海外民运的路越走越窄？错误定位和重大误区
46 个评论
我看过海外民运的纪录片，感觉他们的生活像做梦
他们指望着华夏各路豪杰揭竿而起，然后请他们回去当官当师爷，这样一天天，一年年，生活在幻想中，空耗着青春
最后不仅没有对中国的民主事业有所帮助，也没能融入当地。有的人甚至陷得过深，连自理能力都失去了，只能靠打零工和领救济生活，看着一批批来自大陆的新移民辛苦工作逐渐富裕
他们没有把民运搞起来，主要是他们自己的问题，可以说是他们活该
但的确是悲剧的一生
不该说的，多嘴一句：海外的加速主义者应该吸取他们的教训。 单纯的键政和加速都不是事业，是绊倒自己的陷阱
他们指望着华夏各路豪杰揭竿而起，然后请他们回去当官当师爷，这样一天天，一年年，生活在幻想中，空耗着青春
最后不仅没有对中国的民主事业有所帮助，也没能融入当地。有的人甚至陷得过深，连自理能力都失去了，只能靠打零工和领救济生活，看着一批批来自大陆的新移民辛苦工作逐渐富裕
他们没有把民运搞起来，主要是他们自己的问题，可以说是他们活该
但的确是悲剧的一生
不该说的，多嘴一句：海外的加速主义者应该吸取他们的教训。 单纯的键政和加速都不是事业，是绊倒自己的陷阱
自由中国任重道远，站着说话不腰疼的自己去试试？很多先驱做过努力，没有成功是因为对手有强的多的资源，以及没有底线的无耻。
>>我看过海外民运的纪录片，感觉他们的生活像做梦他们指望着华夏各路豪杰揭竿而起，然后请他们回去当官当师爷...
品葱reddit之类的反共社区顶多是泄愤，连煽动都算不上，真觉得键政有用是智商问题。不过话说回来，就算真的是觉得趴在键盘上日哭夜哭能哭死董卓，顶多也是少花点时间打游戏看小说，不算什么大事。
同样，去百老汇五十街领事馆举牌子的大爷大妈，就算不去举牌子喊口号发传单，八成也就是逛逛中央公园，也不会拿那个时间干什么正事，谈不上是悲剧的原因。英语不好，观念落后，吃低保领福利，是因为层次不够高，反共不反共都那样。
乌尔开希陈光诚这些全职反共的，我觉得也谈不上是什么悲剧，本来就是能做多少做多少的事，起码没走到贫困潦倒的程度。把反共看成悲剧，多半是觉得我举起义旗，中国就群起而应之，根本就不现实。我经常在加速主义的必要性中提到过，中国人三十年前连电冰箱洗衣机都没有，2020年有车有房，不愿意反共也是正常。让他们回到骑自行车的经济程度不现实，但是至少加速到要让他们养车越来越难，反共才开始有希望。
民运三个问题，一个内耗谁都不服谁导致海外民运没有整合出一个大型组织，程晓农有期节目讲过当年内斗的故事。第二个被中共渗透严重，高层人员居然是共谍，具体事例看73岁的王書君，这人还是民运圈里声望很好的人。第三个严重脱离年轻华人群体，海外民运圈典型的老人政治圈，都是80年代那帮人，摆资历一个比一个老，论政治理论行动纲领也是一个比一个拉胯，对大陆移民出去的中青年华人群体毫无吸引力。
>>民运三个问题，一个内耗谁都不服谁导致海外民运没有整合出一个大型组织
内斗是必要的，这是为将来在民主议会斗争积累经验，顺便锻炼面对不同政见时的雅量。如果所有反贼都信奉统一的思想、尊崇强力的权威、参与唯一的组织，那他们不是在渴望天堂，而是在通向地狱。
>>第二个被中共渗透严重
渗透虽然是中共传统艺能，但匪谍和网军的能力一代不如一代，演技越来越烂。连渗透都防不住的民运和反贼还是先加强自身的能力吧，多学学现代心理学，没准就能反过来玩死匪谍。
>>第三个严重脱离年轻华人群体
这个总结得不错，大部分民运都太老古董了，他们对世界的认知永远停在了1989，既缺乏对新思想的探索，也缺乏对旧体系的通识。他们并不知道“启蒙”和“现代性”的真正意义。
民主运动又不是共产运动，难道还要统一思想，旗帜鲜明地实施民主运动？
要不要再来个英明领导啊？再来个集中力量办大事，整个谁谁谁带领我们走向民主好不好啊？
很多人受共产党教育太久，根本不知道民主就是百花齐放，众口众词。
光是启发民智的人就多如牛毛，难道这么多人都是靠自己觉醒的吗？那些领路人的功劳你都看不见？键政无用论更是搞笑至极，民主就是靠一点一滴启发民智积累过来的，启发一人就是一个功劳，何来的毫无建树？
当然肯定也有不少人带着任务的回复。
要不要再来个英明领导啊？再来个集中力量办大事，整个谁谁谁带领我们走向民主好不好啊？
很多人受共产党教育太久，根本不知道民主就是百花齐放，众口众词。
光是启发民智的人就多如牛毛，难道这么多人都是靠自己觉醒的吗？那些领路人的功劳你都看不见？键政无用论更是搞笑至极，民主就是靠一点一滴启发民智积累过来的，启发一人就是一个功劳，何来的毫无建树？
当然肯定也有不少人带着任务的回复。
全都是些喊口号的，借机敛财的……
现在需要更实质的运动，需要孙中山那样，建党、买军火、办军校！需要建立根据地、筹措物资武装、建立政权！
只是开启民智，开启的民智再多，在坦克面前有用吗？只要跟身边的人聊一下，就会发现现在隐藏的反贼一点都不少，但为什么大家都选择当隐藏的反贼，因为没有暴力支持！
现在需要更实质的运动，需要孙中山那样，建党、买军火、办军校！需要建立根据地、筹措物资武装、建立政权！
只是开启民智，开启的民智再多，在坦克面前有用吗？只要跟身边的人聊一下，就会发现现在隐藏的反贼一点都不少，但为什么大家都选择当隐藏的反贼，因为没有暴力支持！
流亡政府不都这样么 白俄现在都有两个流亡政府了 俩流亡政府也都跟海外民运没啥区别 笑死
这些中华伪君子本来就是匪区的预备干部。他们在海外已不在乎“反共”团体的表面和谐，说明在西方国家发动暴动的日期更加接近了。他们的中国主人知道时间很接近了。
中国民主革命其实根本上来说还是要在国内，你在国外根本没有发力点，除了共振团队和财经冷眼等还算靠谱的发声频道之外当然什么也搞不起来了。
zzzzz11111
观察
其实海外民运不成功的原因很简单，因为大部分人物质上根本没有真正隔断和国内的利益联系，在精神上根本没有清除大一统的余毒，又混进了许多国安的人，这自然就给了中共渗透收买的支点
>>匪谍不是很多都是多年的经验积累，狡猾程度是越来越高的
但愿吧，我也不希望匪谍只是群酒囊饭袋，否则推翻中共丝毫没有成就感。
问题是：如果一名匪谍的智力与学识远高于常人，他/她几乎不可能效忠于中共。一方面是因为物以类聚人以群分，优秀的精英是耻于和低层次的群氓为伍的，更别提效忠于他们。另一方面是因为他们退出体制的成本很低，凭借过人的能力随时可以从事更体面的工作和更广阔的人生。
而且，现在也不存在真的把共产主义当成信仰的匪谍，洞悉马克思主义的知识分子反而是中共最害怕的敌人。因此“优秀”的匪谍极其少见，也许只有他们在家人被习近平当成人质时才会象征性地应付一下工作。
搞得好像民运搞不成什么事都是因为内斗和匪谍渗透似的，这两个理由都快成为民运遮羞布了。
实际上路线分歧都是很正常的事情，难不成还要学康米来个稳定压倒一切和思想统一不成？
而康米早年内斗可是直接大杀特杀的，最后照样夺权成功。
而民运那种动不动开除民运籍和推特拉黑，或者开会吃饭不叫人的算什么鸡巴？
能被渗透统战起码说明还有点用，能消耗一点你匪经费。毕竟在国内直接抓进牢里就行了，跑国外就得真金白银砸钱统战了。
实际上路线分歧都是很正常的事情，难不成还要学康米来个稳定压倒一切和思想统一不成？
而康米早年内斗可是直接大杀特杀的，最后照样夺权成功。
而民运那种动不动开除民运籍和推特拉黑，或者开会吃饭不叫人的算什么鸡巴？
能被渗透统战起码说明还有点用，能消耗一点你匪经费。毕竟在国内直接抓进牢里就行了，跑国外就得真金白银砸钱统战了。
之前海外民運曾經組成中國民主黨，後來分裂各派，所以有一盤散沙的印象，民主貴在能夠在互相接受的體制之下達成共識，所以海外民運能夠建立一個議會制度，就可以改善一盤散沙的印象吧
>>但愿吧，我也不希望匪谍只是群酒囊饭袋，否则推翻中共丝毫没有成就感。问题是：如果一名匪谍的智力与学识远...
智力和道德在中国并没有什么相关性，你显然高估了洼地中国
中国历史上德性低的聪明人显然是很多的，最明显的当然是党内那些权斗者，这些人本身当然是智力高于常人的，但显然德性是低于常人的
白蓮教運動可以作為參考
雖然開始和民運一樣不成氣候但是畢竟開始出現預示了王朝的滅亡
到了嘉慶就有了天理教在皇宮武裝行動
後來太平天國自不必講
反賊不需要妄自菲薄，顛覆政權看的是趨勢不要在意自己現在力量的微弱
雖然開始和民運一樣不成氣候但是畢竟開始出現預示了王朝的滅亡
到了嘉慶就有了天理教在皇宮武裝行動
後來太平天國自不必講
反賊不需要妄自菲薄，顛覆政權看的是趨勢不要在意自己現在力量的微弱
>>智力和道德在中国并没有什么相关性
你得先定义什么是道德。
如果说“道德”是指某一伙人群在特定的地理环境中发展出来的一套行为准则，那么这样的“道德”和智力是息息相关的。任何生命体的终极目标就是生存与繁衍，智力高的族群形成的“道德”使自身比其它族群更好地生存与繁衍。就好比两个人下象棋，聪明人永远比蠢货思考的步数多一点，我们很难把那种鼠目寸光、以牺牲后代幸福为代价的中共党员划为“聪明人”。
蠢货当然也能统治一个族群或是一个国家，就像康德说的只要有理性，魔鬼也能组成国家。“魔鬼们”可以把头埋在土里，自以为很“聪明”，还可以去忽悠后世的蠢货承认这种“聪明”，这是他们的悲剧。
>>我看过海外民运的纪录片，感觉他们的生活像做梦他们指望着华夏各路豪杰揭竿而起，然后请他们回去当官当师爷...
怎麼不該說？都是慣出來的
>>品葱reddit之类的反共社区顶多是泄愤，连煽动都算不上，真觉得键政有用是智商问题。不过话说回来，就...
笑話，窪地歷史上哪國是亡在順民手上的？都是要麽亡在外敵手上，要麽亡在獻忠手上。而獻忠在一開始窮的時候固然是獻忠，經濟好了仍然是獻忠，本質上就是毫無建設能力只會破壞的，其他人生活條件好了跟他們有關係嗎？所以想加速你所說的養車的這些人去推翻只能說是純傻，根本不可能，只會讓獻忠越來越多。歷史已經屢次證明了，那部分人最多能加成錢鏐、張士誠之流。
雖然這也沒什麼不好，至少地方自治了。但你這種水平的人估計只會覺得不行，大元還在，換誰都一樣，於是你們就把朱元璋和老臘這種獻忠推出來了，繼續循環。
>>你得先定义什么是道德。如果说“道德”是指某一伙人群在特定的地理环境中发展出来的一套行为准则，那么这样...
你这个不是道德而是演化策略，不同的环境有不同的演化策略，有些环境有道德是好的演化策略，有些环境不是，比如中国，在中国历史上相对有道德的人往往在权斗中无法获胜
有史以来，海外民运从来就是这个样子（列宁也是海外民运），争夺有限的经费和话语权。
>>你这个不是道德而是演化策略，不同的环境有不同的演化策略
我同意你说的中文语境里的“道德”和西方语境里的“道德”不是一回事。西方人的伦理（ethnic）和道德（morality）几乎是一个意思，但是中文里的“伦理”是家族亲人之间的行为规范，中文里的“道德”特指社会上人们的行为规范。
由于中国人太习惯于在血缘群体内部生活，因此总是倾向于把整个社会看成一个大家庭，家庭伦理被外化为公共领域的道德。当遇到不可调和的矛盾时，中国人会选择重伦理而轻道德，往往由资格最老的族长（也就是天子）单独掌握生杀大权，所以永远陷在“家天下”的死循环中，和真正意义上的“智慧”以及建立在这种智慧上的民主制度无缘，显得整个族群（或民族）都看起来笨笨的，和21世纪格格不入。
中国历史上的确存在一些轻伦理重道德的人，他们才是真正的智者，理所当然地会遭到凡夫俗子的嫉妒。不过“无法在权斗中获胜”并不是自甘堕落与蠢货同流合污的理由，他们要么隐居，要么殉道，再把一丝希望绵延不绝地传到后世去。
>>我同意你说的中文语境里的“道德”和西方语境里的“道德”不是一回事。中文里的“道德”是社会上人们的行为...
恰恰中国历史的政治逻辑和中文里的道德是不一样的，秦晖所谓儒表法里就是指的这个，也就是中国的实际运行逻辑和名义上的道德教化是相反的，道德教化主要是用来忽悠社会小白的，实际运行逻辑恰恰相反
[url=/video/item_id-49452#]>>[/url道德教化主要是用来忽悠社会小白的
是缺乏远见的统治者用来培育愚笨的臣民的。
这种“教化”在教育资源被垄断的古代以及闭关锁国的现代中国都可以被实现，但就像我之前说的，“物以类聚人以群分”，总是和低层次的群氓混在一起话，再聪慧的智者也不会进步了，即使能享受暂时的优越感，他/她也会感到浑身不舒服。
>>是缺乏远见的统治者用来培育愚笨的臣民的。这种“教化”在教育资源被垄断的古代以及闭关锁国的现代中国都可...
你说的智者在中国就不是进化最优策略，所以中国的聪明人指的不是智者，而是能最好适应政治环境的人
>>你说的智者在中国就不是进化最优策略，所以中国的聪明人指的不是智者，而是能最好适应政治环境的人
我有太多形容词可以套他们身上了：投机者、墙头草、市侩、井底之蛙、好龙的叶公、浑水摸鱼的南郭先生、粗糙的利己主义者、马基雅维利主义者、自大狂、鸵鸟、没有原则的人、缺乏远见的人……但我很难用“聪明人”或“智者”来形容他们，因为中共对中文的污染已经够严重了，我可不想推波助澜。
>>我有太多形容词可以套他们身上了：投机者、墙头草、市侩、井底之蛙、好龙的叶公、浑水摸鱼的南郭先生、粗糙...
但显然按你的定义你指的是匪谍和网军的能力（一代不如一代），这种能力显然指的是适应能力进化策略的能力
最大的问题在于民运不会赚钱，搞事情是要花钱的
>>但显然按你的定义你指的是匪谍和网军的能力（一代不如一代），这种能力显然指的是适应能力进化策略的能力
是用一本正经的胡说八道屠版的能力？还是在跑到每一个帖子里刷存在感的能力？是假扮屠支大佐和宗教狂热者煽动仇恨的能力？还是冒充女网友勾引宅男的能力？
>>是用一本正经的胡说八道屠版的能力？还是在跑到每一个帖子里刷存在感的能力？是假扮屠支大佐和宗教狂热者煽...
你说的这些能力不都属于匪谍和网军的能力范围内嘛
>>你说的这些能力不都属于匪谍和网军的能力范围内嘛
但是被人轻易就识破岂不正说明“一代不如一代”了嘛……
>>你说的这些能力不都属于匪谍和网军的能力范围内嘛
但是被人轻易就识破岂不正说明“一代不如一代”了嘛……我都替他们着急。
>>显然不是啊，前面说过了嘛匪谍大都都是干了很长时间的，经验积累只会越来越狡猾
在缺乏足够强大对手的时候，再“聪明”的匪谍也会越来越迟钝的，放心啦。
弱弱的問一下，海外民運的定義是?
海外反賊不算?
海外反賊不算?
>>你确定？我们谈论大陆的“内卷”现象时从来不限于经济和教育领域，它同样侵蚀着情报系统。这些年来，大陆的...
你要搞清楚两点，中共体制就是不断的超限战，这种超限战不仅对外也是对内的，而情报系统恰恰是超限战的主要工具和战场，大陆的情报系统不同系统各个派系内斗获取国内外资源本身就是战场本身就是互为敌人的
海外民主运动出现低潮，主要原因有两个方面：
1.其组织者和参加者长期生活在国外，日益远离对中国社会和老百姓的深刻理解。就好像本论坛里的不少帖子，由海外人士撰写，可以很明显地看出他们的帖子肤浅和不接地气，缺乏对中国社会的感同身受，缺乏对中国老百姓灾难和痛点的基本了解。这些海外人士不知道中国民主运动该如何去做、从哪里入手和方向在哪里。
其实，可以做的事情很多（可以参考我的帖子，里面提出了几个确确实实可操作的事情），为一件件看是不大不小，却和老百姓生存、自由、权利息息相关的事件发声，提供力所能及的海外支持，就可以使中国老百姓亲近海外民主运动，不间断打击中共政权，形成滴水穿石的效果， 因为在中共高压下，老百姓可发声的渠道几乎没有，而在专制统治下，老百姓的权利和生存每分每秒都受着威胁和压迫。
2.美国和西方政府缺乏对中共政权渗透的警惕，中共的渗透和收买，不仅腐蚀了西方政界、商界和学术界，同样直接压制了海外民主运动的发展。
但是这方面是次要的，只要运动的组织者和参加者有热情、有坚强的意志来帮助中国人民，那么中国人民亲近民主运动的心意就会重新高涨，中共政权的末日就绝不会遥远。
1.其组织者和参加者长期生活在国外，日益远离对中国社会和老百姓的深刻理解。就好像本论坛里的不少帖子，由海外人士撰写，可以很明显地看出他们的帖子肤浅和不接地气，缺乏对中国社会的感同身受，缺乏对中国老百姓灾难和痛点的基本了解。这些海外人士不知道中国民主运动该如何去做、从哪里入手和方向在哪里。
其实，可以做的事情很多（可以参考我的帖子，里面提出了几个确确实实可操作的事情），为一件件看是不大不小，却和老百姓生存、自由、权利息息相关的事件发声，提供力所能及的海外支持，就可以使中国老百姓亲近海外民主运动，不间断打击中共政权，形成滴水穿石的效果， 因为在中共高压下，老百姓可发声的渠道几乎没有，而在专制统治下，老百姓的权利和生存每分每秒都受着威胁和压迫。
2.美国和西方政府缺乏对中共政权渗透的警惕，中共的渗透和收买，不仅腐蚀了西方政界、商界和学术界，同样直接压制了海外民主运动的发展。
但是这方面是次要的，只要运动的组织者和参加者有热情、有坚强的意志来帮助中国人民，那么中国人民亲近民主运动的心意就会重新高涨，中共政权的末日就绝不会遥远。
