中国的055大驱和歼20战斗机,究竟是什么水平?

看维基百科中文版,055大驱的综合实力据说已经算世界最强。

另一方面,中国空军的歼20,是f22和f35之后的第三架第五代隐身战斗机,据说美国欧洲已经为之震惊,

那么055大驱和歼20战斗机,在世界上究竟处于什么水平?
minicat 政治立场是人的自由与理想 生活中的自由主义者 思想上的斯多葛主义者 精神盎萨人 天佑吾王!
谢邀
总的来说,大陆军事爱好者最尴尬的处境是:中国先进军事装备公开程度比较低
作为一个钓鱼岛时期关注军事与政治的爱好者,曾经的我在为中国的进步欣喜的同时,谜之尴尬总是挥之不去
所以,墙内军事爱好者只得以有限的信息揣摩装备的真实性能。不幸的是,民族主义的抬头影响到了军迷圈。于是乎,很多人便在猜测的过程中尽可能的高估中国武器的性能。
这种做法与我坚信的客观理性不能相容。于是我逐渐退出了圈子

具体说到055驱逐舰,我可以肯定的说,中央军委对其很满意(我也觉得这款战舰好漂亮啊)所以才会连续开动四个船台批量生产,而不是从前的“小步快跑”(多个实验型号,每个少量生产)
导弹驱逐舰最关键的作战任务是舰队防空。而055装备的红旗9舰空导弹射程不足(160公里,毕竟瓦房店火箭技术)而美国即将装备的标准6舰空导弹射程达到了惊人的400公里,并且可以在美军体系中兼容(例如用F35引导)
055装备了有缘相控阵雷达,与美国计划中的 阿利 柏克三型属于同一代产品(但具体性能未知,尴尬吧)逼美国现役主力驱逐舰 阿利 柏克二型的 无缘相控阵雷达领先一代
055型的动力系统采用燃气轮机(乌克兰瓦房店产品)而发动机一直都是中国的弱点。美国柏克二装备的lm2500燃气轮机是使用几十年的成熟产品
055最大的短板在于反导(洲际弹道导弹,核弹头的载具)而美柏克级的优势正在于此。标准三型导弹使得美国海军拥有最强的反导能力。全世界独一无二

综上所述,055级驱逐舰代表了中国军事装备的普遍现状:表面看来与美国同类装备没有代差(军事装备差一代就是吊打)但是具体性能不敢恭维

歼20同理。最大的短板依旧是发动机。至今仍在使用俄罗斯上一代的al31f发动机的瓦房店产品。所以五代战斗机的超音速巡航能力是歼20欠缺的。导致了歼20战略机动能力较差
而美国F22装备了强大的F119发动机,在不打开加力燃烧室的情况下率先实现了超音速巡航,成为了五代战斗机的标杆
F35装备了史上推力最大的F135发动机,仅靠一台就能实现垂直起降。虽然气动阻力较大(肥电不肯减肥啊)但是F35的机动性仍旧碾压F16
歼20全新的鸭翼气动构型能在发动机不足的前提下尽力提高机动性。但是现在仍旧有“鸭翼干扰隐身能力”的争论。我对此保留意见
美制战机的传统气动构型虽然不如鸭翼,但是美国发动机动力强大(可靠性寿命比中俄海高几倍,气人不气人)所以美制战机的机动性依旧强大。歼20在换发动机以前难以比肩F22
第五代战机最重要的属性是隐身(低可探测性)以往飞机的克星雷达因此被大大削弱。三十多年前的F22靠着昂贵的涂料实现了最强的隐身能力。而今天的F35采用了便于维护保养的涂料,成本大大降低
歼20的涂料性能未知(又一次尴尬了)但参考当年南斯拉夫大使馆事件,中国有可能获取了美国第一代隐身轰炸机F117(比F22还早)的涂料,保守估计涂料基本可用
美新一代F35享受了电子科技发展的成果。标志性的头盔能连接机身各处的光电探测头(摄像头),使得驾驶员能在头盔显示屏上直接看见机身外部(自由飞翔的感觉)以及各种数据。F35相比F22,最强大的能力就是联合作战。F22的数据链只能在自己的几架飞机内部沟通,而F35几乎可以连接美国所有的作战平台(战斗机轰炸机预警机军舰雷达卫星)几次军事演习都展示了高效的配合
歼20也准备采用类似的头盔,中国军队近来也在学习(瓦房店化)美国的数据链系统,具体进度不可知(军迷就是这么尴尬)
可能中国军方觉得歼20难以抗衡美空军,于是在他的作战任务上打起了主意。最近中国曝光了一种巨大的远程空空导弹,装备歼20后便可以执行截击任务(类似美国F14熊猫和AIM54不死鸟的组合,还有苏联米格25米格31类似)拦截敌轰炸机预警机加油机。类似能力美空军需求不大(敌人弱小没几架大飞机,更别提进攻了)截击任务是苏联和中国这种弱势空军的重点

总之,受限于中国的制度和传统文化,创新研发能力不足的劣势在军事领域暴露无遗。近几年中国虽大幅提升军事投入,军事装备与美国拉平了代差(终于不用歼8打F22了)但是具体关机指标上可能与美国还有较大差距,而此时此刻数量优势还在美国那边:歼20几十架,f22 180架F35产量突破500
055六艘,而柏克级已经70多艘了
环球时报胡锡进 遥想当年天安门前,一腔热血。哪知后来为了钱,胡编乱写?欢迎欣赏老胡的评论,简称“锡进评”
美国震惊什么..J20现在还不是扭扭捏捏到处是机密,美国F22,F35都是几十年前的东西了,现在产能过剩都不生产了,而且周围一片国家问美国买..目前我是没看到大规模买中国武器的政府,除了部分恐怖组织..
况且美国为一架瓦房店四代机震惊?波音洛马现在搞得那些黑科技,空天飞机,几十马赫的高大气层冲浪板拿出一个能把中共吓死...
俄罗斯现在也是瘦死的骆驼比马大。武器技术方面也是一堆的黑科技,虽然近几年有养不起一堆武器的势头...况且讨论俄罗斯的战斗力的时候不单单要考虑武器装备的问题,还要考虑面对的是俄罗斯...毕竟资源丰富,周围都是以前的小弟,哪怕是个地球OL里的自闭症都能自己其乐融融自己过日子,谁动得了他啊?反观中国,能源要进口,粮食要进口,高新技术要进口,而且周围都是一群如狼似虎的主,你自闭一个看看?
再说眼界,美国现在已经组建了太空军,中共还在努力把军队的枪口对准平民维护自己政权。
综上所述,真的有人相信中共的说辞吗?
055和j20的具体信息都是不得而知的东西
墙内军事迷最大的问题就是看外形差不多就往美军同类装备上面硬套,强行说性能也差不多

比如说055用有源相控阵就比美国的spy-1d无源相控阵好吗?并非如此,spy-1d的伯克2A拥有海基BMD能力,说明雷达可以精确定位在大气层外高度飞行的弹道导弹弹头,很显然055和052都不具备这样的能力,这显示出雷达探测距离和精度上面的差距。雷达的性能不光是采用什么体制,杂波抑制,后端软件算法等都是因素,比如美国在20年前也研发过有源相控阵的SPY-2但是测试发现性能还不如spy-1就放弃了。而052的海之星性能最高是不会超过spy-2的水平的,更别提强行往spy-6上面去碰瓷了

至于j20,雷达航电之类的先不去说,这飞机在航展上的飞行表现实在让所有期待者大失所望,不要说和五代机普遍具备的大仰角超机动能力相比较,实际上还不如分f16,f18这样的典型四代机,片面讲超音速那不就是人操火箭
新幹線絕讚建設中 去他媽的复兴号
要是給現今仍在使用的隱身戰鬥機排名次的話,F-22=F-35>J-20>>Su-57

 F-22仍是現今世界空軍中最好的隱身戰鬥機,而F-35則是現今世界最好的隱身攻擊機(在二級戰場當最棒的戰鬥機也是可以的),尤其是F-35,不多說,它的F-135是世界上推力最大的戰機噴射引擎,中共的水平連上世紀俄國的AL31AF和上世紀美國的F101(CFM-56)都沒整明白,戰機的水平差距可想而知。雖然隱身性能盡可能地做優化,但是一對前置鴨翼就表明出其走的是高機動路線而不是強化隱身路線,這和俄國的Su-57思路是差不多的。但是Su-57由於俄國沒錢只好把Su-27拍癟並且加上有限的反射設計,由於其機體中線位置的彈倉其機動能力到底有多少存疑,而且其機身中部兩引擎之間的空間和發動機風扇沒有任何遮擋處理使其根本稱不上為真正的隱身戰機。


而055這個傢伙,由於沒有任何實際數據,只能視其為放大版的052D,只不過船體大了空間足了可以多塞設備了。國內無腦軍迷總是把“外形像的傢伙性能一定差不多”這種“吃哪兒補哪兒”的思想帶入其中,使其性能過分誇大。我認為,要與美國相應戰艦對比,那麼上世紀的“提康德羅加”級巡洋艦就很適合,當然技術水平比提剛服役時要好,但也強不到哪裡去。


沒有經過實戰驗證的傢伙,吹再多牛皮也可能是花瓶(當然不是伊朗花瓶)。

希望我的回答對於題主有所幫助。
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
J20就是Su-57和MiG-1.44的缝合怪,055充其量盖着头的世宗大王。知道韩国传说中的KFX吗,支共军就是个没露怯的韩国军
我去找找我的宝图,你等一会

找到了
https://i.postimg.cc/2556p6Kb/TIM-20200413183343.jpg
五代机里最大最肥
巴巴罗萨 宁肯当盐柱也想有一天看着索多玛完蛋
我树一个flag,等到日本F3出来了,列装了,J20都不能真的算IOC——当然某军没有IOC概念,等到各位孙子出来了,如果那时候还有GCD,还是在su27上修修改改
tyloose 萨格尔乳包王传
09年阅兵j10飞了貌似15架,去年排面高多了的j20才5架,飞机这玩意不能纸糊一个拉出来唬人,很大可能有技术问题导致难产。吐吧那种所谓军事保密都要捂着都是扯蛋的,这几年j10c的各种消息还是官方流出的,什么rcs小于1(f16e/f都有1.2,反正我是不大信),航程挂载加大,发动机可靠性提升七七八八的,他们发消息出来吹牛逼才能给自己留晋升空间。j20近几年消息来来回回就那几个高级五毛吹逼的文章一点可信性都没有几篇实质性的,很可能他们的研发进度都不好意思拿来吹 。。。没事可以回顾一下j8-2吊打f22的光荣历史就知道这帮五毛那是完全没下限的
尼古拉丝 新注册用户 覆巢之下岂有完卵
在共党的宣传里,欧美西方国家基本上一天三惊都不止,但话说回来,你相信共党说的吗
weini8964 驅除共匪,恢復中華
J-20本身也是個瓦房店作品
支共的隱形塗料技術都是偷回來的(刺殺本拉登的黑鷹、南聯盟時期的F-117等)
j-20的隱身能力堪憂外,其發動機是一大致命傷
對比F22、F35,甚至俄羅斯的su-57
基本上飛個2000-3000小時就不行
還有,五代機還有tm的鴨翼
海军不清楚,空军可以说他一二。首先,中国军机啥水准,美国台湾军方专业人士应该比大家更知道,所以只需看台湾空军在使用啥及准备使用啥,就基本上能研判中国军机的水准了。比如F16V,台湾空军肯定知道能对抗才又升级又新购吧。

几十年前,在美国的帮助下,中国搞了出口巴基斯坦的给F16打下手的那JF17,十多年前,在以色列帮助下,歼十出来了。现今看,搞歼十虽然费时费力,但也算是老老实实一步一步做出来的。当今威震天的歼20,就只看他外形,到是五代六代的模样,电子系统看不见,不知道。发动机一大堆铁,中国能造啥地球人都知道,再看那机身内置弹舱,舱盖总要机械动作才能开闭吧,速度和准确性会影响隐身性的。但中国的机械电气水平请参考工业机器人的核心部件是自制还是进口。
習饅頭 包子离不开面呀

 萨格尔离不开王 疯狂宇宙离不开小池塘 习近平思想是不落的太阳
Wikipedia建议看英文日文等其他语言的版本
最底线也得是港台繁体中文版
简中的没法看,里面假信息很多。

不信的话,去搜搜简中版的“武汉肺炎”词条
里面还有中药和那些放卫星的科研医疗成果呢
按照中共空军演戏的结果,歼20打了苏35一个10:0,假设是真的,那么歼20比四代机要强,但隐身肯定比F22要弱,因为多了一对鸭翼,正面投影多两个面是破坏隐身的,另外发动机差,因此狗斗性能是个问号,也无法超巡,在五代机的4个S中有两个S都不达标,应该是比正统五代机弱,但比四代机强
东风猛士被曝出质量问题前不也号称技术指标超越悍马的吗 所以055和J20是什么样的还需要讨论吗
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
我不知道奸20什麼水平
但我知道中文維基百科什麼水平:任何能敲打鍵盤的實體都能寫的水平
親愛的樓主,你不需要知道奸20或者055或者任何東西什麼水平,只要知道維基百科什麼水平就夠了
尤其在這個故事裡,只知道維基百科的水平就足以推理出奸20和055的水平了
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
虽然都是瓦房店产品。055D算瓦房店中的精品。比起辽宁号J20要更有威胁一些。
pppcong 观察
美国人的目光根本不是一种单独的飞机,应该说是一个完全不同的空战体系。
航母舰队中航母作为移动基地,预警机作为指挥中枢,F35作为数据链节点和备用战力,真正担任攻坚的应该是还没有公开的舰载无人战斗机,其实算上海军型F35可以起降的两栖攻击舰和指挥舰(肯定可以起飞无人战斗机),美军一线级别的航母起码是三十多艘级别。
在一个航母战斗群加上卫星预警实际2000多到3000公里的作战半径内,055可以说P用没有。
美国现在的宙斯盾其实只是最后一层防空圈
Meltdown 反党->反国->反中->反华
中文维基百科是垃圾
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重要的事情说三遍
逆行飞车 不同意的请举手
难道飞行的拖拉机就不是拖拉机了吗,当初吹嘘所谓C919完全国产,结果老美不提供发动机了就挂了,300年来,没有任何一项原创性改变人类生活方式的科学技术是支人发明创造的,支五毛至今能吹的还是所谓古代四大发明,最多加一项二维码付款【滑稽】
封号sm True Anarchism
就装备本身的技术水平综合来看J20,055排到前5甚至前3都不成问题,其牛逼之处主要是和中国空海军之前的水平相比,其成功研制比较出人意料,实在是有点快。但要说世界第一就显然是吹牛了,和美国比还得有个几十年的差距,很多地方还比不过英日俄。飞机舰船这种东西很看经验和技术积累。日本现在再怎么菜出云也是世界级航(护)母(卫),俄国装备再怎么失修也拥有世界超一流的航空工业水平。中国还是有多菜的抠脚的地方,不然也不至于到现在还拿不出轰20.

而且装备这东西不只看技术,也要看配套的战略战术和人员管理水平。
先搞懂什么叫信息链,就算j20强过f35十倍都干不过,全球几百架f35信息共享,还不包括f22f16之类的,单体性能怎么干的过群体性能
wudi_314 ? 诚实过一生的小市民!
中国这边的军事装备公开信息少得可怜,根本无从判断这两款装备的实际水平如何。

只能从解放军的反应来看,055驱逐舰和J20战斗机都很快进入了量产,说明其对这两款装备的战斗机基本上还是满意的。

从美国的反应来看,对J20战斗机的服役没有太大反应,仍然在按部就班的给盟国供应F35,也没见快速给台湾出售F35。说明美国人不怎么在意J20的威胁。

但是美国人对055就重视的多,海军很快就恢复了建造伯克3型的计划,所以055对美军的威胁相对来说应该更大一些。
AT3Sagger 新注册用户
055不太了解 说下J20

J-20:发动机不行的妥协产物 设计目标是一款用于长程国土防空的截击机 气动设计参考了苏联冷战末期的MIG 1.44验证机 同样采用鸭翼+三角翼 牺牲翼载荷和与之相关的稳盘性能换取瞬盘和高飞行急速 又因为作战任务需要较远的航程 而采用体积较大的机身以增加内油 同时也增大了机身重量 更进一步恶化了翼载 和发动机不行导致推比低的劣势 故整体空战格斗性能有限,配合PL-15重型AAM算是能满足截击机的设计需求,说白了就是一个当代Ta-152或MIG-25
cking 于无声处听惊雷
欧美国家震惊的时候,共军的大小头目正拿着震惊诈来的军费在射精。
就一句話

隱身戰機不可能有鴨翼

好了可以結案了
sanjo 千年盐碱地上唯一盛开的不屈之花
单体性能来说,J20有个4代半的水平,但性能还是不如F22和F35。 055驱逐舰也差不多。
但现在战争讲求体系作战,中国恰恰不具备体系作战的能力。美军可以做到所有F35甚至所有海陆空军共享信息,但中国一架J20就是一架J20做不到信息共享。
另外,我在别的帖子的回复里说过,中国的军事力量只有积累优势没有成长优势。
火炙维尼寿司 我愛品蔥, 我恨共匪
都是块大无脑的玩意,另外055应该算巡洋
信息战啥的都不行,武器也不行,鸡奸20的发动机更是细碎,,,
雷达啥的也差着呢,连俄罗斯都干不过还有脸和美国比。。。。另外机载导弹也不是很好,其他能辅助的飞机一架没有,f22可以有f35等一众飞机辅助,鸡奸20莫非打算玩独狼战术亲自送?
實際上J20是技術落後才搞成這樣子 媒體瘋狂打雞血才吹得對標F22
內油彈倉不夠大就拉長機身 機動性太低再加個鴨翼 搞了個全動垂尾令穩定性不夠再弄了個腹鰭
然而搞了鴨翼 全動垂尾機動性還遠不如F22 Su57
看航展就知道機動性有多差

比起F22額外腹鰭 鴨翼 尾撐 更肥的機頭 更粗的主翼 阻力都比F22大
按WS15 不開後燃器的設計目標只有10.5噸推力 比F22的F119還小
更大的阻力跟機身重量 更小的推力 這貨換了發也搞不了超巡
https://pic1.zhimg.com/80/v2-e132c65385e0f8779e3f70ce6f9b8ce2_1440w.jpg
KarmonCanon 祈求民主与自由,万世都不朽
比起J20啥样我更好奇的是中共的反隐雷达、防空以及沿岸的反舰导弹怎么样,J20和055就算吹的再高也肯定输在数量上,而中共本土的防御战备才是真正应该考虑的开战威胁
pincong360 不劝国内的亲朋移民后,生活太美好了
军队没有战争,不知道怎么样。但是看看中国足球,请各种的顶级教练,找各种的外援,花最多的钱,如果按照粉红的想法是不是世界第一啊?但是实际成绩怎么样呢?
055思路正确,吨位放大容纳更优秀的雷达和电磁炮平台。美国走了朱姆的弯路,伯克3也没有彻底转变。
但真实作战效能要是不武统应该是没机会看到了。
強情公方 ? 榻榻米是我唯一的克星
J20的确有点东西的,但是你光有一个J20有屁用?也就在一群拖后腿的垃圾里面拿出个有威力的东西,但实际真打起来试试?就J20本身都还存在发动机问题,欺负恐吓小国的效果还不错,和美国比就算了吧。
赤清太史 粪蛆心理研究所高级研究员、赤清终生荣誉史官(野);
以赤匪系统内好大喜功的基本属性,任何宣传/流传的成就,实际情况打个对折不为过吧?
Ganondorf 塞尔达传说玩家
没打过谁都不知道。谁敢拿没打过仗的东西上战场,那也是虎
J20就是个壳子货 就是拼凑的垃圾   别说F22 跟F16V 比都有不小差距 中共目前最强战机还是SU35   
军工这种本来就不怎么好抄,又高度不透明缺乏监管的行业,做出来的东西那必须是瓦房店中的战斗店。凡是对这些东西抱有一丝幻想的人,都不够了解中共。
石君子 不吐不快
你是以航母在远海的作战能力去评价的,这有点偏激。首先中国目前的目标对外说的是近海防御,实际上战略目标是对南海的管控。而在南海而言,中国一艘航母就足以威胁周边所有国家了。对于美国的航母,中国办法是拦截,通过路基导弹和飞机来拦截。此时美国航母战斗群在陆地如此多的南海游荡就很危险,更别说大量的航母战斗群聚集在导弹覆盖范围内游荡了,这跟送人头没区别。

就现在的情况,美国对中国的策略是围,中国对美国的策略是挡。
美国公民 我选择了自由
吹牛逼成性的国家,信他个鬼。
飞机涂个黑漆谁还不会,苏27都能给搞成“隐身”的。
就这样眼睁睁看着中国叫嚣,真不明白美国在怕什么。
仁波切尿袋王 89年在洛杉矶买房,贯君孙瑶是我的私生子,王健案主谋,喜欢双修吃阴枣,除了手指硬哪里都不硬
J-20的发动机是根据波音民航发动机强行改的,发动机是战斗机的心脏,心脏都搞不好,能强到哪?现代战争打的是体系,而不是比单兵,据说F-35能作为指挥中心,指挥五架无人机作战,共军在这方面想短时间超越基本不可能。
你觉得红旗是好车是豪车吗? 红旗的发动机 底盘 变速箱都是自己的吗? 是国产车吗? 
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
共菌的武器牛逼也只是吓唬韭菜的。拉达克都被吞并一年多了,共菌屁都不敢放一个。
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
有一很简单的方法。

让匪军用歼-20载弹去攻击055舰,看能不能成功击沉还是被连弹带机一起被击落。
最好多试验几次,获得客观准确的数据。
岐山冰冰 我承认我胆小怕事,但我还是在胆小的同时做一点人事
055也就当年美国的神盾级,有些方面可能还赶不上,至于美国现在正在逐渐服役并替换的 朱姆沃尔特级整整比055先进了一个时代。至于J20 ??? 算算比F-22晚了多少年就知道差距了。如果真要说在世界上什么水平,目前来看 也就2流水平,第一梯队是进不去的,毕竟没有实战检验过,如果打过了才会知道到底是什么水平。
就是个铁壳子而已 就是个铁壳子而已




当前回答字数不足20
继续吹吧,歼20.

如果真的如官方所说,中国应该迫不及待的出来溜达溜达。
fztest000 自由意志主义 古典自由主义 无政府主义
歼20引擎不行 辣鸡
055是个比较厉害的船

当前回答字数不足20
055和伯克2应该有不小的差距,歼20因为发动机,是苏35的水平
达拉鸡 ? 防疫封城,在家无聊打炉石
能量产吗?005能量产所以我吹爆他,j20难道想搞特攻这种可笑的政策,在没量产之前j20垃圾。
靈魂翻牆的苦 人權都沒有還談什麼的民族主義
别太看重所谓的数据里的配置。举个土点的例子,我的众泰不启动去跑一圈你永远不知道众泰与保时捷的区别到底有多大。古人说的好是驴是马拉出来遛遛
Elderjiang (=・ω・=)
根据中共一贯宣传……越是卖力宣传的性能越不敢恭维……歼20航发就比f22/35的f119/f135差一大截不止 航电系统也从来没有什么公开消息 估计也是心虚……一款还在试验阶段没有经过检验的战机性能如何没人知道……
大溪地 新注册用户
感觉回复中一大堆无脑黑和无脑喷。有点科学精神不可以吗?

有兴趣的看看这个科普吧:https://mp.weixin.qq.com/s/e4EG2BgFU7zd49z6ueFAIQ

没必要无脑的黑天朝,虚怀若谷才是正道。

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