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42 个评论

不可能签。没有什么证据能支持这个判断但是我的感觉告诉我这个协议永远签不下来。
因为如果只是面上的条件,川普签了就是丧权辱国。因为那些开放准入,停止盗窃,谁信了谁不是傻逼么,中共这种没信用的玩意,川普不可能在什么都没看见的情况下就减50%关税。
实质内容是买农产品换不加新关税,最多叫停战协定?
我觉得最多是个采购协议,另一方面双方都在政治方面遇到了麻烦,相互做出一定程度的妥协是“理智”的决策。
另外消息说,库什纳和崔天凯完成了这一阶段的谈判,背后又有哪些交易,可能不是纸面上能体现的。

另外从CCP官媒的报道和最近的新闻来说,双方达成这一“采购协议”的可能几乎已经成为“事实”。
双方会在接下来各自宣布“贸易战”胜利。
有的人說已經簽了,但香港新聞報,說是文件還在等待總統簽字。
也許傳言最後會成真,但只要一刻沒簽,就還會有變數。
有個說服我的是 川普需要一個小勝利來衝刺選情,我也同意這是一個採購協議,不是整體貿易戰的全部,就算是第一階段協議,還有第二階段呢,你能想像中共開放市場,保障智慧財產,不強制技術轉讓,不干涉外資,禁止過度補貼國企? 我是不太能想像,如果經濟面上跟發達國家看齊,那政治面上勢必會受到衝擊,那牆要不要拆了讓google youtube 等全部進入? 我有點無法想像
我觉得最多是个采购协议,另一方面双方都在政治方面遇到了麻烦,相互做出一定程度的妥协是“理智”的决策。...

驻美大使40年来从没有签协议的权力
美国一巴掌一巴掌打下包子的脸,包子还签的下。我还有点佩服。
驻美大使40年来从没有签协议的权力


确实没有权利去签,但是他是距离最近随时可以去谈的人啊。
有的人說已經簽了,但香港新聞報,說是文件還在等待總統簽字。也許傳言最後會成真,但只要一刻沒簽,就還會...

驻美大使崔天凯,包括他的历届前任们,从来就无权签约,这已经说明了大外宣放假消息的能力。之前已经走了一波特朗普不会签香港人权法案的消息了。
彭博社,华尔街日报,美国版的人民日报了,跟香港大公报差不多,每次都是周五效应,拉高美股,中资出货。
為了這個問題,特意註冊了賬號。
答案:不會簽,最多採購協議。
美國很明顯是要土鼈的命,不是要錢,這點絕對要明確——所有的要錢行為都是為了削弱土鼈的外儲造成財政壓力,然後利用各種封鎖等待最後的一擊或者使得土鼈被迫對內加大剝削從而導致自身的崩解(以後土鼈如果崩解了,房地產+五毛的言論壓制絕對要背最大的黑鍋,雖然本質是剝削太嚴重導致的各種表面現象和延伸效應)。
而且此時絕對是千載難逢的時機,某鱉國內雖然強力壓制很多事情,但是明顯走的都是加速主義的路,或者是中了反身性理論的陷阱。
美國應該很明顯能看到實質性問題,所以如果錯過這次被緩過來,幾十年內很難有機會了。
如果真簽了,那美國的總統真該換人了,這不是“通俄門”,是“通中門”。
签了也只是给中,喘了一口气。不签中也没事只是难熬,但对美来说,不会自己吃亏成就中,只会消弱中。不会让他死了解么
最近香港法案新疆法案已经打烂了包子的脸,然而包子屁都不敢放一个。我怀疑他已经意志崩溃彻底投降了。
為了這個問題,特意註冊了賬號。答案:不會簽,最多採購協議。美國很明顯是要土鼈的命,不是要錢,這點絕對...

有水准,赞!
那要看你想從甚麼角度分析了,因為現在美中雙方及其領導者都有不簽的理由和動機

美國:
十二月十五日要是不簽,那就要加關稅,對於美國而言,如果這發生了,美國的就業市場會不會繼續好轉?美國那邊的資料已經給出明確的答案了。
更重要的是,國際供應鏈正在快速地從中國轉移出來,這時候點頭簽協議,那就等於是給未來的戰略對手喘息的空間,這可以是單純的誤判,也能是很致命的錯誤。

對川普而言,他當然希望在下次大選時前談成協議,這會成為他的政績幫助他連任。
但反過來說,這也表示他不能隨便談一份四不像的協議,他的競選對手和民主黨都會拿這點來攻擊他,所以與其簽一份中國可以接受而美國不能的協議,讓政敵抓到把柄,還不如乾脆不簽,這還能維持他的強硬形像與美國優先的口號。
另外,美國國內的政治精英也開始反中,以民主國家的角度來考量,判斷成這是美國民意不希望川普和中國妥協也很合理。在這種前提下,若是協議不夠好他還簽了,那他的選票反而會被拖累。


中國:
對於中國這種黨國一體的專制國家來說,黨的利益要放在優先,也就是說必須從共產黨的角度來思考,才能得出答案。
以共產黨而言,與美國簽協議是萬萬不可的(不撕毀協議並繼續進行談判的前提下),這會嚴重削弱共產黨對中國社會的控制,加上貿易協議中有監督機制這一樣,想學以前在WTO耍賴都不行,所以簽了就是等著玩完。

對習近平來說,貿易戰會打到現在幾乎是他一手造成的(五月談判破裂那次),現在投降會對他的威望造成嚴重打擊,其他派系必然趁勢而起,所以即便中國經濟情況非常惡劣,他也不可能願意簽。
而且國進民退的主要推手也是習近平,若願意簽就根本不必浪費力氣幹那種無用功。



分析大概就這樣,不過這也只是一面之詞罷了,沒辦法當真,當作一般的網路留言看看就行。
而且我猜川普搞不好會像上次那樣,再延遲關稅一次...,他應該還抱著在選前與中國談成協議的希望。
我感觉楼主已经赢了,就算签了楼主也会说这不是贸易协议,这是个采购协议,立于不败之地………………
把川普提拔的太高了,他本質就是一個商人,只要習特勒肯出好價錢,他沒有拒絕的理由。

大清朝夠腐敗和落後吧,西方列強把首都北京都給攻克了,也沒有提出大清必須君主立憲之類的政治要求。
      个人浅见,会签的,LZ把大统领的立意拔得太高了。大统领不是一个政治意识极高的人(尽管许多共和党议员试图把他捧成自由世界的捍卫者)。相反,大统领关注的是经济增长、贸易赤字这种看得见、可衡量的问题;其他国家的民主自由等一干问题在他手里不是底线,而是筹码,或者影响国内民意的工具。我们可以说大统领使中国的威胁、中美的结构性矛盾更为深入人心,但大统领不是小罗斯福,我认为他本人并没有脱钩的打算。大统领擅长的是威慑,用一手大牌迫使对手投降,但他本人并不一定会把这些大牌打出来。

      证据暂时想到两点。第一是他能提出一个让莱特希泽避而不谈的第一阶段协议,“我看香港已经渐渐平静下来”等评论,就是大统领对反中“浅尝辄止”的证明。所谓的结构性改革、第二阶段没有schedule(至少当时没有),还不知在几时。还有一个旁证:大统领上任以来,对朝鲜、伊朗、土耳其、委内瑞拉、外交大抵是能谈则谈,军队能撤则撤,并没有说坚定立场,与某种邪恶势力开战的打算。

      我的立论基础首先是大统领是想签的。其次,这份“采购”协议对党国而言是有利的:正好采购一波用来平抑物价,保障粮食安全的大豆猪肉,日后再打起来,手里有粮,心里不慌。这又拖的两个月纯属“抻”,看看大统领能不能开个更好的价格。但签还是要签的。

      以上纯属个人猜测。国家之间的脱钩是个长过程,不急于一时。
其实签采购协议倒是很有可能,但是肯定会被中共说从一个胜利走向另一个胜利,那么关键在于这些采购能不能落实?落实了,那就是中共大出血。
不签,个人认为要不是大外宣故意放假消息,要不是美国有人想操纵股市,要不就是川普故意钓鱼,到时候打脸以后让这些媒体彻底丧失公信力!!!
      个人浅见,会签的,LZ把大统领的立意拔得太高了。大统领不是一个政治意识极高的人(尽管许多...

回复您几点:1,我觉得单笔采购协议有可能,国内确实有点顶不住,但贸易协议对中共太致命
2,川普收缩全球军力,我的看法是把分散的精力用来集中对付中共及普京,南海附近3个航母舰队是70年来没有过的,驻日本的军力在加强。对付俄罗斯的欧洲军力在加强。中程导弹开始训练试射了。
3,脱钩是悬在中共头上的达摩克里斯之剑,我觉得实际上不会落下,比如美国迟迟不废除香港自贸区地位,也没有取消香港金融中心地位。更多的是给中共压力,不过会产生香港资金外逃现象,施压已经奏效,但美国人很清楚,他以后还是要回到中国做生意的,废除香港地位对美国也不利
其实签采购协议倒是很有可能,但是肯定会被中共说从一个胜利走向另一个胜利,那么关键在于这些采购能不能落...

同意
美国肯定更喜欢自由资本主义制度的中国 而不是现在这个亚子 so 跟共产主义的中国没什么好谈的 干死你 建立民主中国 然后两边正常贸易发大财 可以

已经确认签了吗 一个个在这谴责川老头 谴责美国
不加税、减税,

交换

知识产权保护与增加市场准入的承诺,采购农产品。

其实是全靠实力的无本生意啊,签了美国是赢眼前的小利,不签美国是赢长远的脱钩。川普不是早就说吗?We can ONLY win!

怎么那么多人愁眉苦脸?

问题,其实就是共产党这边会不会签,要不要签。美国那边其实两手牌都在桌面上摊开了,温水和开水,请青蛙自己选。
我也觉得楼主有点太看得起川普了 他就是一个American first的商人 只要中共出了好的价钱 协议能帮助美国国内的经济就业和股市 帮助他连任 他没理由不签的 只要他能从中共那里拿到自己的利益 中共怎么跳怎么对待自己的子民他也会睁一只眼闭一只眼 顺势发挥一下 倒共这个事情 我觉得主要还是得咱们中国人自身努力 不要指望这些西方国家 他们是能限制中国的经济 这点确实会对中共有杀伤力 但是他们不会仅仅为了中国人民的民主人权牺牲自己的利益的
我也觉得楼主有点太看得起川普了 他就是一个American first的商人 只要中共出了好的价钱 ...

又见“他就是一个商人”这种说法。。不爽。。踩了。。
我觉得会签的,但是中共必然不会遵守协议继续耍流氓占全世界的便宜
之前拖延加税可以理解为为了圣诞节采购,现在圣诞节采购已经结束了吧。。感觉应该要加回来了。。
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t特朗普曾经在9月发过同样的推特,结果还是谈崩了,但以我对共产党的了解,他绝对不会同意的。
中共答应的东西临时跳票几次了?

笑笑就好,反正没几天就重新谈判。
不如楼主开个盘口,让大家押葱,看看到底签不签。
有杀无赔,哇哈哈!
又见“他就是一个商人”这种说法。。不爽。。踩了。。

哈哈 踩吧踩吧 观点不同很正常嘛 别不爽了
哈哈 踩吧踩吧 观点不同很正常嘛 别不爽了

其实,我们大部分人,非美国人,都没注意到川普“抽干沼泽“这句话意味着什么,这句话以及相应行动,在美国深得人心……我一在美朋友的评价
其实,我们大部分人,非美国人,都没注意到川普“抽干沼泽“这句话意味着什么,这句话以及相应行动,在美国...

可能我在的是蓝州吧 没从周围人身上感觉到川普多得人心 不过这个是另一个话题了 我想表达的是川普他的贸易战是对中共是打击很大 这点比之前那些个民主党的总统是强多了 但是别因为这个就把他当救世主 他是美国总统 也不是中国总统或者世界总统 美国的利益是他优先考虑的问题 像结构性改革这种事 中共打死也不会做的 川普不可能牺牲美国的利益和中共拼个你死我活 想要真正让中共走向末路 还是得看我们中国人自己的努力
可能我在的是蓝州吧 没从周围人身上感觉到川普多得人心 不过这个是另一个话题了 我想表达的是川普他的贸...

同意
川普当然以美国利益第一,这没问题
但国内也不是没有行动,国际+国内+美国形成的局势,是中共70年来最严重的一次。
我对中国的变革有信心
这次变革是自上而下,自内而外的
我觉得大概率会签。

中方这一年已经被搞得焦头烂额了(PMI向下、PCI向上,这是滞涨的开始),亟需这份协议得到喘息机会。反正CCP能够控制人们看什么想什么,即使是有丧权辱国的部分,到时不公布就是了。
美方,对川普来讲,其实眼下签不签都可以(当然他绝不会错过这个协议,即使是有限协议),协议的象征意义远高于实际意义。

现在的焦点是如果美国真的把之前的3600亿关税减半,同时12.15关税暂不实施;中方又承诺买大豆猪肉,其余“五大诉求”容后再议。但这里明眼人都能看出,中方又在开空头支票,光承诺,不兑现。这明显是美方吃亏,但相信川普的团队早就看穿这里面的把戏。如果这样都跟你签,那肯定是留有后手,条款肯定是对美方有利,算准你不履约后会输得更惨。川普之前就说,“协议必须是(我所认为)公平的”、“我不急着签协议、反而是中方更想要这个协议”,因此这份协议会是美方出招,中方要么全单照收,要么拉倒。局部条款上,美国可能吃了亏,但在战略上,这是给中国的一个糖衣炮弹。

这两天国内看到的报导都是“美方承诺”、“敲定文本”,CCP根本没有打算向墙内观众披露协议内容(自己是挨打的一方),但国际社会知道。眼下的这份协议十分廉价,一个不打算履约,一个知道对方不会履约而准备了后门条款。签约是为了更好地制裁中国。

文字游戏玩得这么溜,签了协议占了便宜还想不给钱?老天掉包子了吧
Push
美国肯定更喜欢自由资本主义制度的中国 而不是现在这个亚子 so 跟共产主义的中国没什么好谈的 干死你...

特朗普不会为了中国的民主自由而干倒中共,但绝对会为保证美国在华长期利益而干倒中共。只有中共倒了,协议才有保障,也许,他是准备留着跟民主中国签
up
对于这个协议,我大概可以这么说。
无奖竞猜一下这份协议会在多久后收场。
谁签谁是卖国贼啊。
新疆哪个什么拉线人,王力强事件,给习近平下眼药的能少?
想借机整他的人多了。
至于川普?不怕弹劾案过了就认真执行吧。

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