如何看待今年的第一次美国大选辩论?(附背景、和各方反应)
虽然有一个帖子已经讨论了这次辩论,但是并没有太多相关介绍和辩论结果的阐述,因此在这里开一贴,帮助并不了解具体情况的葱油。
这是本次大选第一次总统辩论,下一次将在2024年9月10日由ABC NEWS举办
辩论背景:今年的第一次辩论有别于往届由中立机构举办的抢答模式,是由左派媒体CNN主办,采用回合制,超出时间直接关麦,对每个问题每位参加者有2分钟论述时间,对手可以用1分钟回应,参加者可以用1分钟反驳,最后主持人有权给其中一人1分钟追问或追答。总辩论时间为90分钟,分上下两场。客观上说这实际上算是Biden的主场,机制设计上使他避免了被大嘴巴川普抢话和怒喷。
辩论议题:经济、医疗、堕胎、非法移民、俄乌战争、哈以冲突、1月6日国会山时间、司法问题、种族问题、气候问题、关税、芬太尼
关于非法移民的辩论中Biden的表示非常有趣,Biden强调在他的两党协议达成之后,大量增加的边境官员使非法移民不可能越过现在的国境 ,非法移民数量减少了40%,边境巡逻队支持他。
鹅乌问题主要的论述为Trump指责Biden不够强硬,而且在阿富汗撤军过程中闹得笑话导致了普京看到了美国的软弱最总导致了入侵。拜登回复主要大意为你自己在士兵被伊朗袭击的时候也什么都没做,我已经在阿富汗做的够好了,俄国入侵主要是你的错,你放纵了普京,而且俄国现在损失这么多人已经算失败了。主持人最后询问Trump是否会以乌克兰的土地换和平。Trump:不,这是不可接受的,但我们花了那么多钱还没停止战争,这很蠢。 Biden:普京想重建苏联帝国,所以我才花那么多钱阻止他。
哈以冲突的辩论两人依旧在NATO和鹅乌问题上拉扯,主要使Trump指责盟友们不掏钱。Biden宣称自己很好的团结了盟友,而Trump无法做到这一点。 Biden对哈以冲突的态度:支持以色列,以色列和盟友得跟着我的计划,先让蛤蟆斯用人质换停火,然后有条件停火,最后才能停,我要像对本拉登一样对蛤蟆斯头目。我唯一不同意得是以色列用大当量炸弹。Trump:其实以色列才是希望停火得那一方,让他们自己管自己就行了,拜登却像个巴勒斯坦人一样对他们指指点点。主持人:Trump前总统会支持巴勒斯坦独立建国换停火吗? Trump:我得考虑考虑。
在谈论到种族问题的时候Biden关于通货膨胀的论述也非常有趣:Trump时期没有通货膨胀是因为Trump摧毁了经济,失业率高达15%。另外Biden还提到,是每年数百万的非法移民让美国经济增长的如此之快。
其中只选一些葱油们比较关注的议题其他可以直接去看原文 https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html 或者英语比较好的观看影片更佳。
CNN fact check(谁在撒谎?):作为主办方的CNN在辩论后提出Trump说了超过30个谎言,而Biden 说了9个。
Trump的谎言集中在堕胎、经济、气候变化、欧洲对美国贸易态度和对乌援助等。Biden的谎言为吹嘘自己对廉价药贡献的时候记错了胰岛素价格、说自己执政时期非法移民人数减少并且比Trump时期低,吹嘘边境巡逻队工会支持他(在辩论直播未结束时边境巡逻队工会发文:需要明确的是,我们从来没有,也永远不会支持Biden。)宣称他是这十年来唯一一位“没有任何......军队在世界任何地方死去“的总统。另外还有关于黑人就业率、记错国内富豪征税数量等。
以上信息来自CNN(左):https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/fact-checking-the-cnn-presidential-debate/index.html
附上其他两个网站的fact check
The Guardian (中偏左):https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jun/27/fact-check-debate-biden-trump
FOX(右):https://www.livenowfotwitter.com/news/presidential-debate-fact-biden-trump-false-claims
各方反应
各方皆认为这一次Trump表现优于Biden,无论是气若游丝的声音还是对于问题的跳针、忘词、执政理念无法说满需要的2分钟都让观众失望。个人认为另一点是这一次Trump并没有针对拜登进行太多的人生攻击而是大部分在对民主党和拜登的执政理念进行驳斥,而拜登则有些相反。随后拜登发表了承认自己辩论表现不佳声明 (https://edition.cnn.com/2024/06/28/politics/joe-biden-debate-performance-fallout/index.html) 有些民主党人则考虑更换总统候选人。
根据CNN快速民调辩论之前Biden支持率为45%,Trump支持率为55%,在辩论结束后Biden支持率下降为33%(https://edition.cnn.com/2024/06/28/politics/debate-poll-cnn-trump-biden/index.html)。而FOX的右派选民更加极端,从辩论前的27%:71%直接变成Biden支持率6.3%,Trump支持率96.7%(https://www.livenowfotwitter.com/news/who-won-biden-trump-debate)
Youtube直播高赞评论
SKRILLA(四万赞):Trump:开始讲话…… Biden:0—0
DGE(两万赞):想象一下昏迷十年然后醒来就看到这个!
Daryl Lai (两万赞):当Biden开始阿巴阿巴的时候我就知道辩论结束了。
Beadledom(一万赞): CNN:今晚没有现场观众。 Biden:开始挥手
葱油们如何看呢?
这是本次大选第一次总统辩论,下一次将在2024年9月10日由ABC NEWS举办
辩论背景:今年的第一次辩论有别于往届由中立机构举办的抢答模式,是由左派媒体CNN主办,采用回合制,超出时间直接关麦,对每个问题每位参加者有2分钟论述时间,对手可以用1分钟回应,参加者可以用1分钟反驳,最后主持人有权给其中一人1分钟追问或追答。总辩论时间为90分钟,分上下两场。客观上说这实际上算是Biden的主场,机制设计上使他避免了被大嘴巴川普抢话和怒喷。
辩论议题:经济、医疗、堕胎、非法移民、俄乌战争、哈以冲突、1月6日国会山时间、司法问题、种族问题、气候问题、关税、芬太尼
关于非法移民的辩论中Biden的表示非常有趣,Biden强调在他的两党协议达成之后,大量增加的边境官员使非法移民不可能越过现在的国境 ,非法移民数量减少了40%,边境巡逻队支持他。
鹅乌问题主要的论述为Trump指责Biden不够强硬,而且在阿富汗撤军过程中闹得笑话导致了普京看到了美国的软弱最总导致了入侵。拜登回复主要大意为你自己在士兵被伊朗袭击的时候也什么都没做,我已经在阿富汗做的够好了,俄国入侵主要是你的错,你放纵了普京,而且俄国现在损失这么多人已经算失败了。主持人最后询问Trump是否会以乌克兰的土地换和平。Trump:不,这是不可接受的,但我们花了那么多钱还没停止战争,这很蠢。 Biden:普京想重建苏联帝国,所以我才花那么多钱阻止他。
哈以冲突的辩论两人依旧在NATO和鹅乌问题上拉扯,主要使Trump指责盟友们不掏钱。Biden宣称自己很好的团结了盟友,而Trump无法做到这一点。 Biden对哈以冲突的态度:支持以色列,以色列和盟友得跟着我的计划,先让蛤蟆斯用人质换停火,然后有条件停火,最后才能停,我要像对本拉登一样对蛤蟆斯头目。我唯一不同意得是以色列用大当量炸弹。Trump:其实以色列才是希望停火得那一方,让他们自己管自己就行了,拜登却像个巴勒斯坦人一样对他们指指点点。主持人:Trump前总统会支持巴勒斯坦独立建国换停火吗? Trump:我得考虑考虑。
在谈论到种族问题的时候Biden关于通货膨胀的论述也非常有趣:Trump时期没有通货膨胀是因为Trump摧毁了经济,失业率高达15%。另外Biden还提到,是每年数百万的非法移民让美国经济增长的如此之快。
其中只选一些葱油们比较关注的议题其他可以直接去看原文 https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html 或者英语比较好的观看影片更佳。
CNN fact check(谁在撒谎?):作为主办方的CNN在辩论后提出Trump说了超过30个谎言,而Biden 说了9个。
Trump的谎言集中在堕胎、经济、气候变化、欧洲对美国贸易态度和对乌援助等。Biden的谎言为吹嘘自己对廉价药贡献的时候记错了胰岛素价格、说自己执政时期非法移民人数减少并且比Trump时期低,吹嘘边境巡逻队工会支持他(在辩论直播未结束时边境巡逻队工会发文:需要明确的是,我们从来没有,也永远不会支持Biden。)宣称他是这十年来唯一一位“没有任何......军队在世界任何地方死去“的总统。另外还有关于黑人就业率、记错国内富豪征税数量等。
以上信息来自CNN(左):https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/fact-checking-the-cnn-presidential-debate/index.html
附上其他两个网站的fact check
The Guardian (中偏左):https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jun/27/fact-check-debate-biden-trump
FOX(右):https://www.livenowfotwitter.com/news/presidential-debate-fact-biden-trump-false-claims
各方反应
各方皆认为这一次Trump表现优于Biden,无论是气若游丝的声音还是对于问题的跳针、忘词、执政理念无法说满需要的2分钟都让观众失望。个人认为另一点是这一次Trump并没有针对拜登进行太多的人生攻击而是大部分在对民主党和拜登的执政理念进行驳斥,而拜登则有些相反。随后拜登发表了承认自己辩论表现不佳声明 (https://edition.cnn.com/2024/06/28/politics/joe-biden-debate-performance-fallout/index.html) 有些民主党人则考虑更换总统候选人。
根据CNN快速民调辩论之前Biden支持率为45%,Trump支持率为55%,在辩论结束后Biden支持率下降为33%(https://edition.cnn.com/2024/06/28/politics/debate-poll-cnn-trump-biden/index.html)。而FOX的右派选民更加极端,从辩论前的27%:71%直接变成Biden支持率6.3%,Trump支持率96.7%(https://www.livenowfotwitter.com/news/who-won-biden-trump-debate)
Youtube直播高赞评论
SKRILLA(四万赞):Trump:开始讲话…… Biden:0—0
DGE(两万赞):想象一下昏迷十年然后醒来就看到这个!
Daryl Lai (两万赞):当Biden开始阿巴阿巴的时候我就知道辩论结束了。
Beadledom(一万赞): CNN:今晚没有现场观众。 Biden:开始挥手
葱油们如何看呢?
22 个评论
观众应该放下成见, 谁表现好就给谁加分, 民主制度就是这么工作的
党国可以预料的会给中国人放大年龄问题
中国年轻人多锻炼, 共产党完蛋以后自己选领导人用得上
党国可以预料的会给中国人放大年龄问题
中国年轻人多锻炼, 共产党完蛋以后自己选领导人用得上
拜登的问题主要在于身体,川普的问题主要在于外交。拜登的身体无论如何不支持他再来四年,硬要上就是在嘲讽选民的选择能力。川普表态如果乌克兰不和谈就不给军援,鉴于俄罗斯的态度,基本等于婉转放弃乌克兰。
这两位总统候选人的问题都太大,如果民主党不换人,总统选举就是再比谁更讨人厌了,赢家就算赢了估计也会撕裂自由世界。
这两位总统候选人的问题都太大,如果民主党不换人,总统选举就是再比谁更讨人厌了,赢家就算赢了估计也会撕裂自由世界。
>>拜登的问题主要在于身体,川普的问题主要在于外交。拜登的身体无论如何不支持他再来四年,硬要上就是在嘲讽...
民主党很难推其他候选人,要不就是太左,中间选民和建制派容易跑票,要不就是太建制,左派会跑票。拜登现在等于是最大公约数,要不然四年前也不会把他拉上来,他着实是个很无聊的人
两个老头爱吵架,
可是 CNN 控场不错,
你说一句,我说一句,只有 Trump 有抢到多说了一段,Biden 明显精力不济。
但是两个老头都不客气,骂人不挑词, loser, sucker 串着骂。
Trump 说你儿子是个罪犯,Biden 说你已经被法院判定过...
是什么样的社会可以让两个老罪犯当总统还做了文明的灯塔?
可是 CNN 控场不错,
你说一句,我说一句,只有 Trump 有抢到多说了一段,Biden 明显精力不济。
但是两个老头都不客气,骂人不挑词, loser, sucker 串着骂。
Trump 说你儿子是个罪犯,Biden 说你已经被法院判定过...
是什么样的社会可以让两个老罪犯当总统还做了文明的灯塔?
>>两个老头爱吵架,可是 CNN 控场不错,你说一句,我说一句,只有 Trump 有抢到多说了一段。两个...
文明的灯塔正是选出一个流氓上台也能防止他胡搞乱搞甚至有可能还做得不错 又或者选只猪上台国家也能如常运作 你支才推崇能人圣人
>>两个老头爱吵架,可是 CNN 控场不错,你说一句,我说一句,只有 Trump 有抢到多说了一段。两个...
当年你大不列颠日不落帝国的丘吉尔可是吃喝嫖赌抽样样不落,可是并不影响他在制衡监督下成为一个好首相
双方的政治观点我想不用再复述了 因为与4年前相比他们的政治观点如今也没相差多少
这次辩论主要显现的问题是
拜登太老了
语速 回应方式 眼神 表情
各方面都显示出这个人真的太老了
这次辩论主要显现的问题是
拜登太老了
语速 回应方式 眼神 表情
各方面都显示出这个人真的太老了
>>你错了,美国人早就厌倦无休止的援助了😠
搞笑,援乌的热情明显不如援以
川拜两人都支持援以
大家不支持援乌是因为乌克兰骑墙不可靠,里面一堆通俄分子
以色列这几十年在中东一直都是美国好盟友,这是美国两党共识
>>文明的灯塔正是选出一个流氓上台也能防止他胡搞乱搞甚至有可能还做得不错 又或者选只猪上台国家也能如常运...
哪怕在台湾也不会这样选总统啊,
前总统:你儿子是个罪犯。
现总统:你自己就是个罪犯。
CNN:下一个问题
>>哪怕在台湾也不会这样选总统啊,前总统:你儿子是个罪犯。现总统:你自己就是个罪犯。CNN:下一个问题
民主共和就是要把政治的肮脏丑陋摆在台面上,这需要民智的成熟和有一定的承受能力。如果不喜欢,可以去墙内看全票通过,绝对正确
>>哪怕在台湾也不会这样选总统啊,前总统:你儿子是个罪犯。现总统:你自己就是个罪犯。CNN:下一个问题
台湾是白天直接在立法院砸桌子扔酒瓶子,虽然可能晚上又在一起唱k撸串 民主共和的目的不是选贤,而是防恶
在大部分指标都对拜登不利的情况下,拜登再来这么一波宕机演出,对于选情会是灾难性的。
我个人没觉得拜登的外交搞得好,相反我个人认为他的外交非常糟糕,乌克兰问题只能算勉强及格,阿富汗撤军非常失败,巴以问题也进退失据。但川普打算放弃军援乌克兰,这是我无论如何不能支持的。
乌克兰问题不仅仅是乌克兰的问题,也是台湾的问题,如果普京能在乌克兰得到土地而没有惩罚,包子一定会打台湾。
乌克兰问题不仅仅是乌克兰的问题,也是台湾的问题,如果普京能在乌克兰得到土地而没有惩罚,包子一定会打台湾。
看了一半,Biden除了一开始有点断片说了defeat Medicare这样的蠢话以外,发挥还算正常,Trump一路既往的大嘴巴不靠谱。
>>看了一半,Biden除了一开始有点断片说了defeat Medicare这样的蠢话以外,发挥还算正常...
你确定吗?你听他说边境和军队的时候觉得靠谱吗?
BIDEN: Because we worked very hard to get a bipartisan agreement that not only changed all of that, it made sure that we are in a situation where you had no circumstance where they could come across the border with the number of border police there are now. We significantly increased the number of asylum officers. Significantly – by the way, the Border Patrol endorsed me, endorsed my position.
……
“To be clear, we never have and never will endorse Biden,” the Border Patrol Union said.
What I’ve done – since I’ve changed the law, what’s happened? I’ve changed it in a way that now you’re in a situation where there are 40 percent fewer people coming across the border illegally. It’s better than when he left office.
……
稍后又被打脸
另外作为一个总统自己任期内通胀是否比前任好,自己任期内美军究竟死没死人这种常识性问题都能在辩论上说错,如果我是一个选民我会认为他非常无能和弱智