪个共匪的高级领导？共匪的东北炕帘匪首杨靖宇就是在皇军和满洲国军的联合作战中被击毙的。

国粉儿可真有意思，就拿共匪的代表人物，前国民党党猿的毛腊肉来说。你腊不仅是熟读中国的二十四史，还给二十四屎做批注整了个从你腊屁眼里拉出来的二十四屎。

你腊爱支病犯了去炮击大英帝国的紫石英号，在兲安门上喊的是："中国人民站起来了"而不是"中国人民共产起来了"。接下来的韩战打的海外爱支病中华胶患者高潮迭起，纷纷高呼扬眉吐气厉害了我的中共后陆续主动送中。

但这个强行的"站起来"的代价高昂，和魔鬼交易还想不付出代价，天底下哪有这么好的事啊。中国人自吹自擂爱国且不怕牺牲，共产魔鬼听了以后就让中国人接下来的几十年里就为这个扬眉吐气的大国梦而付出应有的代价并牺牲个够。

你腊反传统文化？那中国人怎么解释你腊爱读线装书，推广支医支药?吃支食写支诗写支式书法住支式大院。用支那典故的愚公移山而不是西方的西西弗斯推石头；讲的是水浒传而不是西方的斯巴达克斯的故事，而不是整天言必称希腊罗马欧洲。

文革破坏中国传统文化道德？即使是最自信最狂热学习能力最强的脱支高雅人士也不敢说自己十年就能脱支。文革结束后没几年就有你葱敌站蝗憨的祖宗去建什么大中华XX国当土皇帝，依窝佬还是看破四旧破少了。

中国人要你做同胞，意思就是要索取要吃你，因为自己人嘛，吃了也没有关系，反过来也是一样，吃了以后不好收场怎么办，就说都是一家人嘛，一家人还在乎谁吃谁。

中国人要你讲道德，意思就是吃不动你，但是并不放弃吃你的希望，希望你自己解除武装，方便他吃。

韩战时期，粪匪的由原国民党军改编而来的"志愿军"在朝鲜时不时杀朝鲜族人，还对朝鲜族人肉对此赞不绝口，原话是:"大白腿好吃"。由此可见，不只是当中国人会被吃，甚至是即使不当中国人但长得像中国人也会被吃。这就让人不得不产生彻底消灭中国的想法。

没有人愿意作为少数派去和劣迹斑斑的食人族一起民主的，更是从来没听说过中国人喊你同胞是为了付出做奉献的。

不合理，自相矛盾

開始時說『不要把中華民族想成什麼大一統啦』
然後又說『中華民族是為了對抗民族自決提出來的，因為西方列強想要使用民族自決這個藉口來鼓吹獨立』
………………？
因為民族自決會造成各地獨立，會分裂中國，所以為了不分裂中國而提出中華民族，這不就是大一統嗎？
什麼叫不要想成大一統？只不過是你沒用大一統這三個字描述而已啊

要嘛，你索性說『大一統有什麼不好，我就支持大一統。中華民族是為了我支持的大一統正義所必須的概念』也是句話
這算什麼呢？
後來什麼團結抗日也是的
啊的確是沒必要幫你抗日啊，有什麼問題嗎。甚至我放個馬後砲：二戰至今的中國史就是因為瞎抗日，選擇攘外而非安內路徑才會爛的。早知道的話，就加入大日本帝國，等下和日本一起領美國空投的民主大禮包。再不濟，至少也得先和日本人合作把紅軍屠了，那裡面可是藏著未來的世紀三魔頭之一呢

先说英国那段，西藏在1951年被中共入侵之前是实质独立的，且与尼泊尔、不丹、蒙古有外交关系，印度是二战后独立的，所以在1947-1950之间印度和西藏都是实质独立的，他这一论点不充分，即便是被动，英国仍然在二战后放弃了诸多海外殖民地。

加泰2017公投是被马德里政府强行非法的，欧盟的态度是：

9月14日，欧盟委员会主席让·克洛德·容克表示，欧盟“将遵循并尊重西班牙宪法法院和议会的裁决”。但如果加泰罗尼亚独立公投獲通过，欧盟将尊重其选择，不過加泰罗尼亚在表决后的第二天不能自動成为欧盟成员国。

十分官方的套话，不干涉内政，此外也有谴责马德里政府的，但也止于谴责：

歐洲議會「脫歐」談判欧盟首席代表、歐洲自由民主黨領袖、前比利時首相居伊·伏思达表示：「我不想介入西班牙國內事務，但我絕對譴責今天發生在加泰隆尼亞的事。」

聯合國人權理事會：「投票權對民主社會極為重要，这次西班牙政府對公投的壓制，已經干涉了人民最基本的政治權利，包括言論自由、集會結社以及公眾參與的權利」。

本人是坚决反对马德里政府对加泰民意的干涉和践踏的，同样也反对此前英国对海外的殖民。

至于图中所说日本那段，那不正是现在伟大的俄罗斯国防军正在进行的解放顿巴斯事业吗？有上述认知的想必大概率是支持俄罗斯入侵乌克兰的，那么他还反对日本侵华干什么，两个都是一样的性质，甚至手段都差不多。至于这两者本人都持反对态度，公投必须是公正且自由的，枪杆子之下无投票，只有「没有，没有，没有，通过」。

打个补丁，本人同样支持苏格兰，北爱尔兰，加利福尼亚，德克萨斯，魁北克等一系列当地民众有可能的自决意愿，如果公投票数足够的话，当然也包括顿涅茨克和卢甘斯克，前提不是俄军枪杆下的公投。包括现在的格鲁吉亚梦想党，只要能负担起亲俄的代价，我都是支持的，这就叫人民的选择。

对于图中此人，本人的评价是，没有习近平的命，得了习近平的病，建议这位先实现习下他上再去谈论伟大复兴。