川普和泽连斯基谈崩完全是一个事故, 责任可能大部分在泽连斯基.
在某些人已经做好准备要对我并连带上父母开喷之前:
我先说一下我的立场, 我支持乌克兰, 我也支持泽连斯基. 我并不对泽连斯基的道德或者立场做任何否定. 只评价他在视频里的表现.
我全程一字不漏看完了这个49分钟的发布会.
前40分钟基本是友好互动的状态, 甚至有轻微的肢体接触, 比如川普碰了他的肩膀, (这在肢体语言都是安抚或者肯定的意思) 双方已经初步谈的差不多了, 很多问题是达成共识了.
泽林斯基全程几乎不敢直视川普. (细心的人可以仔细观察).
大多时候基本是在鸡同鸭讲, 各讲各的.
川普不停重复要利益交换(重点词Deal)
泽连斯基不停重复乌克兰的苦难.
39分钟的时候, 有个记者提了问题, 问川普如何解释自己是否align with Putin (附和普京).
40分的时候, 万斯回应: for 4 years in the US we had a president who stood up at press conferences and talked tough abt putin, and putin invaded ukraine and destroyed a signficant chunk of the country . the path to peace and to prosperity is maybe engaging in dplomacy. we tried joe biden of thunmping our chest and pretending that the president of US......
都是一些外交套话..
但不知道为什么泽连斯基开始启动了毫无意义的愤怒模式
双方开始了互相指责和抬杠.
但整个过程中, 泽连斯基还是没有直视川普, 但川普无数次的直视他.
说话不看着对方眼睛在美国是对人非常不尊重.
39分10秒开始,
泽连斯基的脸色非常难看, 应该是专注力出了问题. (有可能有精神类药物上瘾问题)
阴谋论推断:
他可能真的在用可卡因之类的兴奋剂(战时总统情有可原)
但在这种场合, 又需要抗抑郁的抑制镇定类药物辅助...所以会出现判断力或者精神问题.
我个人的判断:
泽连斯基的英语不错, 但完全无法应付这种复杂谈判和外交场合.
也无法正确理解美国人的一些表达方式.
泽连斯基突然的发飙情绪失控开始斗嘴, 可能是因为压力爆棚导致崩溃.
他完全不在状态, 这是领导人之间的谈判重大事故, 外交重大失败.
无论你怎么伟光正, 来要钱的 , 不可能把金主当着全世界媒体前面一顿训斥.
我先说一下我的立场, 我支持乌克兰, 我也支持泽连斯基. 我并不对泽连斯基的道德或者立场做任何否定. 只评价他在视频里的表现.
我全程一字不漏看完了这个49分钟的发布会.
前40分钟基本是友好互动的状态, 甚至有轻微的肢体接触, 比如川普碰了他的肩膀, (这在肢体语言都是安抚或者肯定的意思) 双方已经初步谈的差不多了, 很多问题是达成共识了.
泽林斯基全程几乎不敢直视川普. (细心的人可以仔细观察).
大多时候基本是在鸡同鸭讲, 各讲各的.
川普不停重复要利益交换(重点词Deal)
泽连斯基不停重复乌克兰的苦难.
39分钟的时候, 有个记者提了问题, 问川普如何解释自己是否align with Putin (附和普京).
40分的时候, 万斯回应: for 4 years in the US we had a president who stood up at press conferences and talked tough abt putin, and putin invaded ukraine and destroyed a signficant chunk of the country . the path to peace and to prosperity is maybe engaging in dplomacy. we tried joe biden of thunmping our chest and pretending that the president of US......
都是一些外交套话..
但不知道为什么泽连斯基开始启动了毫无意义的愤怒模式
双方开始了互相指责和抬杠.
但整个过程中, 泽连斯基还是没有直视川普, 但川普无数次的直视他.
说话不看着对方眼睛在美国是对人非常不尊重.
39分10秒开始,
泽连斯基的脸色非常难看, 应该是专注力出了问题. (有可能有精神类药物上瘾问题)
阴谋论推断:
他可能真的在用可卡因之类的兴奋剂(战时总统情有可原)
但在这种场合, 又需要抗抑郁的抑制镇定类药物辅助...所以会出现判断力或者精神问题.
我个人的判断:
泽连斯基的英语不错, 但完全无法应付这种复杂谈判和外交场合.
也无法正确理解美国人的一些表达方式.
泽连斯基突然的发飙情绪失控开始斗嘴, 可能是因为压力爆棚导致崩溃.
他完全不在状态, 这是领导人之间的谈判重大事故, 外交重大失败.
无论你怎么伟光正, 来要钱的 , 不可能把金主当着全世界媒体前面一顿训斥.
79 个评论
小黄人不管，就是要美国打打打打，不打就是道德沦丧！
实际上小黄人是世界权利最底层，没搞清楚自己的地位。
一直支持打打打的，反正死的不是自己，小黄人心里那套呵呵呵呵
实际上小黄人是世界权利最底层，没搞清楚自己的地位。
一直支持打打打的，反正死的不是自己，小黄人心里那套呵呵呵呵
如果普京这样侵略别国而占据4州土地，美国硬按着乌克兰承认，那还有什么公义？这不回到一战前的世界了，还需要美国领导世界？
>> 小黄人不管，就是要美国打打打打，不打就是道德沦丧！实际上小黄人是世界权利最底层，没搞清楚自己的...
小黄人确实是畜生不如，不过舔你美爹的只能说是天生劣等了
>> 如果普京这样侵略别国而占据4州土地，美国硬按着乌克兰承认，那还有什么公义？这不回到一战前的世界...
但據川普一方的說法，“故事”沒有那麼簡單，烏克蘭內部出現了很多問題，普京也有更多被冤枉的地方🤣，川普真的是政治不正確到極點了。
我覺得，政治正確不是這件事唯一的解決方案，公義的標準在上帝，公義不一定要把戰爭繼續下去，當然，也不是不可以，公義是向上帝謙卑順服(哪怕是接受苦澀的事實)，而不是堅持自己的行為，當然，這個標準對普京也有效。
泽连斯基说的很清楚，俄罗斯已经多次撕毁停火协议了，如果美国方面不能提供安全保障，乌克兰就是签了矿产协议又有什么用？别人现在还在面临生存威胁，有那个心情跟你谈生意？川普除了一直在那骂民主党没看他正面回答这个问题，记者提到这个问题还被川普怼万一炸弹落到头上？绝了
川普自己觉得普京会老老实实遵守协议，但是泽连斯基不这么认为，这就是分歧
川普自己觉得普京会老老实实遵守协议，但是泽连斯基不这么认为，这就是分歧
>> 泽连斯基说的很清楚，俄罗斯已经多次撕毁停火协议了，如果美国方面不能提供安全保障，乌克兰就是签了...
能提供安全保障的只有乌克兰的近邻欧盟各国.
可以签也可以不签.
但你不可能强迫别人拿钱.
如果真的生存收到威胁, 那就应该端正姿态, 讨好金主.
就跟滞留曼谷的漂亮东欧女孩一样, 为了生活, 100美元随便玩..这就是生活.
>> 如果普京这样侵略别国而占据4州土地，美国硬按着乌克兰承认，那还有什么公义？这不回到一战前的世界...
如果美国牵头只能达到这样的结果，那跟乌克兰自己投降有什么差别？反正都是割地投降啊，然后又不能保障安全，那美国在其中到底起到了什么作用？
>> 泽连斯基说的很清楚，俄罗斯已经多次撕毁停火协议了，如果美国方面不能提供安全保障，乌克兰就是签了...
川普在记者会上其实说了啊，只是不能明说，不然普京那边和平协议不好谈，他说了英法的军队还有我们也可能会部署到乌克兰，我们会提供武器给乌克兰
>> 如果美国牵头只能达到这样的结果，那跟乌克兰自己投降有什么差别？反正都是割地投降啊，然后又不能保...
美国已经给了一千亿的军援., 帮助其支撑到现在, 还能来白宫抬杠. 这就是作用.
美国不是上帝, 不能手写人类历史.
就跟人一定会带着疾病痛苦的生活一样.
这个生活就是这么苦涩, 就这样.
>> 能提供安全保障的只有乌克兰的近邻欧盟各国.可以签也可以不签.但你不可能强迫别人拿钱.如果真的生...
你这是伪命题，这个星球上没人有那个能力强迫美国拿钱，还把乌克兰比作失足妇女？品葱都开始明目张胆耍流氓了吗？你妈妈或姐妹如果遇到坏人你也让她们随便给人玩吗？
说实话，我也看不懂。这种场合，本就不是谈判具体事务。出来让记者拍点镜头，全程自说自话都没问题。泽连斯基在这个不涉及具体实务的场合暴怒，没道理啊
我就阴谋论一下：之前和美国谈判，一开始对美国的开价说好，泽连斯基转天就在记者会上突然说自己绝不答应
今天又是在走流程的场合暴怒
我感觉泽连斯基似乎就是不想谈成。即使他知道欧洲给不了足够的援助，乌克兰也不可能真的在战场上击败俄罗斯。他可能在玩胆小鬼游戏。只要乌克兰陷入足够危险的境地，就一定能逼欧洲或者美国免费出兵。欧洲的援助贷款说不定也就不用还了，他就不怕玩失手吗。
我就阴谋论一下：之前和美国谈判，一开始对美国的开价说好，泽连斯基转天就在记者会上突然说自己绝不答应
今天又是在走流程的场合暴怒
我感觉泽连斯基似乎就是不想谈成。即使他知道欧洲给不了足够的援助，乌克兰也不可能真的在战场上击败俄罗斯。他可能在玩胆小鬼游戏。只要乌克兰陷入足够危险的境地，就一定能逼欧洲或者美国免费出兵。欧洲的援助贷款说不定也就不用还了，他就不怕玩失手吗。
一场公关灾难无法撼动普京大帝发动乌克兰侵略战争的事实，却动摇了特朗普总统的威性。同志们并不乐见。
>> 说实话，我也看不懂。这种场合，本就不是谈判具体事务，出来让记者拍点镜头，全程自说自话都没问题。...
我觉得他准备充分不够 ,个人状态太差, 没有配翻译和参谋.
也有可能是欧洲在背后给压力不让其签订协议.
另外, 他可能真的在用可卡因之类的兴奋剂(战时情有可原)
但在这种场合, 又需要抗抑郁的抑制镇定类药物辅助...所以会出现判断力或者精神问题.
>> 阴谋论it嗑药了
他要是真的嗑药, 我觉得非常正常,
我认识的很多高压力职业都吸过可卡因
在北美这不算事.
但兴奋剂可以保持人在极端压力下的状态.
但在谈判或者考试的时候, 兴奋剂反而有副作用. 会让人无法专注.
这个时候应该用抑制类镇定剂.
談崩是正常的，既然要make a deal ，就要面對談崩或一次談不攏的局面，總不能想deal就deal吧🤣
而且，既然是deal，雙方就都要妥協，在deal過程中彼此影響，不可能自己穩坐泰山，只等別人來接受deal。
川普說澤沒有籌碼，川普也沒有籌碼，美國三權分立，不是川普說得算的。😂
而且，既然是deal，雙方就都要妥協，在deal過程中彼此影響，不可能自己穩坐泰山，只等別人來接受deal。
川普說澤沒有籌碼，川普也沒有籌碼，美國三權分立，不是川普說得算的。😂
>> 談崩是正常的，既然要make a deal ，就要面對談崩或一次談不攏的局面，總不能想deal...
已经崩了3次了 估计老川已经把协议送碎纸机了
NATO 欧盟摇摇欲坠 泽连斯基的演技值得一座奥斯卡
>> 好意思说俄罗斯撕毁协议？布什信誓旦旦北约不东扩，然后20年里扩到人家门口。明斯克协议，默克尔更...
獨裁者沒資格代表人民簽署協議，所以普京是活該，他自己不守與人民的承諾，就得不到外國對他的承諾。
这是「意外」吗？
不能说不是。
但这是「意料之外的意外」吗？
很难说是。
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追究谁谁谁做了什么造成了如此结果已经太晚了。
现在，是真正做选择的时候。
川普可就此做最重要的选择：
不过这里咱还是有一句自己想说的：Hope he now understands why a war is a war, it's NOT a business. At least, not the 'BUSINESS' he is used to.
He is a quick learner, he'll learn.
Or he won't. Anyway, it's Americans suffering for supporting him.
-------------------------------
战争有自己的逻辑，谁再屌都没法完全按自己想的来。
同理，若论失望程度，普京恐怕是泽连斯基与川普之后的第三人，那意味着战争还得继续，多久呢？眼看着「真正断掉」美国军援的乌克兰军会在最多 6 个月内瓦解，普京当然不会看不到。
但是呢，现实中的事情不是纸上的会计项目，乌克兰和美国的「会计项目」不就在刚刚的最后一分钟，当着全世界人的面崩了？就像普京肯定还记得自己的「速攻基辅」是如何变成了战壕决斗。
真正谁对此感到满意呢？
毫无疑问，当属今天的契丹掌舵人——尤里·加加油同志，真可谓「山重水复疑无路，柳暗花明又一村」啊。
就像川普可能从这次的「扫兴」之中学到另一个世界的另一种规则，加加油同志很可能会真正发现「德川家康心法」的黄金价值。哪怕那是他自己做起来最苦难，也最痛苦的行动。
-------------------------------
另外，咱想劝一下品葱上最近太多太多急着预测未来的人：此时是最不可预测的时段，是谓「历史的拐点」。
理由很简单：即便要分析任何 player 的选项，了解他们的方向，他们的策略，乃至他们会做的任何事，会有的想法（包括他们自己今天还没想到的），都是轻轻松松可以做到，你也没有可能去预判「 player 们的互动的结果」，他们自己都不可能。
起码，为了自己的精神稳定度着想，少做拿头去撞现实之墙的极限运动。可能某个时候觉得酷，但生活总是会在某个时候真正提醒你，那些酷玩意儿其实都是要用哭来付账的。
不能说不是。
但这是「意料之外的意外」吗？
很难说是。
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追究谁谁谁做了什么造成了如此结果已经太晚了。
现在，是真正做选择的时候。
川普可就此做最重要的选择：
- 放弃乌克兰（理由完全充分），直接丢给欧洲，自己专心于军火生意（同时不可避免要开始瓦解北约——不要误会，那不是普京，更不是俄罗斯的好消息）
- 不放弃，考虑新协议（包括拖拖时间，理由依然完全充分），各方再走动走动，打几个电话，做点儿门脸动作，待德国人有个稍微能动的政府（先挤德国也可以），去周边国家活动活动什么的，选项太多
不过这里咱还是有一句自己想说的：Hope he now understands why a war is a war, it's NOT a business. At least, not the 'BUSINESS' he is used to.
He is a quick learner, he'll learn.
Or he won't. Anyway, it's Americans suffering for supporting him.
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战争有自己的逻辑，谁再屌都没法完全按自己想的来。
同理，若论失望程度，普京恐怕是泽连斯基与川普之后的第三人，那意味着战争还得继续，多久呢？眼看着「真正断掉」美国军援的乌克兰军会在最多 6 个月内瓦解，普京当然不会看不到。
但是呢，现实中的事情不是纸上的会计项目，乌克兰和美国的「会计项目」不就在刚刚的最后一分钟，当着全世界人的面崩了？就像普京肯定还记得自己的「速攻基辅」是如何变成了战壕决斗。
真正谁对此感到满意呢？
毫无疑问，当属今天的契丹掌舵人——尤里·加加油同志，真可谓「山重水复疑无路，柳暗花明又一村」啊。
就像川普可能从这次的「扫兴」之中学到另一个世界的另一种规则，加加油同志很可能会真正发现「德川家康心法」的黄金价值。哪怕那是他自己做起来最苦难，也最痛苦的行动。
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另外，咱想劝一下品葱上最近太多太多急着预测未来的人：此时是最不可预测的时段，是谓「历史的拐点」。
理由很简单：即便要分析任何 player 的选项，了解他们的方向，他们的策略，乃至他们会做的任何事，会有的想法（包括他们自己今天还没想到的），都是轻轻松松可以做到，你也没有可能去预判「 player 们的互动的结果」，他们自己都不可能。
起码，为了自己的精神稳定度着想，少做拿头去撞现实之墙的极限运动。可能某个时候觉得酷，但生活总是会在某个时候真正提醒你，那些酷玩意儿其实都是要用哭来付账的。
>> 你觉得一条协议就能让俄罗斯放弃三年伤亡百万士兵的代价乖乖撤军？
那乌克兰占着库尔斯克也不走嘛，说的就俄罗斯占了对面的地一样，俄军退兵乌克兰人才会把库尔斯克还给普京。但是要回到2014边界拿回奥巴马丢的克里米亚应该不太现实，这个还要看怎么谈。
>> 已经崩了3次了 估计老川已经把协议送碎纸机了NATO 欧盟摇摇欲坠 泽连斯基的演技值得一座奥斯...
重點是，烏克蘭什麼時候大選………只有民意再次確認，雙方才知道deal到底應該怎麼make。
>> 哈哈哈哈哈哈对不起.. 我是你心中尊贵的加拿大公民财务自由, 工作体面.
oh yes, the finest Canadian(Chinese) import, through and through!
更像是万斯喧宾夺主式的加入导致了这场崩盘。
>> 唉，左逼误国啊！如果都象川伟人那样，把凡是不爱加拿大的统统押送会原籍国就好了
可惜啊, 政庇蛆只有眼巴巴的阴阳合法移民和公民..
然后躲在挤满四五个走线客的卧室里
满腔愤慨用手机打出: “只有我最配做美国人”
>> Vance是美国副总统 谁事主谁是宾你搞清楚了么你去人家家里做客指着人家鼻子骂bitch 只把...
老兄，这是两个总统之间的谈判，副总统就是个“宾”。你一个副总统，用手指着一国总统呵斥，这是很不合外交礼仪的事情。
楼主还是太善意了 当下这矿产协议的最终规模缩水也是这货作梗 整个协调过程中是一直出尔反尔 今天去签协议也故意整幺蛾子 全程给欧洲的左派说话 自称是欧洲在援助并且“美国什么都没做” 给台阶也不下 故意让川普难堪 并且还用的欧洲左逼最喜欢的那套受害者自我认同+道德绑架的话术 其实行为逻辑上很一致和清晰了 在我这里他的身份已经没有悬念了 自始至终是左逼代理人 这战争能打起来也有很大他的原因 现在可不是不想结束战争了 因为结束战争他下台被清算换右翼政府上台 MAGA进入乌克兰 东欧更右 你欧洲大部的左翼联盟也得瓦解 他们不会允许这种事发生 所以这么生硬的搞黄和谈还故意撕破脸 基本外交常识都不讲了 就是想逼川普一气之下撂挑子嘛 这货回乌克兰肯定还要继续拱火
只能说乌克兰人有福了 摊上个好总统 不喜欢右逼出力 那就继续让左逼出嘴吧 都是应得的😜
只能说乌克兰人有福了 摊上个好总统 不喜欢右逼出力 那就继续让左逼出嘴吧 都是应得的😜
>> 反战不反俄，心里想作恶。川粉隔川舔俄，姿势漂亮！
看看你那无赖样子 不是自己还觉得文邹邹的吧？你又知道我不反俄了？俄罗斯不讲伍德 攻击乌克兰民用目标杀乌克兰人这都是事实 所以俄罗斯也是必须付出代价的 只不过这是现实 要考虑实际情况以及地缘因素 停战对所有人来说都是最好的 停战赔款的方式补偿也是最实际的 当然左逼就是喜欢满嘴道义实际上打着自己的算盘 那就没办法 继续打吧 反正打出三战也是欧洲最倒霉 别到时候哭爹喊娘又要美国人擦屁股就行了🤣
已隐藏
>> 泽连斯基说的很清楚，俄罗斯已经多次撕毁停火协议了，如果美国方面不能提供安全保障，乌克兰就是签了...
你以为科威特是怎么保持和平的？就是靠美国投资能源，利益绑定。
这都不懂就谈外交，跟泽连斯基一个水平。
>> 你以为科威特是怎么保持和平的？就是靠美国投资能源，利益绑定。这都不懂就谈外交，跟泽连斯基一个水...
什么畜当年什么环境现在什么环境，俄罗斯不是伊拉克。现在老美全球战略收缩，你还指望为了那点矿和俄罗斯开战？当时出兵完全是做给阿拉伯国家看的，你现在连点半点保证都没有就想空手套白狼？粉畜真是逆天
我看他清醒得很。翻脸基本是从他拿出拍摄的乌克兰人被杀的照片给trump看开始，这是早就计划好的，想在镜头面前道德绑架trump谴责俄罗斯，但zelenskyy自然知道trump不会这么做，美国一直在避免说俄罗斯是入侵（但却写在美乌矿产协议的最前面），公开定性了还怎么和谈呢？被川普回避后zelenskyy就不停找茬了或者说是挑衅都没问题，他说的话只是听起来情绪化，但完全是很清晰的在输出欧美左派的那套观点，而且很明确的在维护欧洲左派。让我不由联想到前几天欧洲左棍被vance客场训斥的画面，今天就很像是早就做好准备来寻仇的。
简而言之，我觉得trump是被耍了，而且不是今天被耍，是早就被设计了。左棍不是傻，只是坏，trump这类人才是那种老中人常念叨“很傻”的单纯美国人。
简而言之，我觉得trump是被耍了，而且不是今天被耍，是早就被设计了。左棍不是傻，只是坏，trump这类人才是那种老中人常念叨“很傻”的单纯美国人。
>> 你看不看新闻？去X上看看 很多白宫staff都在讲 不知道的就闭嘴 这种据说老川被赶出白宫只会...
那据很多民主党人还说川普马上被弹劾呢。川粉的智商永远达不到普通人的上线才这么狂躁吗
eastfree
新注册用户
如果你是泽连司机，你如何看待白宫和谈事件？
首先，川普在绕过我，独自与普京谈判，谈的还是乌克兰的和平，这对我也太不尊重了吧，我怎么信任你？
2，用矿产和土地换和平，放在任何一任民选的总统自己身上，恐怕都无法接受，如果接受了，政治生命也就结束了；
3，侵略者本身就不是正义的，川普抛开乌克兰先和他去谈判，还说什么个人友谊很好，的确是秀无下限的道德和智商，虽然是第二次当选总统，总体来说，和康熙选下的太子胤礽二次被废前的征兆类似，上帝欲让其灭亡，必先让先其疯狂；
4，如果割地能带来和平，泽连司机三年前就可以这么做啊，抵抗了三年，白忙活了么？而且在中国历史上，金人攻打南宋，宋朝也一直向南逃，丢了土地，换来的是和平吗？没有，换来的仍是灭亡。
5，商人，不是所有的东西都可以拿来谈判的。不然就没底线了！
6、超级大国的两位总统，施压一个正在被侵略、并曾经承诺过在销毁核武器后为其提供保护的小国的总统，让他们投降割地，毫不顾忌外交礼节，脸红脖子粗地指责别人为什么还不投降卖国！
首先，川普在绕过我，独自与普京谈判，谈的还是乌克兰的和平，这对我也太不尊重了吧，我怎么信任你？
2，用矿产和土地换和平，放在任何一任民选的总统自己身上，恐怕都无法接受，如果接受了，政治生命也就结束了；
3，侵略者本身就不是正义的，川普抛开乌克兰先和他去谈判，还说什么个人友谊很好，的确是秀无下限的道德和智商，虽然是第二次当选总统，总体来说，和康熙选下的太子胤礽二次被废前的征兆类似，上帝欲让其灭亡，必先让先其疯狂；
4，如果割地能带来和平，泽连司机三年前就可以这么做啊，抵抗了三年，白忙活了么？而且在中国历史上，金人攻打南宋，宋朝也一直向南逃，丢了土地，换来的是和平吗？没有，换来的仍是灭亡。
5，商人，不是所有的东西都可以拿来谈判的。不然就没底线了！
6、超级大国的两位总统，施压一个正在被侵略、并曾经承诺过在销毁核武器后为其提供保护的小国的总统，让他们投降割地，毫不顾忌外交礼节，脸红脖子粗地指责别人为什么还不投降卖国！
