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36 个评论

《春秋·隐公元年》:“何言乎王正月?大一统也 。”
《汉书·王吉传》:“《春秋》所以大一统者,六合同风,九州共贯也。” 大,重视、尊重;一统,指天下诸侯皆统系于周天子。后世因此称封建王朝统治全国为大一统。唐人颜师古说:“一统者,万物之统皆归于一也……此言诸侯皆系统天子,不得自专也。”徐彦疏曰:“王者受命,制正月以统天下,令万物无不一一奉之以为始,故言大一统也。”李斯更是明确提出:“灭诸侯,成帝业,为天下一统。”《汉书·王吉传》中称: “春秋所以大一统者,六合同风,九州共贯也。”大一统的原始意义正是消灭对手,由帝王一人统治天下。
“大一统”不同于“大统一”单纯就地域统一作为理念,更多的是指在国家政治上的整齐划一,经济制度和思想文化上的高度集中。该思想在中国古代历史上发挥了极其重要的作用,更从政治、军事、经济起到地缘互补的巨大优势效应。

大一统这个词本身就有毒,本质上就是中央集权,和专制独裁只隔了一张纸
训政蒋介石在台湾的做法,但我不太觉得训政同样会在大陆很好的工作。

因为不是每一个人都是蒋介石和蒋经国,在掌权之后能够放下权力。

关于统独问题,因为我不了解,所以也就不评价了。但我认为对于现阶段的香港,实现真普选的确是最大的利好了。
我更愿意把大一统理解为管理形式而非政治体制,需要中央政府,但各地权利下放各地,类似日本,台湾,我不是...

那只是你个人的理解,大一统的权威解释就在这里,只有那种大权统归于中央的制度才符合大一统的原义。
看日本宪法,地方政府和中央政府的关系是对等的。地方行政长官直接由当地居民选举产生,不受中央政府的指挥操控。这怎么也称不上大一统了,在大一统的逻辑里地方的合法性来自中央,地方不可能与中央相提并论。
印象中看上次民意調查絻大部份香港人都不是想獨立的,是真的想在一國兩制下有普選而已,獨立只是中共宣傳機器壓下來
坚决支持民族自决权!!!  没有了中共,中国人素质还是那样子,不会真正平等对待异己者!民族融合的前提不存在!!

另外,去了解一下美国联邦制的细节。。。不要想当然以为那是你说的大一统,州的权力之大绝对超乎你的想象! 

我觉得你多少还是没走出中共给你的思想束缚。。。

维吾尔族人我接触的比你多,我不觉得汉人有什么道德制高点可说的。且任何宗教团体都有极端者,没有例外。 麻原彰晃说自己的是佛教弟子,说他的师傅是达赖喇嘛。
《春秋·隐公元年》:“何言乎王正月?大一统也 。”《汉书·王吉传》:“《春秋》所以大一统者,六合同风...

写错,抱歉是国家统一思想
我討厭什麼大統一,討厭全球一體化,
我喜歡每個地方都有自己的特色和生活方式,人們就該按照自己喜歡的方式活著;
為何非要逼人家跟你一樣?
你國若是好的,自然會有人跟你同心同德,
你國不好,人家就是死都不願意和你一起,為什麼非要逼迫人家?
真不要臉....強扭的瓜不甜,逼迫從來都不會有幸福。
我討厭什麼大統一,討厭全球一體化,我喜歡每個地方都有自己的特色和生活方式,人們就該按照自己喜歡的方式...

理解,我强调的是民主下的统一,当今这种“壹民”思想我很反感
我發現這裡不少人就會自動把統一和分裂都假定在絕對形態上去討論

但這世界就有很多不同形式程度的統一,舉些例子

1.中共式中央全面管治式的統一
2.各州有一定的話語權,但大方向還是由一個中心決定的美式統一
3.各州,國有高度話語權,只在某些領域協調統一的歐盟式統一

其實,以目前的世界形勢,即使中國分裂成N份,最終也會因應來自外部競爭,最後都會向3發展.
我個人是認為2,3都可以接受的
我發現這裡不少人就會自動把統一和分裂都假定在絕對形態上去討論但這世界就有很多不同形式程度的統一,舉些...


美国那种联邦制当然是可以接受的,不过这个问题其实讨论过很多次了,那就是,不经历解体,桂枝能够建立联邦制么?不管是自治秩序,还是民众的自治意识,都是很难在一个大一统框架下完成的。
当然,就我来说是倾向于欧盟式统一,这能把联盟范围更加拓展,当然必须意识形态统一,即使非原支那地区,比如日本之类都加进来也无妨,但是如果山西之类还是独裁专制政权那就不接受。

而且另一方面来说,不管桂枝是什么体制,只要桂枝不解体,想要建立起一个泛亚同盟都是不可能的。
我就问下,如果民主了,新疆各族人民要是还要独立怎么办?二十年?你说了算吗?人家认吗?凯末尔?你知道凯末尔咋回事吗?土耳其帝国发迹于奥斯曼突厥部落,但是上层以及统治阶级,论血统,恐怕希腊人更多(因为权贵官僚基本都是从缴纳血税的信仰基督教的民族中来的,凯末尔就是重新用文化界定了土耳其人,然后扔掉了奥斯曼“自古以来”的中东和阿拉伯半岛,整个欧洲就剩下伊斯坦布尔一隅,亚洲仅仅小亚一隅,如果按照你这一套,你如何兼容基督教徒,穆斯林,犹太教徒,还有阿拉伯人,犹太人,希腊人,库尔德人,亚美尼亚人?凯末尔靠民族主义对抗宗教,你靠什么?你的文化你的制度如何让维吾尔人仰慕?你也是学西方,人家直接学就可以了,你真以为维吾尔人都是文盲?现在二代维吾尔后裔已经干到华府核心了--国安委中国事务主任,别说赵小兰,人家台湾人,49后真正出身大陆的二代有几个从政爬到这种位置?

【同样需要一个中央政府来掌控整个国家进入训政时代,而不是立刻进入民主宪政。几十年洗脑的人民,还没搞清楚怎么回事,什么是民主,什么是投票,什么是监督机制,什么是新闻自由,什么是言论自由,什么是三权分立。几十年跪拜朝廷,请求青天大老爷为民做主的民族,三千年未曾享受过独立人格,独立思想的民族,突然全部要自己做主,他们根本适应不了,否则一定会南美化。】---个人的事个人操心,南美比贵国过得好,如果贵国将来是南美,那大家都该去感谢上帝。你凭什么替人家新疆人,台湾人,香港人操心?谁给你的权力?如果人家分开过的更好呢?如果给你二十年你没搞出个民主自由,搞出个普京第二怎么办?你觉得没有中央政府管着你大小便失禁所以全国人民都要给管?就冲这段话你连啥叫民主啥叫自由都不懂还管别人?
      还是一句话,如果新疆人要求独立怎么办?不搭理你这二十年,人家不暴力,人家结党,煽动舆论,组织游行示威,你要怎么办?镇压吗?那算了,我们还是请习近平主席回来吧,把你换上去干嘛?吃多了?
墙内很多毒理撕靠人士支护上多了就这样,我就一句话,请多读书,如果你觉得凯末尔如何如何,那就请把凯末尔领导土耳其那历史搞清楚,凯末尔首先把大部分土耳其帝国领土给扔了,否则,恐怕都没有土耳其
建议你去2049去,我替某人做个宣传,那里温和中国人比较多
法国人战后就是这么干的,结果一地鸡毛,我说了,多看历史,中国没有特殊性,贵国所有的问题,历史都有类似,温和中国人的奇思妙想毒理撕靠,历史上也有傻逼妄人都玩过,结果也就那样。如果觉得中国人不一样,请问中国人跟外国人有生殖隔离了?
美国那种联邦制当然是可以接受的,不过这个问题其实讨论过很多次了,那就是,不经历解体,桂枝能够建立联邦...

就美国各州的自由程度,温和中国人知道了,不是要疯特了,怒吼国将不国了。

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你为什么不趁着这翻墙的机会查一下709案件的来龙去脉呢?
中国709维权律师大抓捕事件 - 维基百科

你想指望这个国家有人替弱势群体说话,你希望更多的人关注民生而不是指望着共匪倒台

可是现实是,关注民生的人,替弱势群体说话的人全部共匪被关进去了啊

所以不反共,还是人吗?
强烈反对“香港、新疆不能独立论”(天天都在强烈反对,主要是没有什么不骂人的表达强烈的的词了)
声明:我只是辩驳楼主的论证,并不代表我自己支持香港、新疆独立。我对这个议题比较包容,能解决问题,是不是独立我觉得都可以。

先说香港
首先楼主探讨的一切前提都基于中国共产党下台,中国开始进入民主社会的背景下。

第一个谬论如果是一个国家的话,情感上会比较接近。 
欧盟并不是一个国家吧,大家文化接近吗?北美也不是一个国家吧,大家情感上接近吗?说的极端点,广州人觉得香港人情感上更加接近还是和新疆人更加接近呢。
结论两地民众友好甚至利益一致的程度和国境线画在哪里没有必然联系。
那,可能有人会说,制度的因素会导致大家心理上难以适应,会分隔开来。在联邦制国家里,每个州都有自己的宪法,各种社会制度天差地别,但不同地区的人流动和交流依然很频繁。

第二个谬论:香港今天的经济和大陆密不可分,所以香港不能独立。
这句话只说对了一半。一个反例,新加坡。
新加坡和香港太像了
  • 城市政权(地区)
  • 前英国殖民地
  • 华人社会
  • 都是金融中心,区域和世界的通道,一个服务东南亚市场,一个服务大中华市场。
  • 所以产业结构也非常相似,贸易运输、金融和专业服务业、零售和旅游业。

所以为什么香港独立了,和中国的经济往来就会变少呢?相反,今天香港如果实现完全的自治,或者独立,会极大地增强投资者和本地居民的信心,对中国和香港来说都是互利互惠的事情。
姨学四人帮就差你们两个了,快来大战 他们又引战攻击友站了,快来执法

民族自决叫姨学?那威尔逊是姨学大家了?美国战后更是大力推进殖民地独立也是被刘仲敬脑控了,三区革命也是被刘仲敬脑控了?蒙古独立也是。你们这帮温和中国人能不能多读读书。就算按照你们受的教育,疆独,藏独也不是这几年才出现,就算2049那个玩意在,它也不敢攻击我对独立的背书,也就是从所谓攻击所谓的态度来入手。
如果你是那个东西,我就好奇的问一句,难道刘仲敬发明了民族自决?我讲讲大一统不可行就是姨学?哪有这个道理?如果小二真的信白左那套,那么请问白左那套如何能圆大一统?如果不信,请问我批评左派,你们激动什么劲?
我發現這裡不少人就會自動把統一和分裂都假定在絕對形態上去討論但這世界就有很多不同形式程度的統一,舉些...

说得太好了,很多人其实并不知道。
兩岸分開七十年以後,我自己是台灣人,覺得台灣跟中國大陸的差距就已經很大了,這還是在兩邊同樣以漢族為大多數的情況下。你可以去看一下,台灣人願意給中國大陸統一的比率是多少,維持現狀跟獨派都站在維持主權的前提下,換言之這兩派都不願意受到中國的管制。

另外在現有共產黨制度垮台之前,說什麼自治都是假的。新疆跟西藏還有香港,已經示範給大家看了。如果走到該獨立這一步,那就獨立吧,中國歷史上非一統狀態的時間很長,但無礙於漢民族文化的發展。
只要中共能嚴格遵守各種自治條約,把高度自治的權力還給當地人,問題就解決了一大半
這些自治的地區本來在文化和民族上都有其獨特性,自治也是中共的承諾;
但中共向來喜歡控制,畢竟“東西南北中,黨政軍民學,黨是控制一切的”,
結果越管越亂,越管越不服管

至於獨立與否,只要在自治的前提下加强民間交流,加强經濟合作,
獨立的主張基本上不會得到主流民意的認同
      香港獨立需要的前提太多了,地理、軍事、水電、食糧都要得到解決,起碼建立數十年。香港為中共帶來太多利益,中共亦沒有民主的政制,獨裁管治。香港不像外國那些用公投自決的地方般,屬民主的社會,在公投獨立下仍能得到尊重,不會面對斷水電,軍事衝突等危機。
      若中共真的繼續步步進逼,使香港人失去一切後路,希望,如移民或等來真普選,那時的香港才能真正放手一搏和土共決一死戰。現在的香港人還擁有着一條小小夾縫裏的自由,亦選擇,未被壓迫至完全的監控,集中營等,整體香港人都不會選擇獨立。
      至於新疆不太了解其歷史,努力嘗試了解中,盼他日可拋拋書包。
我發現這裡不少人就會自動把統一和分裂都假定在絕對形態上去討論但這世界就有很多不同形式程度的統一,舉些...
支持2.3
民主革命本身就是宗教现代化的重要契机,说不定伊斯兰教的现代化就将从维族穆斯林的民主斗争开始。
我目前所知道的是,香港主流民意是争取民主自由,也就是五大诉求里就有双普选的民主需求,我不知道香港独立派是怎么想的,感觉观点类似于有位东北葱油,喊满洲独立(即东北三省独立,帖子现在都还在)我感觉呼吁香港独立,台湾独立,地方独立都是姨学家(都是分裂派)

新疆西藏,按照现在的人口比例,如果硬是要独立的话
我觉得北疆汉人,南疆独立最吼,把少民全赶到南疆去,全新疆独立就是做梦
西藏,按照现在人口比例,西藏汉人少,我觉得可以把汉人迁移到内地是可行
我个人支持联邦制,给予自治,同时汉人长期掌控新疆西藏,这两个地方上层我不仅是统派,我还汉人至上
什么?你说新疆西藏有一堆资源¿我咋觉得维稳经费都比资源经济高?要是我觉得与其把钱用来维稳,还不如让他们都独立南疆独立,西藏独立,如果用联邦自治都操控不了的话,还不如在经济上操控他们我觉得犹太人那波操作是可以学习的
有关【独立】:

这个词是什么意思?确定下来意思,才能谈对不对,不然都不如不说。

有关【大一统】:

万物归于一,这是指的万物本源的意思,笼统说就是道(天水?),可以明确的一点是,合道必定要尊重各物的存在方式。如果说【大一统】是要让植物动物其他各物,都要长成你的样子符合你规定的方式,这世界上有没有人提出过这样的【大一统】?哪个皇帝说过天下百姓都得跟他的姓?王字本义是天地人三者贯通,不合道不能称王,当然,后人他自己想称,别人听不听是两说,而且也是落入下乘,毕竟别人支持你,和,你让别人支持你,这差距大了去了。

有些东西总觉得是常识,如果不了解就没有办法谈的,谈了也没什么意义。现在这个帖子里,用独立反对大一统或者反之,总感觉就像是关公战秦琼,不知道谁打赢了。
香港怎樣想我不知道,但台灣人大多數不想跟中國綁一起,無論是不是民主中國。
品蔥這裡幾乎都是漢人,在這種狀況下談新疆西藏怎麼和解自治?
该说的上面的都说过了。我只补充一点:没有专制暴力,让人们拿起武器的手放下去,是不可能的。
而且你国人均纳粹这个思想状态,我看反过来碾压一波才能改。(具体来说就是“自虐史观”啦~~~)
各民族独立建国为什么优于“中华联邦”方案?答:首先,联邦的建立是自下而上的,先有各地成熟的自治权,再...

BE4带着那群和rbw233谈笑风生的管理员回来,姨派和芝士粉子也可以再较量一番。
该说的上面的都说过了。我只补充一点:没有专制暴力,让人们拿起武器的手放下去,是不可能的。而且你国人均...

人均纳粹……哈哈,很有趣的总结,不过我所知道的沉默的大多数,对政治没兴趣,你能看到的,几乎都是小粉红和五毛居多,为什么?因为相对安全,而墙内大多数沉默,不同意见者,出于安全考虑也大部分都不谈敏感话题
人均纳粹……哈哈,很有趣的总结,不过我所知道的沉默的大多数,对政治没兴趣,你能看到的,几乎都是小粉红...

所谓“平庸的恶”叻。
我就问下,如果民主了,新疆各族人民要是还要独立怎么办?二十年?你说了算吗?人家认吗?凯末尔?你知道凯...

你觉得这样可能出现普京第二所以你怎么保证独立后就不会出现萨达姆第二?
各民族独立建国为什么优于“中华联邦”方案?答:首先,联邦的建立是自下而上的,先有各地成熟的自治权,再...

你最基本的逻辑就是错误。
什么叫被汉人干涉?
你这不是民族主义高于自由民主麽?
美国佬是不是要说,我白人士兵为什么要被黑人长官指挥?黑人是不是说我为什要被白人当统治?
在你眼里,民族区分就那么重要?
就是宁可被一个独裁专制的维吾尔政权统治也不愿被一个民选的汉人州长管理?
什么逻辑?
对,大一统绝对有毒!如果你妈大部分时间对你还OK,但是要求你每月吃一顿屎,你难道还不想独立嘛?发帖那个人明显是可以用吃屎换利益滴。但对思维正常的人,这底线可以不用活了。

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