如何反驳刘仲敬:支那生育率低与高房价无关,而是过度城市化导致
大概意思就是中国获得廉价代工的国际分工背景下,过度城市化使人口密度升高,人均生存空间和资源减少,人矿的生殖欲望受到破坏。第二步,城市不能产生新人矿,于是从生育率高的周边农村吸引青壮人矿进城务工,农村本地人口流失发生人口空心化。最后大大小小的城市像抽水机一样抽干支那人口,这些消耗掉的人口像化学能燃料一样为奴隶工厂供给源源不断的动力
原文如下:
低生育率跟高房价和政府补助没有关系。一般来说,调整房价从来没有成功过。政府补助的地方越多,生育率反而越低。补助的结果是,促使原先支持生育的那些民间机构(包括家庭之类的东西)进一步解体,产生出依靠政府补贴来生孩子的特殊阶层,比如说像美国黑人的单亲家庭。而这样做的结果就是,美国黑人的生育率由高于人口的平均水平,迅速降低到低于人口的平均水平。集中于高房价和低工资,基本上就是说明问题无法解决,因为你连问题的正确原因都没有找到。
大都市从事代工产业的人口,是台湾从1960年代以来在国际产业链上的分工决定的。直截了当地说,充分就业,就需要低薪;维持台湾的出口导向型产业,就需要低薪。如果薪水升高的话,它在产业链上的地位就无法维持了。台湾不是一个独立经济体,而是一个附庸经济体。台湾和中国都是。只不过中国加入以后,它顶替了台湾在六十年代的位置,而使台湾的阶级地位上升了一节。它们都是依靠美国市场和以追求美元为主体的出口导向型经济。出口导向型经济极端依赖外国市场,主要就是美国市场。依赖美国市场,就必须保持劳工人口的低薪和广就业,而不能走高薪和高失业的道路。如果走所谓欧洲式福利国家高薪和高失业道路的话,那么它就会从冷战形成的产业链分工中被打出去。少数人口集中的大都市,反映了半殖民地或者说是附庸经济区在国际产业链上的地位其实就是招收剩余人口进入城市,让这些剩余人口作为经济的被消耗品。然后在本土的剩余人口消耗殆尽以后,就寻找中国的廉价劳动力,台湾充当中间人。撤出中国以后,就要到印度和东南亚去寻找廉价劳动力来起这个作用。所以,集中的人口和生育率迅速下降,都是1960年以来国际分工的结果。你现在得到的东西本身就是有代价的,这个代价就是你的人口。
比如说典型的就是菲律宾,它的代工产业就会虎头蛇尾。一度变成电子代工产业中心以后,又无声无息地退出去了。在它变成电子代工产业核心的最高潮的那个时代,实际上人口的绝大多数所在的比如说天主教社区、部落社区或者伊斯兰教社区并未卷入代工产业浪潮。
大都市的特点就是没有比较平均的生育率。典型的处在舆论关注顶点的那个符合全球化经济的群体,占据表面上的位置,迅速消亡,并且迅速像抽水机一样抽取外来人口。像现在的洛杉矶所处在的那种情况,它不但从印度、非洲和全世界抽取人口来维持它,又存在著少数跟全球化经济关系不大、虽然处在大城市内部、但是基本上能够维持自身体系的群体。
——节选自刘仲敬访谈137
原文如下:
低生育率跟高房价和政府补助没有关系。一般来说,调整房价从来没有成功过。政府补助的地方越多,生育率反而越低。补助的结果是,促使原先支持生育的那些民间机构(包括家庭之类的东西)进一步解体,产生出依靠政府补贴来生孩子的特殊阶层,比如说像美国黑人的单亲家庭。而这样做的结果就是,美国黑人的生育率由高于人口的平均水平,迅速降低到低于人口的平均水平。集中于高房价和低工资,基本上就是说明问题无法解决,因为你连问题的正确原因都没有找到。
大都市从事代工产业的人口,是台湾从1960年代以来在国际产业链上的分工决定的。直截了当地说,充分就业,就需要低薪;维持台湾的出口导向型产业,就需要低薪。如果薪水升高的话,它在产业链上的地位就无法维持了。台湾不是一个独立经济体,而是一个附庸经济体。台湾和中国都是。只不过中国加入以后,它顶替了台湾在六十年代的位置,而使台湾的阶级地位上升了一节。它们都是依靠美国市场和以追求美元为主体的出口导向型经济。出口导向型经济极端依赖外国市场,主要就是美国市场。依赖美国市场,就必须保持劳工人口的低薪和广就业,而不能走高薪和高失业的道路。如果走所谓欧洲式福利国家高薪和高失业道路的话,那么它就会从冷战形成的产业链分工中被打出去。少数人口集中的大都市,反映了半殖民地或者说是附庸经济区在国际产业链上的地位其实就是招收剩余人口进入城市,让这些剩余人口作为经济的被消耗品。然后在本土的剩余人口消耗殆尽以后,就寻找中国的廉价劳动力,台湾充当中间人。撤出中国以后,就要到印度和东南亚去寻找廉价劳动力来起这个作用。所以,集中的人口和生育率迅速下降,都是1960年以来国际分工的结果。你现在得到的东西本身就是有代价的,这个代价就是你的人口。
比如说典型的就是菲律宾,它的代工产业就会虎头蛇尾。一度变成电子代工产业中心以后,又无声无息地退出去了。在它变成电子代工产业核心的最高潮的那个时代,实际上人口的绝大多数所在的比如说天主教社区、部落社区或者伊斯兰教社区并未卷入代工产业浪潮。
大都市的特点就是没有比较平均的生育率。典型的处在舆论关注顶点的那个符合全球化经济的群体,占据表面上的位置,迅速消亡,并且迅速像抽水机一样抽取外来人口。像现在的洛杉矶所处在的那种情况,它不但从印度、非洲和全世界抽取人口来维持它,又存在著少数跟全球化经济关系不大、虽然处在大城市内部、但是基本上能够维持自身体系的群体。
——节选自刘仲敬访谈137
23 个评论
中国的生育率低是
1. 结婚率低
2. 堕胎率高导致的
跟城市化有什么关系
中国每年流产一千多万,如果想法国那样不流产,那么生育率是正常的
结婚率低是城市化导致的吗?
1. 结婚率低
2. 堕胎率高导致的
跟城市化有什么关系
中国每年流产一千多万,如果想法国那样不流产,那么生育率是正常的
结婚率低是城市化导致的吗?
反驳不了,阿姨是对的。
消费社会拱高了女人对自己地位的幻觉,她们觉得生孩子会让自己的地位下降。而这只能发生在城市里。
另一种说法是人脱离了自然以后生育意愿就会降低,如果是住郊区的一户建可能还会生两三个孩子,但是住在公寓里的最多生一两个,住地下室的一个都生不出来。
消费社会拱高了女人对自己地位的幻觉,她们觉得生孩子会让自己的地位下降。而这只能发生在城市里。
另一种说法是人脱离了自然以后生育意愿就会降低,如果是住郊区的一户建可能还会生两三个孩子,但是住在公寓里的最多生一两个,住地下室的一个都生不出来。
>>反驳不了,阿姨是对的。消费社会拱高了女人对自己地位的幻觉,她们觉得生孩子会让自己的地位下降。而这只能...
人和环境是一体的,而不是和金钱一体的。古典时期财富水平=生存空间=生育率,现代城市财富水平≠生存空间,也就≠生育率
. 中国历史上,每次破坏“均田制”之后,都会“瞬间”死绝70%以上全国人口。
中国目前正在经历的人口大灭绝,本质上是在工业化进程中,农业已经无法养人了,而又没有建立覆盖全民或者说绝大部分民众的经济模式,或者其它生存保障模式。
此次人口大灭绝,本质还是跟古代的大灭绝一样,主因是完全毁灭了“均田制”。
别看不起以前的小农均田制,家家户户掌握了生产资料,虽然穷,却是可以低质量地活下去的。
改革开放之后,特别是90年代工业化加速以来,先富起来的少数人控制了工业和商业引擎,掌握了几乎所有的生产资料,大部分人失去了生产资料,沦为没有生存保障的附庸。
没有建立取代均田制的覆盖全民的经济模式,是此次大灭绝的主因。次因还有计划生育减丁大屠杀,破坏了人口的性别结构和年龄结构。另外教育模式也是一大因素,很多女生读书读到快停经了,毕业还没工作,怎么生小孩。房价当然也是其中一个因素,但是只是性别比畸形下,有房之人对无房之前对女性的掠夺优势,本质还是计划生育减丁破坏了性别结构。
中共如果没有建立工业时代的“均田制”或保障模式,中国人会一直死,一直死,保底死绝70%以上,处理不当会死绝90%以上,这是中国历史上已经重复过无数次的历史惨案。只是中国共产党亲自制造和引爆了这个惨案,这些杂种没有逼脸再继续执政下去。
中国目前正在经历的人口大灭绝,本质上是在工业化进程中,农业已经无法养人了,而又没有建立覆盖全民或者说绝大部分民众的经济模式,或者其它生存保障模式。
此次人口大灭绝,本质还是跟古代的大灭绝一样,主因是完全毁灭了“均田制”。
别看不起以前的小农均田制,家家户户掌握了生产资料,虽然穷,却是可以低质量地活下去的。
改革开放之后,特别是90年代工业化加速以来,先富起来的少数人控制了工业和商业引擎,掌握了几乎所有的生产资料,大部分人失去了生产资料,沦为没有生存保障的附庸。
没有建立取代均田制的覆盖全民的经济模式,是此次大灭绝的主因。次因还有计划生育减丁大屠杀,破坏了人口的性别结构和年龄结构。另外教育模式也是一大因素,很多女生读书读到快停经了,毕业还没工作,怎么生小孩。房价当然也是其中一个因素,但是只是性别比畸形下,有房之人对无房之前对女性的掠夺优势,本质还是计划生育减丁破坏了性别结构。
中共如果没有建立工业时代的“均田制”或保障模式,中国人会一直死,一直死,保底死绝70%以上,处理不当会死绝90%以上,这是中国历史上已经重复过无数次的历史惨案。只是中国共产党亲自制造和引爆了这个惨案,这些杂种没有逼脸再继续执政下去。
起个“如何反驳”这个标题真是很无语,直接问如何看待就好了,还如何反驳你要是把这当辩论,不如听阿姨一句真话:这就是文宣,试图反驳辩论的都会被草船借箭。
>>起个“如何反驳”这个标题真是很无语,直接问如何看待就好了,还如何反驳你要是把这当辩论,不如听阿姨一句...
你这不是懂草船借箭嘛...顺便一提,草船借箭不是真实历史,草船是借不到箭的
主要问题就是受共产主义影响导致的男女法律地位平等与双职工家庭的普遍,如果像伊斯兰教,宋明儒教或犹太极端正统派一样的男女地位,生育率不可能低。
这对中国来说是一种最好的结局
无论什么原因都无所谓
他们配这样的结局
不过我也同意 阿姨
织女过幻觉型的高期望已经到了癔症状态
无论什么原因都无所谓
他们配这样的结局
不过我也同意 阿姨
织女过幻觉型的高期望已经到了癔症状态
明白人。
怪不得现在文娱这么发达,年轻人享乐主义,爽完这辈子其他都无所谓
>>反驳不了,阿姨是对的。消费社会拱高了女人对自己地位的幻觉,她们觉得生孩子会让自己的地位下降。而这只能...
事實是在東亞䨟地,女性生孩子的確會讓她地位下降
很多爸爸理所當然射後不管,把育兒全丟給媽媽,還抱怨媽媽不再想女友時代那樣打扮得漂漂亮亮來伺候自己、都忙著幫小孩換尿布。職場不允許帶小孩,托兒所貴又不時聽到虐童事件
要是像歐洲一樣托兒育嬰輔助齊全,那你說不會下降還可以。東亞的話就是會。本來丈夫可能還會為了傳宗接代討好妻子裝斯文,接完了孩子他媽也就沒有除了育兒以外的用處了
的確和房價沒關係
生育之前,首先要有性
人有三大基本欲求:飲食、睡眠、性。只有當營養和體力都充沛的情況下,才能有餘力去性交。快累死餓死的996打工人躺床上是想做夢,不是想做愛
什麼受教育水平、經濟結構、丁克式生活……那都是吃飽睡飽還不生的國家才配討論的因子,中國還配不上
生育之前,首先要有性
人有三大基本欲求:飲食、睡眠、性。只有當營養和體力都充沛的情況下,才能有餘力去性交。快累死餓死的996打工人躺床上是想做夢,不是想做愛
什麼受教育水平、經濟結構、丁克式生活……那都是吃飽睡飽還不生的國家才配討論的因子,中國還配不上
没错,但他有意用城市化掩盖资本主义,只不过资本主义需要与之匹配的体制教育福利,所以就发展成了现在这个屌样,基本上来说中国还是处在大农村化,资源太过集中
>>拟拉美态 阿根廷态。就是皮上资本主义有的都齐全。 支持者也大有人在,不缺支持者。 但是你不能究核,核...
主义浮在表面,中共偷着乐了40年,中国作为老赖老牌第三世界国家已经轻车熟路,问这个问题好像代表了中国本不该生育率低,以这个前提来看中国人多几亿少几亿都没太大区别
没什么好反驳的,全球生育率都低,受教育水平和生育率负相关,正常人都知道。没必要故作奇谭。
伴随经济发展人矿人化从而使人口减少是一个正常趋势,本来是没有必要阻止的。但是洼地目前的问题是在人矿人化的半道上,经济前景突然没有了,既不能顺利完成人化,又不能轻松回归矿化,情势拥堵在中间从各方面讲都是十分危险的。
那么从这个角度上来看高房价产生的作用就很明显了。在洼地人矿人化的一个阻碍就是低工资高房价。高房价吸纳了过多存款使得底层经济完全丧失了活力,过往经济发展阶段还能不断画饼,当进入到停滞乃至衰退阶段,就意味着消费前景基本丧失,在这种情况下避免风险才是常态。
同时孩子在不同时代的性质也是不一样的,在原始时代小农经济下,一个孩子基本上不需要教育,养个几年就能帮活,除了一张嘴外基本上没有大的投入。而在今天,一个孩子从出生到大学毕业,二十多年才能有经济产出,凡是有些追求的家庭在孩子身上的投入必然都在百万以上,这种投入与回报注定了现在的孩子不会像过去那样被随便生出来。尤其在洼地大部分都是婚生子的情况下,大部分育儿的前提恰恰是要先克服高房价,大部分人连入场券都拿不到就面临失业或者经济窘迫的困境,不说下定决心不婚不育,至少推迟婚育也是必然结果。
基于此再回来看洼地的城市化,洼地的土地是国有的,所以这就决定了洼地的城市化是被地方官僚高度设计建构的,所以这最容易导致的结果就是,很多人从人矿变成人之后却依旧生活在矿化的城市里。而在这个情况里,高房价又一次发挥了阻碍生活质量提升的作用,再加上公摊大部分人只能住在实际面积80平都没有的房子里,无论是经济余力还是居住质量都决定了对于既没有实力又没有前景的年轻人来说生育就成为了一个不可言说却又实实在在的负担。
所以总结下来,人矿本来就是要消失的,正常的城市原本就不承担产生人矿的任务。而城市内的人均资源不足,这个不仅仅在洼地其他一些国家也有这种情况比如日本,日本的一些房屋的也很难有能够提升生活质量的冗余面积,高房价低收入恰恰是这种状况的一个催化剂。所以阿姨的观点多少因为为了某种结论导致片面化和极端化了。
那么从这个角度上来看高房价产生的作用就很明显了。在洼地人矿人化的一个阻碍就是低工资高房价。高房价吸纳了过多存款使得底层经济完全丧失了活力,过往经济发展阶段还能不断画饼,当进入到停滞乃至衰退阶段,就意味着消费前景基本丧失,在这种情况下避免风险才是常态。
同时孩子在不同时代的性质也是不一样的,在原始时代小农经济下,一个孩子基本上不需要教育,养个几年就能帮活,除了一张嘴外基本上没有大的投入。而在今天,一个孩子从出生到大学毕业,二十多年才能有经济产出,凡是有些追求的家庭在孩子身上的投入必然都在百万以上,这种投入与回报注定了现在的孩子不会像过去那样被随便生出来。尤其在洼地大部分都是婚生子的情况下,大部分育儿的前提恰恰是要先克服高房价,大部分人连入场券都拿不到就面临失业或者经济窘迫的困境,不说下定决心不婚不育,至少推迟婚育也是必然结果。
基于此再回来看洼地的城市化,洼地的土地是国有的,所以这就决定了洼地的城市化是被地方官僚高度设计建构的,所以这最容易导致的结果就是,很多人从人矿变成人之后却依旧生活在矿化的城市里。而在这个情况里,高房价又一次发挥了阻碍生活质量提升的作用,再加上公摊大部分人只能住在实际面积80平都没有的房子里,无论是经济余力还是居住质量都决定了对于既没有实力又没有前景的年轻人来说生育就成为了一个不可言说却又实实在在的负担。
所以总结下来,人矿本来就是要消失的,正常的城市原本就不承担产生人矿的任务。而城市内的人均资源不足,这个不仅仅在洼地其他一些国家也有这种情况比如日本,日本的一些房屋的也很难有能够提升生活质量的冗余面积,高房价低收入恰恰是这种状况的一个催化剂。所以阿姨的观点多少因为为了某种结论导致片面化和极端化了。
他沒說錯呀 為什麼要反駁?
歐洲低生育率,跟房價也無關呀,北歐高等福利國,什麼都不缺,房子也不貴 養生送死政府一手包!
那生育率還是低呀,所以生育率跟很多東西相關,不要錯誤歸因。
阿姨講的是對的,生育率全然歸因給房價沒道理,房價高歸因給生育率更沒道理....
這是兩件同時發生的社會現象。
主要是個人化 想要生活育樂有意義等等 讓年輕人更願投資自己,而不是下一代。
再來政治環境這麼糟,中央集權,狗皇帝獨裁,攜家帶眷難潤難逃,發財不易 社會很多因素
台灣生育率也低呀 低到爆炸,但台灣房價除了台北等大都市以外各地都還過得去、買得起。
但離婚率高,生育率極低,這個真的跟單一房價因素 一點正相關都沒...
歐洲低生育率,跟房價也無關呀,北歐高等福利國,什麼都不缺,房子也不貴 養生送死政府一手包!
那生育率還是低呀,所以生育率跟很多東西相關,不要錯誤歸因。
阿姨講的是對的,生育率全然歸因給房價沒道理,房價高歸因給生育率更沒道理....
這是兩件同時發生的社會現象。
主要是個人化 想要生活育樂有意義等等 讓年輕人更願投資自己,而不是下一代。
再來政治環境這麼糟,中央集權,狗皇帝獨裁,攜家帶眷難潤難逃,發財不易 社會很多因素
台灣生育率也低呀 低到爆炸,但台灣房價除了台北等大都市以外各地都還過得去、買得起。
但離婚率高,生育率極低,這個真的跟單一房價因素 一點正相關都沒...
>>没什么好反驳的,全球生育率都低,受教育水平和生育率负相关,正常人都知道。没必要故作奇谭。
你好像说错了,两者在现象上有近似性,而不是真的负相关,甚至是正相关。没听说哪个儒家士大夫家族出现不生育,正相反望族的特征是人丁兴旺,欧洲贵族也是如此,除非你要说古典教育不算教育
差不多
城市的话 妇女生产的时候至少得住几天医院吧 普通的工薪家庭能承担多少的医疗开销?
然后我们就看到了伟大的董志敏代表的贫下中农 他们完全不知道什么妇产科 完全都是传统的接生婆
而且城市养育成本也非常高 高到让我无法理解 什么兴趣班等莫名其妙的东西
而农村依然存在更多类似董志敏的无名英雄
城市的话 妇女生产的时候至少得住几天医院吧 普通的工薪家庭能承担多少的医疗开销?
然后我们就看到了伟大的董志敏代表的贫下中农 他们完全不知道什么妇产科 完全都是传统的接生婆
而且城市养育成本也非常高 高到让我无法理解 什么兴趣班等莫名其妙的东西
而农村依然存在更多类似董志敏的无名英雄