各个宗教是如何解决伊壁鸠鲁(Epicurus)悖论的?

我是基督教徒,对各宗教教义没有很精深的研究,请各位朋友解答.

伊壁鸠鲁悖论如下:
"神愿意阻止邪恶,但又做不到吗?那么祂就不是全能的.
祂做得到,但又不愿意吗?那么祂就是恶毒的.
祂既做得到,又愿意吗?那么邪恶从何而来呢?
祂既做不到,又不愿意吗?那么为什么要叫祂神呢?"
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
上帝至善和世间痛苦的矛盾,意志自由和上帝预知一切的矛盾,
曾是【笛卡尔派、马勒布朗希、莱布尼兹、贝耳、克拉克、阿诺尔德等人之间】将近百年来争论不休的论题。

在争论中只有【上帝的存在及其属性】是各家认为【唯一固定不移的信条】,
在他们企图使这些东西调和一致的时候,总是不停地在绕圈子,
等于是分解一个算式,而总是得不出结果,那余数在一个地方除尽了,仍然不是在这里,就要在那里又要冒出来。

如果人们在《上帝之国》(尤其是第一四篇)一书的各篇里研究奥古斯丁的神学,
则人们所发现的情况,将类似于人们想放稳一个重心落在外面的物体,
随你怎么颠来倒去,随你怎么放,这个物体还是要摔倒。

那么在这里,尽管有奥古斯丁的那些努力,那些诡辩,
这世间的罪恶和痛苦,还是永远要回落到上帝身上去的;
上帝不是创造了一切和一切中的一切,并且早就知道了事情会如何发展的吗?
至于奥古斯丁自己也觉察到这个困难,而且是在这困难之前愕然无所措手足。

但是没有一个人想到,要在基本前提中去找困难的根源,虽然这是了如指掌的事。
以《新约全书》为根据的奥古斯丁教条中,就会有好多说法都好像站不住脚了,甚至像是难堪的了。
例如“万事皆前定”就是这些说法之一。
根据这种看法,人们就把真正基督教的东西丢掉了。而回到了粗犷的犹太教。

可是这里的失算,或基督教教义的原始缺点,
却在人们从来不去寻找的地方,也就正是在人们认为已成定论,确实无疑而不加任何检验的地方。

除开这一点,则全部教义是合理的,
因为上帝创造人的那一信条,既有损于其他一切科学,也有损于神学。


即是说,人们如果剥落了犹太教的基本信条,而认识到,人不是别人的产物,而是自己意志的产物。

则包含在奥古斯丁前后一贯地,由他系统化了的基督教教义中的矛盾和疑难,
引起反对面的伯拉奇乌斯派庸俗观点的,正是这些矛盾,就都可冰释了。
于是,一切就立即清楚而正确了,
于是,就无须什么事功中的自由了,
因为自由本在存在中,而罪恶作为原罪也是在存在中;
可是天惠之功,却是我们自己所有的。
基督教有很多派別的,有的根本不信自由意志反而是命定論。我對宗教歷史不太了解,但說說我的看法。很多基督徒一邊相信自由意志,一邊相信一切都在上帝計畫中,當然這並不一定是矛盾,比如哈利波特是自由地選擇了命運,就像耶穌自由地選擇被釘死,不過上帝知道他們會這麼選擇。但一切都是計畫的問題就在於,小邪惡是不必須的,我真想不明白那些被強姦的幼女被餓死的小孩和上帝最終的勝利能有任何關係。就算有關係,但這有點太過分了吧。那麼只能說一切並不都是上帝的計畫。如果上帝是好的,那麼上帝要麼完全沒計畫,讓小孩自由去做想做的事,要麼上帝對人類世界只有大體的計畫,或有最低限度的干預。但這麼說的話,末世論又是為了什麼?地獄呢?地獄實在太不人道了,如果上帝是好的,那麼聖經描述的地獄就不存在,也就是說聖經就不能一字一句地解釋,但如果聖經不是完全正確的,那麼到底哪些是真的,哪些是和地獄一樣的比喻呢?比如末世論是真的嗎?上帝為什麼要讓邪惡先戰勝正義,再由他來力挽狂瀾呢?如果只是為了彰顯他的榮光,這就太傲慢太自私了,不是個好上帝。而且這樣也和讓人類自由選擇的說法矛盾。
上面說的一切都建立在上帝是善的前提,也有可能上帝沒有人格,不過如果上帝沒有人格沒有意識,那也沒有必要崇拜上帝。崇拜上帝是因為他所代表的正義真理,如果世界的造物主是撒旦,我想大多數人也不會崇拜他。也難怪異教會被基督教取代,我真想不明白古希臘人會什麼會崇拜宙斯那個強姦犯。可能古代人覺得大自然是殘酷的,人類只是上帝的玩物。舊約中的上帝也是如此。
基督教對舊約新約上帝的差別有不同的解釋,目前我看到比較靠譜的解釋是,新約中人類的原罪被耶穌的犧牲洗淨了,因此人類是可以救贖的,上帝也可以愛人類。上帝沒法完全愛之前帶有原罪的人類,因為他是正義的。不過這應該也不是真實的,因為古希臘人並沒有比後來中國人壞到哪裡去吧?但按照這種解釋,上帝比起古希臘人更愛共產黨員。
我最近也在了解這段時期的歷史,但實在是很複雜,資料不多,現在學界又很政治化。我個人認為舊約聖經其實是還算靠譜的歷史書。
猶太人很多傳說都來自蘇美爾,因為亞伯拉罕就來自那個地方。耶和華可能只是以色列的守護神,也難怪猶太教並不向外部傳宗教,他們可能才是對的。美索不達米亞那地方不同城邦有各自的守護神,但如果是這樣的話,為什麼不相信雅典娜?其實耶和華也不是他的名字,發音應該是雅威。猶太人是忌諱說上帝名字的,但西方人一定要說出來,所以說基督教最開始就帶上了西方的色彩。
總之越看歷史我越不相信聖經,既然他都能把創世、大洪水搞錯了,那到底還有什麼是可信的?如果聖經是不可信的,但到底猶太教基督教有什麼可信的,更不要說伊斯蘭教了。這就讓我挺糾結的了,我覺得宗教對社會是好的,但如果真的有好的上帝,他真的會希望我因為利益去相信我不相信的事嗎?就像他派撒旦去考驗約伯一樣。那個故事讓我不再出於利益說我是個基督徒了。
但為基督教說個話,怎麼都比其他異端可信。我真理解不了那些說多神論比基督教更可信的人,他們真的看過神話嗎?那些神比耶和華糟糕一萬倍。
叔本华主义者 本人更想说自己是尼采主义者或者是结构主义者
比牛顿更有天赋的莱布尼茨对这个问题是用他的单子论和神义论来论述的。简单地说就是宇宙由无数各不相同的单子构成,单子遵循机械的物理法则,物理法则由上帝基于最终目的而设定。莱布尼茨最有名的名言大概是“世上没有两片完全相同的树叶”,这就是对单子论的最简单的描述。每个单子都有不同的性质,占据不同的位置,这样宇宙才会如此丰富多彩。如果单子都一样且都占同一位置,宇宙则会糟糕透顶且毫无意义。而上帝创造的宇宙绝不可能是这样的。比如体育赛事,每届都会有冠军、亚军等等,自然也得有最后一名等等,因为各个不同的单子必须有不同的状态且占据的不同位置。这样虽然有的人或队伍得到最后一名使得世界看上去不那么完美,但正因如此每个人或队伍争得第一名不想得最后一名,比赛才会精彩。反过来如果参赛人员都直接得第一名,没有最后一名,那还比个什么劲?所以宇宙里有糟糕的单子是很必要的。罪恶的存在必然是上帝所允许且为了目的而服务的。上帝不宽恕罪过吗?没有的事。否则亚当和夏娃早就死刑了,哪还有人类的事呢。亚当和夏娃被驱逐实际上并非惩罚,而是类似于孩子长大了要离开父母身边自己去闯荡一样。既然如此人们不能再要求上帝再替你负一切责任了。

但是莱布尼茨是理性主义的代表人物,看什么东西都像有理性,当然宇宙背后也得有理性了。而伟大的叔本华大爷则是悟到了宇宙背后所存在的根本不是完美的理性,而是盲目的意志——或者你也可以理解成宇宙的无意识。跨出这一步实属不易。然后我们才有了伟大的尼采和伟大的弗洛伊德。飞天面条神教认为宇宙是飞天面条大神在一次严重的酗酒后创造的,本人觉得这个说法其实更好。你要是信上帝的话,不如承认他根本并不全知——他甚至不知道自己究竟想干什么。如果他有意识,就没法知道自己的无意识。有兴趣的话,不妨试试通过观察宇宙当中的缺陷来分析上帝的欲望究竟为何。
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆,或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。

善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力,同样,人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的,自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能,因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样,纵使上帝具有全知全能全善的属性,也不能创造出这样的世界:一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。

以上是Plantinga的自由意志辩护,按照他老人家的总结就是:
上帝可以创造自由的受造物,但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了,那么造物毕竟不是自由的;他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物,作为一个结果,祂必须创造能够道德邪恶的造物;祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明,可悲的是,上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而,自由的受造物有时会出错,这一事实既不反对上帝的全能,也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性,祂才能阻止道德恶的发生。
hhgggll 黑名单
现在的品葱也只有混混玄学区了。

 先说自我理解。
善恶都是相对的,对你来说是恶,对他人来说也许是善,
包括一些很极端的,比如种族灭绝政策,在另外一方看来,他们是为了纯洁自身。
善恶的标准从来都是后天形成的,这个标准千变万化,古代的恶也许是今天的善,今天的善也许是古代的恶!
你所谓的善恶只是你后天的三观强加给你的!
在食人部落,人们把吃人当作一种正常的活动,而在我们外人看来,这就是恶魔!

所以你看,提出这个问题的人一看就个宗教理论派,根本没深入,完全不值得讨论!
你的论点根本就不成立, 你所谓的恶,在真正的神看来也许不是恶!
看过幽游白书吧?里面的大反派仙水想灭绝人类,起因是人类把任何妖怪像垃圾一样的虐待。
你说他是恶?对妖怪来说他就是大善人!

回到现实,对于国内目前社会上来说,体制内的,习那一派,对习的所有政策肯定全力拥护,无论是清零也好,还是其它也好,这对他们来说就是大善,靠着这些他们可以吃香喝辣,把以前其它势力的利益接收过来!对底层老百姓,其它阶层来说就是大恶!

所以,这根本就是个狗屁问题,基础论点都站不住,不值得讨论!

中国的佛道二教里真正的修士,都强调实修,而不是称口舌之利!
你口舌再利也逃不过生老病死,这对真正的宗教人士来说是完全无意义的!
道教里,我看过的一本书,记得有一句,大意是,在你静坐的时候,忘掉一切,无善也无恶。
佛教也有类似的,一句话,在真正的宗教层面,善恶和我们普通人的概念都不一样!
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
因為自由意志。
伊壁鸠鲁悖论如下:
"神愿意阻止邪恶,但又做不到吗?那么祂就不是全能的.
祂做得到,但又不愿意吗?那么祂就是恶毒的.
祂既做得到,又愿意吗?那么邪恶从何而来呢?
祂既做不到,又不愿意吗?那么为什么要叫祂神呢?"

邪惡之所以存在,是因為了彰顯良善,神可以阻止,但那沒有意義,因為與良善相同,邪惡同樣是人性的一部分。
人選擇邪惡而自甘墮落,神可以阻止,但那就剝奪了人的自由意志。
神確實做得到,但祂不願意,因為那會讓祂的造物變成沒有自我的傀儡。

稱呼神為神,乃是因為其為公理、其為正義、其為一切的良善。
关键无所不能的一神论这个前提就是错误的。其实一神论只能在一个范围内有效,每个区域的神在那个区域有着强大的力量。至于罪恶的发生,神不是不想阻止,但是很多事无能为力。更大天体范围有更大的主宰神,然后更更大范围还有,无穷尽,那些不要说人,对神而言也是茫然,想太多没有意义。

《圣经》的“创世记"在第一章第二章对于天地万物人类的由来有两个不同的说法。《圣经》“创世记”第一章叙述神在七天之内创造万物时,希伯来原文是Elohim,被翻译为神。到了第二章叙述神创造亚当时,是另一个词Yahweh,被翻译为“耶和华 神”。Elohim在希伯来文中是Eloah的复数名词,也就是说,那七天创造万物的不是一个神而是众神,可是中文没有这样翻译,中文把Elohim翻译成神而不是众神,明显误导失去原意。[创1:26]“神(Elohim)说,我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人。”这里说的是“我们",再次证明是众神一起造人,否则黑人黄种人哪来的呢,难道白种人会进化变成黑人吗?所以不同的神(包括造黄种人的女娲)按照各自的样式造了不同的人,耶和华神按照自己的样式造了亚当,亚当是犹太人的祖先,而不是全人类的祖先。《创世记》1章和2章中是两个不同的创世故事,第1章是Elohim(希伯来语,众神)创造植物、动物再创造众多的人(他们)。第2章是Yahweh(希伯来语,耶和华神)在伊甸园创造亚当,再创造植物、动物,和前面Elohim创造万物的顺序有差异,是两个不同的过程。

亚当的次子该隐杀了哥哥亚伯,耶和华要把他赶走,该隐害怕“凡遇见我的必杀我”。〔创4:15〕“耶和华就给该隐一个记号,免得人遇见他就杀他.”当时亚当与夏娃的第三位儿子塞特还没出生,哪里来的别人?该隐到外地以后娶妻生子,又是娶的谁呢?那些可能杀该隐的人,那个在该隐流浪时作了他的妻子的女人,实际上是别的神造出来的人。
混沌系統已經證明一件事情
破壞本身,對系統是必要的

舉個例子

台灣的市容一直是被嘲笑老破舊的
但他之所以老破舊,正是因為政府沒有能力破壞老百姓的房子
如果跟共匪一樣能隨意拆除平房
那都市將會看起來新穎

現代森林大火越來越嚴重,但他跟暖化一毛錢關聯都沒有
真正的原因是現代森林管理有非常完善的防火技術
所以森林就很少發生火災,有火災也往往很快的被消滅
最終的結果就是森林不斷積累個種枯樹枝、樹葉、木樁等可燃物
這些本來會在小火災中不斷被移除的東西
當他積累到足夠連成一片的時候
下一個火災,將讓你失去整個森林

人體是不斷受到病毒攻擊的
但如果人體完全沒有接受病毒的攻擊
人體反而變得更加脆弱不堪

正因為神是善的,所以他必須接受這世界勢必要有惡的
如果神消滅了所有的惡
那他也將失去他的所有子民

巨大的惡,必須被消滅,例如共慘主義
但輕微的惡,責是世界必要的,例如資本家的貪婪

有光明就有黑暗
上帝的責任是幫世界留下一盞燈
而不是消滅所有的影子
Olivert 首先做个人
别的宗教不了解,就基督教来说,神是万能的,罪(邪恶)是因为与上帝的分离导致的(亚当夏娃伊甸园),或者说人对上帝的忤逆。而人之所以可以犯罪是因为神给了人自由意志,让人去选择,而不是造出来一堆只会崇拜赞美神的机器人。所以,有人认为,人的自由意志彰显了神的大能,因为即使人类拥有自由意志,也会因为神的恩典,去敬爱神。类似的,上帝不选择消除邪恶,不消灭撒旦的原因还是因为祂希望我们因为爱神可以自愿信仰敬拜上帝,而不是像提线木偶或者出于恐惧被迫去相信神。

当然人的自由意志和上帝的全知全能是否矛盾也是经过了很多个世纪的辩论,到现在也没有定论。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
首先,我得指出,這悖論的一系列形容詞最後都是基於人而非神的觀點判斷的
想來也理所當然,畢竟提出的是人而不是神嘛
『邪惡』是按照人看來的邪惡,具體地說,按照『你』眼中的邪惡。哪怕一樣是人,你我心目中都有不同的邪惡,神要是也有祂心目中的邪惡,那理所當然會和你我的邪惡都不一樣
所以這裡的邪惡指的應該是正在閱讀這段話的『你』心目中的邪惡,而不是別人或神的邪惡
同理,惡毒也是『你』眼中的惡毒。因為這個『惡毒』是基於『邪惡』推理而來的,如果邪惡是『你』的主觀,那惡毒一定也會是

自由意志樓上有人說了,我就不多說了。我來說一個比較冷門但個人比較喜歡的版本,據說是伊斯蘭教(但反正創世初期的部分是通用的……)的說法:撒旦墮天之前曾經是最虔誠的天使,但正因為虔誠而拒絕拜神以外的存在。於是神讓他墮天,而他視墮天為神的意願,因為對神的虔誠而不是對神的仇恨而表現得像個惡魔

如果採用這個版本,那可以提出幾種解釋。可能以神的視角才能理解『必要惡』的重要性,故安排最虔誠的天使去扮演這個最難演的必要惡角色,或者可能這只是撒旦的誤會但神允許他誤會。但這個版本會把我們帶到一個結論,就是神以人的角度來說,是惡毒的
不過,既然這裡的惡毒指的是『你』心目中的惡毒,不等於別人心目中的惡毒,更不是絕對的惡毒,那其實沒有除了你的個人喜好之外的意義了
其实这个问题不难,之所以说是悖论是因为它有隐含前提。

先说结论:因为人本身是邪恶的,清除邪恶意味着清除人类,当然也包括现实世界中所有的生命,然而神爱世人,所以就暂时没有这样做,但是并不是意味着未来不会。所以圣经中就有启示录,物理学上人类也知道宇宙有开端也有终结的。

这个悖论的隐含前提就是:人可以完全理解神,当然这也是理性主义的一贯立场。然而这并不可能,神若能让人理解,那人岂不可以自己创世?希尔伯特讲:我们终将知道一切,但是哥德尔之后证明了数学上的完全公理化(Formalism)是不可能的。如果数学都做不到这一点,你何以指望人能知晓世间一切?世间一切都无法知晓,人又何从理解神?

另一个方面讲,这个悖论还有一个前提是:人配得上没有邪恶的世界。但实际上也不可能。有多少人生来幸运,从未体会过邪恶,但是他们结局往往不好,经常是自己去寻找邪恶,最显著的就是毒品、赌博之类。因为上帝想要毁灭一个人,最好的办法就是让他心想事成,这样他的生活就会毫无意义,因为所有的快乐使他的大脑阈值提高,逼迫他去寻找更疯狂的刺激,于是就像吸毒一样,而且他们往往真的吸毒,就是因为生活没有意义。

之所以会这样,又回到了一开始的论点,因为人本性邪恶,所以人配不上没有邪恶的世界,上帝就算清除了邪恶他们也会去创造邪恶,然后让自己死的更快。
hkfool 從來職業無分貴賤,黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻,我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
上帝是不是:全知、全能、全善?

此类问题在中世纪已经被思考过了,每一个都导致悖论。
人类的逻辑思维中存在悖论,这是一个事实。

那么人们为什么要相信上帝或者神?  上帝与神两者在代数学意义上相等。

我们承认自己的思维中存在悖论,
同时我们也承认自己的肉体生命存在终点,
此时我们能不能找到不会引发人类逻辑悖论的上帝?

如果找不到,为什么还要相信上帝?

做为一个例子吧,
耶酥并不是上帝,
耶酥的故事可以让人们自然的阅读和理解,
在理解和分享的过程中我们找到了同类。

人类史也可以起到类似的作用,所以,我们必须以逻辑的力量反复的证伪人类史。

中共是不可能这样做的,甚至它们不可能允许人们这样做,这就是为什么中共反人类的原因之一。

最后回到更接近问题本身的线索上,各个宗教组织是不同的。
请注意,宗教组织和信仰是两件事。从组织来说,
较先进的宗教会允许更多的理智,允许保持逻辑的力量,
承认科学,承认人类史...
同时,信奉上帝。

这是可以做到的,也当然应该做到。
ab50322 我希望我能做个真正坦荡真诚的人
很简单。 没有对立面,没有魔难,做什么事一做就成,就没有成功的喜悦了,这样活着会很没有意思。 而且神觉得人间不是让你享福的地方,是让你吃苦向上返的地方, 返回到天堂才是神认为最重要的的事,所谓涅槃的彼岸。 所以他们对迷失在人间名利之中的人是不管的,只管还有佛性的人, 讲佛性一出震动十方世界, 人有了佛性他们才会拼命帮你还不求回报, 你没有向上返的佛性,他们根本不会干扰你在人间的业力轮报。
      我有过第三类接触,我被带去过天堂也被带去过地狱。   
       我看到嘲笑宗教神迹的人真是觉得他们很可怜,被“今年过年不收礼,收礼还收老白金”这种低能的洗脑灌输给蒙蔽的很深。 
     实际上出自善心念敬神的咒决本身就能得到神的庇护。
nwo 你们对忠国人还是太宽容了。
很奇怪,一个全能的造物主为什么要关心蚂蚁的活动,人类的善恶好坏与否,是否献祭自我牺牲能给全能全知永恒的神带来什么必要的东西呢?人面对神的荣耀什么都不是,人的一切只是对自己有意义罢了。
巧克力與牛奶 黑名单 世界是一面鏡子,你若傷害世界,世界亦傷害你,虛僞創造敵人,真實消除敵人,一切取決於你,你可以成爲自己,也可以成爲鏡子。
邪惡從不存在。你要將孩子幼時的鬧騰稱作邪惡嗎?難道這不是美好的回憶嗎?人類所做的也是如此。如果孩子沒有孩子的樣子,不會感到無聊嗎?邪惡是世界的點綴,是大地的祝福,為了讓人有更多的樂趣。你可以將其稱爲邪惡,也可以將其稱爲祝福。你可以將孩童的無知看作罪孽,也可以看作快樂。人所看的邪惡和神所看的邪惡是不一樣的。
如果神就是既能夠又願意阻止惡,但又與惡無份呢?這種邏輯似乎排除了這種可能,但為什麼這種可能不存在呢?
這種悖論的表述,似乎默認了人應該知道並能理解有關神的一切,但是,聖經並沒有這樣說過。聖經說,神只是把祂想啟示給人的啟示給人,沒有啟示的部分人就不知道。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
不要用人的思維,人的邏輯猜度真主安拉,這是以物配主

你們不可試探安拉你們的神
首先,要知道‘邪恶’这个概念是怎么回事。
可以说,远到整个宇宙中按规律运转的天体,近到地球生物圈按本性存活的生物;
除了人类的意识外的其他任何地方,都不存在善恶的概念。善恶是人类特有的。
那善恶是怎么产生的?
首先人类是拥有理性的生物,当理性与生物欲望相撞,就产生了善恶。
用理性能力克制自己,既是善良;随自己的生物欲望无拘无束,既是邪恶。
回到问题,既然邪恶只存在与人类的意识中,那直接把人类甚至地球物理消灭掉,不就没有邪恶了吗。多么简单,为什么会认为神做不到呢?但是,神才刚刚创造了人类没多久,为什么要消灭呢?
所以,神之所以把能够操控整个物质宇宙的强大力量(理性)赋予地球上一个不起眼的动物(人类),可能就是为了看这种动物是否能够去克服自己的本性。
你要了解一样事物,不要看它说什么,看它的历史,怎么诞生,怎么发展,有什么变化。

你说的这个驳论,基督教有一个说法,不可试探神。
天下无贼 你想多了…………
看信徒强行解释伊壁鸠鲁悖论是很欢乐的事情
hashira 观察
电影导演为什么不阻止反派,让这一切惨绝人寰的事情发生在电影里呢?你会问这个问题说明你入戏太深,忘了你自己同意这一切并且在配合演这出电影。
neena 真-乐色
我认识的一个大哥和我说过这个。他觉得这个悖论立论就不对。神和人不是人和人之间的平等关系,而是不同维度,他救不救你不牵涉到恶毒。你踩死一只蚂蚁你就是恶毒的?人的一辈子都没被神救过?
后来我问照这么说那么佛教讲究不杀生还好一点?他说那你还吃蔬菜水果,那就不是生命万物有灵了?如果严格纠结这个,人活着本身就是一种罪
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽 我願榮光歸香港
亞伯拉罕諸教的觀點不像拜火教、認為善與惡是二元對立的。亞伯拉罕諸教的觀點是惡是殘缺、是不完美,而善是完整、完備、與完美。宇宙中秩序不完美的地方就是煉獄、地獄、或者魔海深淵;而秩序完美的地方則是天堂。缺乏勇氣與信譽的智慧是歪理邪說,而充實了勇氣與信譽的智慧則是天國的神聖信仰。缺乏公義與德性的靈魂是殘缺不全的,而充實了公義與德性的靈魂則得以升入天堂。
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
大部分宗教实际上都认为神不是全能的,主要原因在于精力有限,比如道教佛教的很多神自身还在修仙参佛,哪儿有时间专门拯救世人?所以你才要更加努力地参拜好让他把有限的精力分散给你
而克苏鲁神话更简单直接,神就是造物主,只管造物但不负责。不负责不等于邪恶,比如你踩死一直蚂蚁,你当然也可以不踩死它,但因为你主要生活在人类世界里,昆虫世界的悲欢离合并不在你的考虑范畴内,所以你也称不上恶毒,你只是不在乎而已,这显然更接近神的本质。神即便真的存在,也会因为他们已经完全离开了人类世界,所以注意力就不太可能放在既比自己法力低,又对自己的修仙没有任何帮助的渺小生物身上,人类认为拯救自己才是神的唯一目标只是一种盲目的自恋和对神的亵渎
但忠言逆耳,人类显然不能接受古神只把自己的当成屁的理论,所以神的功能化乃至功利化就不可避免了
MCMXIX 国民自治
南传佛教的观念,佛拥有“全知智”,能够在自己想要知道的时候,知道任何事情,但是并不全能。在南传佛教的世界观中,并不存在造物主,或是“全能”的神,甚至没有“神”能够永生不死。

佛教追求的是一种叫做“涅槃”的特殊目标,但是这个目标只有通过修行成为圣者才能“看见”。能够看到的人,会注定在不远的未来世进入“涅槃”。在此之前,“涅槃”这个概念并不能够用凡人的思维理解。而除了“涅槃”之外的一切,也就是凡人能够理解的所有一切,本质都是“苦,无常,无我”的。
Ultraman 要吃饭 要自由 要尊严 要改革 要选票 做公民
为什么说世界的恶是必要的?因为恶乃是世界存在的底层逻辑,是世界运行和发展的底层驱动力。

来做一个思想实验:一个荒岛上有50个人,但岛上的生存资源只能生存20人,结果会发生什么?生存竞争会让他们自相残杀,直至取得与生存环境的某种平衡。为了更好地生存下去,人们会制订规则停止杀戮,团结协作发展生产。人类文明就是在协作中产生的。太平洋战争时期的安纳塔汉岛,就有点这个意思了。

而如果人类的天性设定是绝对利他的,为了他人的生存争先恐后献出自己生命的,也就是说绝对追求至善的,那么岛上将无人存在。

这个世界上,无恶而存善在逻辑上是不可能的,古希腊的赫拉克利特就是这个观点。

没有悖论的所在与永在有没有呢?基督教的体系当中是有的:伊甸园,和末日审判后的天国。

所以实际问题是,神为什么要创造这个矛盾而且充满邪恶、并且让祂陷于悖论的世界?为什么要让人类拥有自由意志并且陷于需要被救赎的历史当中?难道在质疑和不信中创造出信来,才是神所喜悦的?

这在试图回答你的Epicurean Paradox中的第二点时,产生了新的问题:让人类拥有自由意志,是神的善还是神的恶?
lefeu 想奴役他人的人,往往比他人更是奴隶。
em 我觉得这个悖论本身就不成立。
神的意志是人类永远无法理解的。人类一旦理解了神的意志和目的,那么神的意志就不再高于人的意志,整个哲学和神学体系就崩塌了。所以说,神的终极目的不可能是人的终极目标(至善),所以世界上有善有恶就显得合理了。

至于自由意志的问题,我以前思考的结果是这样的:人固然拥有自由选择的权利,但是神为每个选择都安排了一个结果。因为行为与结果在时间维度上的黏着性,人类无法跳出神定的因果律,也就是靠预测未来来改变现在的行为。更严谨一点的话,人的自由意志也是神的意志的体现。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
首先什么是邪恶。你连这个都没办法清楚就不可能跟宗教进行什么辩论。

因为宗教可以说 “邪恶”就是神来定义的。这样你整个悖论都被推翻了
theX 暂无介绍
佛教徒来回答一下。

伊比鸠鲁悖论的维基百科页上写明了悖论的前提。第一条是:神存在。

我姑且把这个神认为是全知全能的造物主,创世神之类的角色。如果是这样那么这个问题在佛教当中是不存在的。

因为:根据:https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%8A%E5%BA%A7%E9%83%A8%E4%BD%9B%E6%95%99%E4%B8%8E%E5%A4%A7%E4%B9%98%E4%BD%9B%E6%95%99%E7%9A%84%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%85%B1%E8%AF%86
上座部佛教与大乘佛教的基本共识,

【3. 我们都不相信世界是由神所创造和管治的;】

可知,佛教不承认有全知全能的创世神存在,无论其是否有实体以及是否人格化。

因此,在佛教认知中,没有神来全能的灭除邪恶。众生的贪嗔痴要靠着对于【四圣谛】的了解和修行得以彻底灭除。伊比鸠鲁悖论在这个框架中不成立。
《悟性论》:

迷时有罪,解时无罪。何以故?罪性空故。若迷时无罪见罪,若解时即罪非罪。何以故?罪无处所故。经云:“诸法无性,真用莫疑,疑即成罪。”何以故?罪因疑惑而生。若作此解者,前世罪业即为消灭。

若一念心起,则有善恶二业,有天堂地狱;若一念心不起,即无善恶二业,亦无天堂地狱
傳統宗教的佛道原混合信仰是這樣(個人詮釋):

伊壁鸠鲁悖论如下:
"神愿意阻止邪恶,但又做不到吗?那么祂就不是全能的.


本來就不是全能的,神不是萬能的,神只是比人類更理解世界維度高一些的靈魂,但本質上神普遍是有著這個「神名」的在地修行靈體或在地的山川河流修行成靈,本質上是靈性較強的靈體,祂們不是萬能的,沒有任何靈魂是萬能的。

祂做得到,但又不愿意吗?那么祂就是恶毒的.


這句話沒邏輯啊?神憑什麼萬事都得協助信徒啊?
信徒的願望都可能牴觸了,眾信徒全都幫扶豈不天下大亂。
在成為信徒之前先是人類,作為一個人先自立自強比較合理。

祂既做得到,又愿意吗?那么邪恶从何而来呢?


人類的定義,基本上是人類的定義出來的,違反普世道德觀的東西。
通常來自人類本身,不關神的事,人類自己解決較為實際。
神是安定人心,讓自己重整心緒繼續生活的安定存在,不是萬能的保母,自己的事情自己解決,超自然的再找神處理,物理方面交給人類社會來。

祂既做不到,又不愿意吗?那么为什么要叫祂神呢?"


所以也可以叫義父義母或是娘娘之類的,直呼齊名也不是不行啦,擲筊同意就行。
只是神是個較為方便的統一稱呼,也較不失禮。
宋钟基 灰名单 我是你的长腿偶爸
六道轮回就是为了这些准备的。
假设你上一世诬陷了一个好人致使他惨死。
等到你们两个正好又又又投胎他就有可能转世为你的儿子。

我从小就听大婶们闲聊,从中也证实了有些孩子从小就说自己是来报仇的。
以前就是好奇图个乐,长大了就明白其中缘由了。
人类的理性是有限中的有限的理性,推广了这个悖论的大卫休谟最终得出的结论是“人类无法以理性来判断上帝是否存在”。这个问题没什么可争论的,虽然它的论证逻辑是完备的,但人类最好还是不要妄想将有限的理性用作推断无限的宇宙的尺度,有限的逻辑还是将其运用到更实际的领域吧。
根本就没有什么神,搞宗教的人都是一些喜欢玩文字的骗子或者傻子。
跟共产党一样。
问这个问题还做啥基督徒?
地表的现有宗教(包括各种newage)都是外部入侵者编出来的,搞清楚人类真正历史。

你们脑中的 人格化的,全能的神,
不存在

一切的神迹都是纯粹的【科学】
包括全息插入,把自己伪造神把戏哈
基督就是狗屁, 宗教都是榨汁, 共产主义就是受基督影响而来。  所谓一神教这种唯我独尊。

要发言请先登录注册

发起人

在知识的海洋里畅游

状态

  • 最新活动: 2024-09-18
  • 浏览: 29384