如果我是说如果菜菜子真的把中华民国的宪法改了，国旗也改了，国号也改了。
我想问下大家觉得是好还是坏，我这个人多少还是有点民国情节的，中华民国若真的亡于绿营，我可能真的从心理上无法接受。我不是想替蓝营说话，但是前几日在油管我真的遇见过极端绿营在品葱也见过几个绿营极端支持者，从本质上说他们跟老共没区别，如果中华民国亡了那么中外历史书上会怎么写这段历史那。
81 个评论
中華民國亡於共匪。
中華民國亡於共匪。
那么现在台湾这个是什么？我不想明说但是蔡英文总统发言人已经说的很清楚了，现在绿营在台湾也是过了半席的大党了，下一步是不是就要按照他们所说的这样做了。
憲法之修改，須經立法院立法委員四分之一之提議，四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出憲法修正案，並於公告半年後，經中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之半數，即通過之，不適用憲法第一百七十四條之規定。
民進黨現在只有過半，泛綠並沒拿到3/4席次。你想太多，改國號這些撈什子根本沒必要，實質獨立(de facto)就已經說明一切。
民進黨現在只有過半，泛綠並沒拿到3/4席次。你想太多，改國號這些撈什子根本沒必要，實質獨立(de facto)就已經說明一切。
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟
一个为了阻敌可以放水淹死老百姓
一个为了放卫星可以饿死上千万人
都给人民带来过白色恐怖时期和文字狱
我就不知道了为什么一直有人喜欢民国还有民国派……
一个为了阻敌可以放水淹死老百姓
一个为了放卫星可以饿死上千万人
都给人民带来过白色恐怖时期和文字狱
我就不知道了为什么一直有人喜欢民国还有民国派……
之，須經立法院立法委員四分之一之提議，四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出修正案，並於公告...
但是林静怡就是这么说的啊！而且我觉得一时不做并不代表以后不会做，民进党党章也说的很清楚，他们的目的就是台湾独立按他们的计划中华民国这层皮早晚是要丢掉的。
科科，不是我看不起綠營（藍營我也看不起）
會搞台獨換國號的是深綠
在台灣不足10%（賴清德的靠山）
台灣主流現在是中間偏綠0-100，目前大概在40左右
離「台獨主流」最少要包帝再倒車個4年左右
所以問題不是台灣會不會「深綠」化，而是大陸的強迫「赤化」導致台灣民意反彈而「綠化」懂？
會搞台獨換國號的是深綠
在台灣不足10%（賴清德的靠山）
台灣主流現在是中間偏綠0-100，目前大概在40左右
離「台獨主流」最少要包帝再倒車個4年左右
所以問題不是台灣會不會「深綠」化，而是大陸的強迫「赤化」導致台灣民意反彈而「綠化」懂？
中华民国要灭亡就灭亡好了，台湾人就是台湾人有何不妥?现在的台湾人为何要去维护一个名存实亡，虚无缥缈的名号?还在指望反攻大陆？可拉到吧，国民党和共产党本就一丘之貉，台湾人为什么要来拯救大陆人?早干嘛去了？被后爹坑了才逃到台湾不是?台湾自古以来就不是中国的固有领土。
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以防水淹死老百姓 一个为了放...
如此果决的希望中华民国灭亡，你真的是越来越厉害了，我还没到你这种水平但是你确信台湾人真的很希望中华民国亡。
獨裁者才可以隨意把法律 憲法 人權 民主自由如無物 民主國家靠選票，川普要是獨裁者那習近平就完蛋了
目前看起來不會。
蔡英文給我感覺是為了保護臺灣土地上的主權，所以才想要法理獨立，那中共的入侵就算是國對國的『侵略』，比起『內戰』來說更容易爭取到國際支持。
但如果中華民國這個名字可以讓部分中國人和香港人支持的話，那蔡英文應該不會修改國號，對這個小小的島嶼來說，為了跟中國這隻大怪獸周旋，任何資源都是必要的。在主權能確保的情況，國號就不是非改不可了。
蔡英文給我感覺是為了保護臺灣土地上的主權，所以才想要法理獨立，那中共的入侵就算是國對國的『侵略』，比起『內戰』來說更容易爭取到國際支持。
但如果中華民國這個名字可以讓部分中國人和香港人支持的話，那蔡英文應該不會修改國號，對這個小小的島嶼來說，為了跟中國這隻大怪獸周旋，任何資源都是必要的。在主權能確保的情況，國號就不是非改不可了。
換國號不是台獨，是修憲。台灣要獨立，不用管中華民國憲法如何，只要從新制定新憲法就好。
如果修憲成功，修憲後的政治實體當然是繼承中華民國。
如果修憲成功，修憲後的政治實體當然是繼承中華民國。
纠结于形式上的中华民国没意义,台湾都事实独立那么久了,台湾现在使用的宪法也还没改成台湾宪法啊,个人认为民进党也不敢修宪
只要台湾保证宪政体制不独裁就行,无所谓叫什么名字,那些积极追求台湾独立建国的人也只能在目前的ROC宪法体制下合法地进行活动,比共产党那种好得不知道到哪里去
最后现在KMT通共那个样子你还指望哪位台湾年轻人重新扛起三民主义大旗?
只要台湾保证宪政体制不独裁就行,无所谓叫什么名字,那些积极追求台湾独立建国的人也只能在目前的ROC宪法体制下合法地进行活动,比共产党那种好得不知道到哪里去
最后现在KMT通共那个样子你还指望哪位台湾年轻人重新扛起三民主义大旗?
她把“中国民国”跟“台湾”结合在一起就代表了她不会主张改这些了。她这次大胜，这个改变也功不可没。
更改是不太可能，但身為一個普通人，改不改倒是無所謂。
在這土地上的人還是那些人，也不能影響到生活，日子還是繼續過。
在這土地上的人還是那些人，也不能影響到生活，日子還是繼續過。
急独不可取，台湾的未来应该在时机成熟时由台湾全民决定。至于民国……蒋家王朝真的不算成功，带来过许多苦难，目前更与形势不容，总之台湾的未来还得由台湾人决定。
我喜欢民国（没能完成）的联省自治，蒋家的白色恐怖实在不值得怀念
我喜欢民国（没能完成）的联省自治，蒋家的白色恐怖实在不值得怀念
建议楼主把本帖转到“情景假设”分区，谢谢
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以放水淹死老百姓 一个为了放...
放水这是什么事？Avatar里面有一模一样的剧情，竟然是取材自现实？
PO主覺得支持改國號、修憲、改國旗=極端綠（=會換國號的臺獨？）
極端綠的本質=共產黨的本質
......怎麼辦我不太懂這個邏輯，有人可以跟我解釋一下嗎plz？
極端綠的本質=共產黨的本質
......怎麼辦我不太懂這個邏輯，有人可以跟我解釋一下嗎plz？
已隐藏
我認為現實中有一個最直接的障礙，美國不會允許蔡英文單獨改變現狀而由臺灣去引發可能的戰爭。這也是為什麼美國最信任蔡英文而不是務實的臺獨工作者賴清德的原因之一。
之，須經立法院立法委員四分之一之提議，四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出修正案，並於公告...
实质独立说有一个很大的缺陷：不能以国家身份参与大部分主流国际组织
民进党党章也说的很清楚，他们的目的就...
嚴格來說民進黨那個不是台獨黨綱，當然民進黨內的確有強烈主張台獨的人士，但這幾十年下來，很多跑去喜樂島之類更獨的黨了，不要那麼人云亦云，多了解點事實。
選中華民國總統當然要承認和尊重中華民國不可能台獨的
台獨比例一直以來都有20~30%而問到如果統獨一定要二選一則過半老實說中華民國真的只有老人會在意了
你這樣切的不夠細，而且取樣的是政治人物而非，全體國民，我說的10趴是那種獨到快發黑的那種，若是一刀切確實偏綠約60偏藍大約35，但是若說死忠台獨我覺得不超過10趴，而這10趴才是會題換國號的那些人
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以放水淹死老百姓 一个为了放...
不都是国民党干的事吗，党国不分？不要成为自己所讨厌的样子。
我想请教一下，这个门槛的设定到底有多高？
科科，不是我看不起綠營（藍營我也看不起）會搞台獨換國號的是深綠在台灣不足10%（賴清德的靠山）台灣主...
现在台湾年轻人认同中华民国的多吗？还是年轻人都想搞掉中华民国这个牌子？
泛藍和民國粉要有心理準備，任何事都是可能發生的，已經嘗試過了，失敗了以至於那個政體覆滅都有可能。試著從可能的廢墟裡學到點什麼吧，當然如果結局沒那麼慘，那就更要珍惜和完善了
目前看起來不會。蔡英文給我感覺是為了保護臺灣土地上的主權，所以才想要法理獨立，那中共的入侵就算是國對...
同意你说的，有很多大陆人对中华民国还是有感情的，认为中华民国代表中华民族的另外一种希望，目前的事实独立不是意味着分裂中国，而是为了保卫另外一个「中国政府」，虽然现在由于种种现实问题并未获得国际普遍承认而且只能代表自由地区，但是如果这个招牌搞掉的话，很容易使大陆人产生国家分裂的敌对情绪。毕竟某种程度上中华民国代表另外意义上的「同一个国家」，虽然现在台湾很多人不认同，但是目前的宪政体制，宪法条文，增修条文，两岸条例，甚至「大陆委员会」的设置是很多大陆人的慰藉。
首先就是深綠要得到超過3/4的席次但綠營裡面深綠的人是少數，而且他們席次最多的時候也不過就是國會過半...
其实作为一个大陆人，我能接受中华民国，对中华民国也有感情，但是我很难接受台湾独立，目前的中华民国自由地区事实独立的现状，我的理解是并不是分裂国土而是保卫另外一个中国政权，虽然目前未获国际普遍承认，但是在我心中,中华民国是中国的另外一种希望，所以它的存续很重要。
其实作为一个大陆人，我能接受中华民国，对中华民国也有感情，但是我很难接受台湾独立，目前的中华民国自由...
可以理解你的想法，因為臺灣有些外省人跟精神上的外省人也是這樣
不過呢~1.隨著時間過去，我認為臺灣改國號的可能性會越來越高，民國派中國人的精神崩潰很可能只是時間早晚的問題
2.「對中華民國有感情」+「難以接受臺灣獨立」這樣的想法老實說對臺灣不是很好......因為有這種想法的人很容易會去打壓臺灣的本土意識（我家有不少長輩就是這樣XD）
3.有的人可能會覺得等待國軍反攻大陸就好了......這真的不太可能，但我覺得應該還是有人相信終有一天臺灣人會來解救水深火熱的淪陷區同胞？
所以我覺得，還是希望民國派的大家趕快找到另一個更現實的情感依託（像是香港的KMT？或是立志建立一個中國本土的民國政權？之類的），不管是對臺灣人還是民國派中國人都比較好吧
民进党政府基本不可能动中华民国宪法以及青天白日满地红旗以及国歌。因为这等于走向法理台独，首先立法院里面票数就不够（中国国民党和民众党不会同意，他们两个党的议席加起来已经超过三分之一了）。
其次，美国政府不会同意，美国政府这么多年来的立场一直是不同意台湾法理台独的，倾向于维持现状，他们不想因为这个问题引发台海局势剧烈动荡，对他们利益伤害太大了。同时，他们也希望台湾维持对中国大陆一个制衡，一旦台独之后这个制衡就不存在了。
另外民进党高层某些人也知道，搞这个会引发局势不稳，冲击台湾经济以及安全形势，民意那里肯定要反弹，美国政府更加不会同意（美国是台湾对抗中共的最大靠山，没了美国支持后果不堪设想），所以搞出一个维持现状的论述。
附：按照台湾国立政治大学2019年6月的民调，台湾最大的民意还是维持现状（民调为56.5%）而非统一或者独立。
https://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=167#
其次，美国政府不会同意，美国政府这么多年来的立场一直是不同意台湾法理台独的，倾向于维持现状，他们不想因为这个问题引发台海局势剧烈动荡，对他们利益伤害太大了。同时，他们也希望台湾维持对中国大陆一个制衡，一旦台独之后这个制衡就不存在了。
另外民进党高层某些人也知道，搞这个会引发局势不稳，冲击台湾经济以及安全形势，民意那里肯定要反弹，美国政府更加不会同意（美国是台湾对抗中共的最大靠山，没了美国支持后果不堪设想），所以搞出一个维持现状的论述。
附：按照台湾国立政治大学2019年6月的民调，台湾最大的民意还是维持现状（民调为56.5%）而非统一或者独立。
https://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=167#
[quote]
我也理解你的想法，因为现在台湾人，特别是台湾年轻人可能连中华民国的招牌也不想要了，但是对于很多对中华民国有感情的大陆人来讲：
1.随着时间的流逝，无法容忍中华民国宪政体制的台湾人可能会越来越多，改国号的可能性会越来越高，那么这一部分对中华民国有感情的大陆人将会彻底倒向目前的中华人民共和国政府，大陆政府将会进一步整合民意，增强执政的合法性，武统台湾将会更加师出有名和获得极高的民意支持。
2.指望国军反攻大陆当然不可能，但是如果中华民国政权最后的一块根据地都搞掉的话，大陆内部同情台湾的人会进一步减少，基于中华民族主义和现实中和台湾人的冲突及矛盾，仇台恨台反台的情绪将进一步升高，两岸普通民众的敌意会进一步加深，台湾外部安全的压力可能会增大。
3.这种情感寄托实际上是目前台湾软实力在大陆的体现，这种民国派大陆人越多，大陆政府就越来越难以整合民意，对于武统也是很大的掣肘，而且中华民国的存在对于中共执政的合法性也是一个潜在的挑战。这也就是为什么拥护中华人民共和国的大陆人一边倒支持蔡总统连任和民进党执政，极其厌恶国民党和韩国瑜，因为基于「中国人不打中国人」，面对中华民国会投鼠忌器，而面对台湾，将不会有任何思想和情感上的负担。
当然，愿不愿意继续顶一个中华民国的招牌或者是修不修宪完全是台湾人的事情，只要是台湾人做考虑好相关的风险和后果，做好相应的觉悟，没有什么是不可以更改的。民国大陆人的精神其实并不会崩溃，因为中华民国政权对他们除了自由民主的宪政体制以外，更重要的是一种民族主义的图腾，或者是所谓「正统」，当这个图腾消失的时候，他们自然会投射到另外一个图腾上去，对于自由民主的诉求将会淹没到国家民族的宏大叙事之中。台湾人经常说「中华民国是最大公约数」，其实在某种程度上中华民国是整个两岸三地的公约数。
我也理解你的想法，因为现在台湾人，特别是台湾年轻人可能连中华民国的招牌也不想要了，但是对于很多对中华民国有感情的大陆人来讲：
1.随着时间的流逝，无法容忍中华民国宪政体制的台湾人可能会越来越多，改国号的可能性会越来越高，那么这一部分对中华民国有感情的大陆人将会彻底倒向目前的中华人民共和国政府，大陆政府将会进一步整合民意，增强执政的合法性，武统台湾将会更加师出有名和获得极高的民意支持。
2.指望国军反攻大陆当然不可能，但是如果中华民国政权最后的一块根据地都搞掉的话，大陆内部同情台湾的人会进一步减少，基于中华民族主义和现实中和台湾人的冲突及矛盾，仇台恨台反台的情绪将进一步升高，两岸普通民众的敌意会进一步加深，台湾外部安全的压力可能会增大。
3.这种情感寄托实际上是目前台湾软实力在大陆的体现，这种民国派大陆人越多，大陆政府就越来越难以整合民意，对于武统也是很大的掣肘，而且中华民国的存在对于中共执政的合法性也是一个潜在的挑战。这也就是为什么拥护中华人民共和国的大陆人一边倒支持蔡总统连任和民进党执政，极其厌恶国民党和韩国瑜，因为基于「中国人不打中国人」，面对中华民国会投鼠忌器，而面对台湾，将不会有任何思想和情感上的负担。
当然，愿不愿意继续顶一个中华民国的招牌或者是修不修宪完全是台湾人的事情，只要是台湾人做考虑好相关的风险和后果，做好相应的觉悟，没有什么是不可以更改的。民国大陆人的精神其实并不会崩溃，因为中华民国政权对他们除了自由民主的宪政体制以外，更重要的是一种民族主义的图腾，或者是所谓「正统」，当这个图腾消失的时候，他们自然会投射到另外一个图腾上去，对于自由民主的诉求将会淹没到国家民族的宏大叙事之中。台湾人经常说「中华民国是最大公约数」，其实在某种程度上中华民国是整个两岸三地的公约数。
你的民国没有灭亡要感谢中共，你是愿意看到中共继续统治中国并且威胁台湾，还是希望你的民国和中共一起灭亡
要問年輕人挺不挺中華民國很簡單，就看你要他接受什麼，是一個台灣的中華民國，還是大陸地區的中華民國? 我相信很多台灣人都是認為前者，雖然ROC本質就是中國，但事實上很多人早都認為他是台灣，後則我想很多人都不會接受，如果國際上硬要我們台灣人選擇的話，那中華民國就是改國號。
對我而言中華民國也沒什麼情感，不就一個名子罷了，這政權也不像英國、法國那樣有悠久的歷史文化，對我來說它就是一個代表台灣的政權，不過可笑的是這個實質中國政權，在他國人民想法上是否定自身為中國的。
對我而言中華民國也沒什麼情感，不就一個名子罷了，這政權也不像英國、法國那樣有悠久的歷史文化，對我來說它就是一個代表台灣的政權，不過可笑的是這個實質中國政權，在他國人民想法上是否定自身為中國的。
[quote]我也理解你的想法，因为现在台湾人，特别是台湾年轻人可能连中华民国的招牌也不想要了，但是...
共产党的合法性本来就不在于民意，有多少人对中华民国有感情从来不是共产党考虑的因素。中国人喜欢不喜欢台湾对台湾来说没有任何关系，就好像中国人支不支持香港反抗对香港来说也没有任何意义。因为中国人本身就不具备对中国执政者的影响力。
对台湾，尤其是台湾年轻人来说，目前真正的威胁来自于共产党的渗透和腐蚀，至于中国人的想法……无所谓，不重要。
談台獨還太遠了，對民進黨來說那是個前進的目標，
但我可以說，改掉中華民國這名字不會在蔡總統任上發生，
最少不是一兩任總統會發生的事情。
中華民國會式微還是因為存在根本原因，
說穿了，這名字本身背後是什麼?不就是國民黨在中國繼承大清的政權，
後來國共內戰國民黨撤退來台，毛又打輸金門戰役沒拿下台灣，也沒消滅國民黨，
才變成現況這樣。中華民國這名字在台灣本土世代更替下，
逐年不被認同這都是很自然的，是歷史脈絡的一個原因。
從政體方面來說，過去共產黨跟國民黨都是威權體制，
那時台灣跟中國直觀上還會認為是內戰，更正確說法是國民黨跟共產黨的內戰，
但自從台灣民主化後，中國還停留在威權體制，
台灣人民跟中國人民的價值觀早就漸行漸遠了。
你可能會問如果中國這時民主了台灣會回歸嗎?
我會說時機已過，歷史洪流不可逆，最好的時機就是天安門那時候了，
統一的與否就在那天被中國自己否定掉了。
民國情懷這點我挺好奇的，幻想是美好的，但事實上中華民國的歷史，
都是建立在許多人的犧牲跟苦難上，過去在中國時期並不存在讓全人民安居樂業的記載，
就算台灣時期也是直到近代30-40年普遍人民才比較生活優渥思想開放，
當然單指經濟的話蔣經國那時候民生也逐步成長穩定，
所以這個情懷我猜是否有享受過中華民國的經濟恩惠還是體制的恩惠嗎?
撤退來台的老兵可能有這類想法，但終究是過去蔣時代為了保障政權的措施，
這並不是讓全人民受惠的行為，只是這一鍋粥他被分比較多罷了，
所以台灣近年來一直再提"轉型正義"就是處理這類問題。
如果台灣獨立，歷史會怎麼寫，這要分中共跟台灣，以現況中國氛圍來說，
中共方面一定先跟中國人到處宣傳叛賊建立偽政權挾持人民佔領台灣。
台灣方面的話，民主已經成熟了，所以不可能出現強迫民意的舉動強迫台獨，
會以公投方式通過，但並不是宣稱獨立，而是修改憲法，名字更換成台灣，
大致上就這樣寫而已，本身台灣就是一個完整國家的事實，並沒有依附在誰之下，
所以講台獨其實有點矛盾，精準的解釋應該是"事實正名存在"。
你要說中華民國就此消失了嗎?我會說名字是消失了，但還留在台灣的記憶，
以後不知道還有沒有人記得，至少我記得，大致上就是這樣。
但我可以說，改掉中華民國這名字不會在蔡總統任上發生，
最少不是一兩任總統會發生的事情。
中華民國會式微還是因為存在根本原因，
說穿了，這名字本身背後是什麼?不就是國民黨在中國繼承大清的政權，
後來國共內戰國民黨撤退來台，毛又打輸金門戰役沒拿下台灣，也沒消滅國民黨，
才變成現況這樣。中華民國這名字在台灣本土世代更替下，
逐年不被認同這都是很自然的，是歷史脈絡的一個原因。
從政體方面來說，過去共產黨跟國民黨都是威權體制，
那時台灣跟中國直觀上還會認為是內戰，更正確說法是國民黨跟共產黨的內戰，
但自從台灣民主化後，中國還停留在威權體制，
台灣人民跟中國人民的價值觀早就漸行漸遠了。
你可能會問如果中國這時民主了台灣會回歸嗎?
我會說時機已過，歷史洪流不可逆，最好的時機就是天安門那時候了，
統一的與否就在那天被中國自己否定掉了。
民國情懷這點我挺好奇的，幻想是美好的，但事實上中華民國的歷史，
都是建立在許多人的犧牲跟苦難上，過去在中國時期並不存在讓全人民安居樂業的記載，
就算台灣時期也是直到近代30-40年普遍人民才比較生活優渥思想開放，
當然單指經濟的話蔣經國那時候民生也逐步成長穩定，
所以這個情懷我猜是否有享受過中華民國的經濟恩惠還是體制的恩惠嗎?
撤退來台的老兵可能有這類想法，但終究是過去蔣時代為了保障政權的措施，
這並不是讓全人民受惠的行為，只是這一鍋粥他被分比較多罷了，
所以台灣近年來一直再提"轉型正義"就是處理這類問題。
如果台灣獨立，歷史會怎麼寫，這要分中共跟台灣，以現況中國氛圍來說，
中共方面一定先跟中國人到處宣傳叛賊建立偽政權挾持人民佔領台灣。
台灣方面的話，民主已經成熟了，所以不可能出現強迫民意的舉動強迫台獨，
會以公投方式通過，但並不是宣稱獨立，而是修改憲法，名字更換成台灣，
大致上就這樣寫而已，本身台灣就是一個完整國家的事實，並沒有依附在誰之下，
所以講台獨其實有點矛盾，精準的解釋應該是"事實正名存在"。
你要說中華民國就此消失了嗎?我會說名字是消失了，但還留在台灣的記憶，
以後不知道還有沒有人記得，至少我記得，大致上就是這樣。
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以放水淹死老百姓 一个为了放...
是的,真正的中华民国在1927年就已经亡了.
之后的中华民国,有点像西游记里的那个假国王.
现在的台湾,反而有点像复国的真太子. XD
pingpongdiplo
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這麼說吧，改國號、修憲法，在可預見的未來基本不存在可能性，跟反攻大陸差不多。
這三件事都是不僅PRC不能容忍，且美國也不贊同，在台灣內部更是會受到大阻礙的舉動。
習包子再怎麼加速，他可不是慈禧，底下的人也並不都是廢物，PRC最終可能會崩潰，但指望他崩潰時進入清末民初的亂局以致台灣可趁亂法理台獨……想的太美。
台灣法理獨立還真不只是台灣自己的事。
這三件事都是不僅PRC不能容忍，且美國也不贊同，在台灣內部更是會受到大阻礙的舉動。
習包子再怎麼加速，他可不是慈禧，底下的人也並不都是廢物，PRC最終可能會崩潰，但指望他崩潰時進入清末民初的亂局以致台灣可趁亂法理台獨……想的太美。
台灣法理獨立還真不只是台灣自己的事。
民进党根本不用着急，等台湾老一辈死光国民党就自然消亡了，未来台湾要改成什么名字是民进党需要和未来的第二党派商议的事情。
我既覺得原po想太多了，但也覺得還真的有可能…
自己家庭關係，我當然是自認中華民國台灣的，要改憲法我也只想改疆域，不然秋海棠能看嗎？但還是認同中華民國。
不過身邊的朋友（30歲）只要不是外省背景，都是認同台灣，會希望有生之年能以台灣為國號。唯一困住他們的真的是美國、大環境不允許。
但這種議題，沒有大環境變化加入討論，都很難講，像是若非反送中，蔡英文我不認為會選上。
老一輩民國派古板是怎麼樣古板，我很慶幸沒見識到，但我家庭、身邊的類似背景朋友，都是把自己當作不同族群的人，說出自己的民國傾向，也尊重其他本省原民族群台灣為主體的見解。
自己家庭關係，我當然是自認中華民國台灣的，要改憲法我也只想改疆域，不然秋海棠能看嗎？但還是認同中華民國。
不過身邊的朋友（30歲）只要不是外省背景，都是認同台灣，會希望有生之年能以台灣為國號。唯一困住他們的真的是美國、大環境不允許。
但這種議題，沒有大環境變化加入討論，都很難講，像是若非反送中，蔡英文我不認為會選上。
老一輩民國派古板是怎麼樣古板，我很慶幸沒見識到，但我家庭、身邊的類似背景朋友，都是把自己當作不同族群的人，說出自己的民國傾向，也尊重其他本省原民族群台灣為主體的見解。
现在台湾年轻人认同中华民国的多吗？还是年轻人都想搞掉中华民国这个牌子？
我和朋友開過玩笑，說一中政策不就是在搶ID，爭誰能代表中國嘛
那我們不搶了自己搞一個新的ID不就不存在這個問題了嗎(doge
說實在的，我愛的是現在台灣自由的空氣，可以表天表地表總統，不會被浮屍，不會被炸號
哪天全台想不開公投改叫做霧霾島我也覺得可啊，最近的空污真是催人淚下
是說，對民國的懷念是差不多日本明治維新的那種懷念嗎？
我也滿喜歡蒸氣火車和騎腳踏車的送報員的啦，不過沒有wifi啊，那些在電影看是滿美的，但是實際上很臭吧
是的,真正的中华民国在1927年就已经亡了.之后的中华民国,有点像西游记里的那个假国王.现在的台湾,...
北洋政府时期也不行，都是一群军阀比拳头硬，整个政府像散架一样，真叫他们跟日本打抗战比蒋介石打得还难看。有人觉得那会自由，是因为他们当时全国战乱政府管不来而且军阀们普遍文化程度不高，不懂行不会管。
PO主覺得支持改國號、修憲、改國旗=極端綠（=會換國號的臺獨？）極端綠的本質=共產黨的本質........
某些深绿人士确实意识形态先行，而且民进党新潮流系看上去就像列宁主义组织一样，喜欢玩所谓民主集中制。
談台獨還太遠了，對民進黨來說那是個前進的目標，但我可以說，改掉中華民國這名字不會在蔡總統任上發生，最...
你看过一些经历过民国时期后来留在大陆的老人，例如曾经的北京大学历史系主任周一良或者曾经有一个在天涯论坛上面开贴讲自己三年大饥荒时期经历的老农民，他们就很怀念民国。理由是1949年政权做的太过分了，按照那个老农的说法1949年之后出去讨饭都做不了。
事实上，并不是中华民国大陆时期有多好（打了那么多仗能好到哪里去），而是后面政权让这些老人非常失望，他们本来以为建立是一个自由民主富强的中国，结果面包和自由都没有。至于后面的年轻人估计是听这些老人讲的，觉得民国在大陆时期好。
你看过一些经历过民国时期后来留在大陆的老人，例如曾经的北京大学历史系主任周一良或者曾经有一个在天涯论...
感謝回答，歷史沒有如果，聽起來還是有點幻想另一個比較好，對比同時期在台灣的蔣中正，
終究還是威權制度，也造成台灣的白色恐怖，名義上可能是打擊共匪，
主要還是維持政權的壓迫手段，要說自由民主也是到脫離兩蔣時期才有的，
但內政方面他還是有打下些基礎就是，最少我是不覺得他會搞啥文革就是，
以我這輩人觀點，他的確有領國的能力並非只有打仗的能力，但時不于他。
相對性可能比老共好吧，但也要你吃過屎才知道飯的好吃阿，這種嚮往民國有點不切實際，
我猜那些老農所期望的大概是台灣目前這種現況吧，不過講難聽點的，
台灣有這現況也是不斷的抗爭爭取來的，並不是天上掉下來的，
終究要靠自己，雖然天安門失敗了，不過我觀察中國還是有在醞釀，
只是這年頭用激進的方式大概無法引起全國共鳴，應該採取類似甘地這種比較靜的方式
，挺好奇習最終到底要把中國人塑造成什麼樣子的存在。
我和朋友開過玩笑，說一中政策不就是在搶ID，爭誰能代表中國嘛那我們不搶了自己搞一個新的ID不就不存在...其实对民国的怀念更多的是对现实生活中不满的发泄和对理想生活的一种投射，何况现行的中华民国体制确实比目前大陆的体制更加自由开放，如果以后大陆更加发展进步么就很少有怀念民国的人了，其实中华民国在大陆的三十八年是一段最苦难的历史，几乎每年都在打仗，积贫积弱。内忧外患。
其实对民国的怀念更多的是对现实生活中不满的发泄和对理想生活的一种投射，何况现行的中华民国体制确实比目...
同意要是中华人民共和国做的够好中华民国的存在或许就会变得没有意义了，毕竟民国那时候的确兵荒马乱。
談台獨還太遠了，對民進黨來說那是個前進的目標，但我可以說，改掉中華民國這名字不會在蔡總統任上發生，最...
我觉得可能不会有什么记忆了，中华民国之所以有这个情节在是因为大陆现在还不民主等哪天中国大陆民主自由了，或许中华民国情节也就会从大陆公民意识里消失了
北洋政府时期也不行，都是一群军阀比拳头硬，整个政府像散架一样，真叫他们跟日本打抗战比蒋介石打得还难看...
有如明史,北洋时期的历史被KMT和共党轮番黑过之后,显得是那么的不堪.
但仔细想想,北洋军阀可是收复过外蒙的.
以KMT丢掉大半个江山的成绩看,北洋军阀想要丢掉更多的领土,也很困难.
更关键的是,因为北洋军阀割据的原因,使得力量可以相互制衡,新闻自由有了生存的空间.
新闻审查,特务统治,都是KMT和共党实现一党专制后出现的产物.
看来大多数人都不相信绿营敢推出宪法修正案更改国号
那么请问：
如果中华民国邦交国减少到0，怎么办
那么请问：
如果中华民国邦交国减少到0，怎么办
就國名來說，我是希望改成台灣的，尤其是英文。
China這個字還是留給中華人民共和國用就好了。
不過我也不覺得小英政府這四年會主導這件事，因為內政上還有很多需要改進的地方，暫時不用在支共的敏感點上扎針。
China這個字還是留給中華人民共和國用就好了。
不過我也不覺得小英政府這四年會主導這件事，因為內政上還有很多需要改進的地方，暫時不用在支共的敏感點上扎針。
看来大多数人都不相信绿营敢推出宪法修正案更改国号那么请问：如果中华民国邦交国减少到0，怎么办
零邦交國也沒差，有貿易夥伴就沒事呀XD
還有就是索馬利蘭共和國也是一個沒朋友的例子，不過他們情況跟臺灣不太一樣就是了
有如明史,北洋时期的历史被KMT和共党轮番黑过之后,显得是那么的不堪.但仔细想想,北洋军阀可是收复过...
收复挖蒙古的事情早有人分析过，是当时北面俄国内战，无力南下的时候北京政府拿下外蒙古，但是很快等就丢掉了，因为北京政府没有实力坚守。真要面对当时新生的苏联红军，那北洋军基本完蛋，可以参见后来由北洋奉系军队改编而来的东北军在中东路事件表现，相当糟糕。
而且你见识过北洋军阀各派系军队面对国民革命军的战斗就知道，国民革命军成型之后北洋那些半近代化半封建军队完全不够看，国民革命军几乎摧枯拉朽般击倒北洋各系。后面对日抗战的时候，基本上大的会战，你会发现真正作战能力最强的（或者说能打一打的），也就是国民政府中央军和后来美国人训练出来的部队。而大量来源于旧军阀的地方派系表现的一塌糊涂，战斗意志和军队纪律都不行。例如，现在经常说川军抗战如何英勇，实际就是阵亡比较多，但是战绩实在拿不出手。再比如后来旧日本军衰败之后在1945年发生湘西会战，按照北洋各系那种分裂程度和战斗意志我真不信他们能击败旧日本军，收复南宁。
本身北洋各系军队很大程度就是靠江湖义气式拉起来了，完全没有共军和国民革命军那种用近代化思想（你没听错，列宁主义也算近代思想）武装过，军官和士兵很多都没有受过足够训练，不宜对他们抱太大希望。而且北洋各系其实也想搞思想审查打击异己（例如张作霖在1926年派人刺杀邵飘萍后），但是力不从心罢了。所以确实新闻自由的话，北洋时期是比国民政府时期好很多。
另外其实七字党其实喜欢用捧北洋各系来黑国民政府，到达天下乌鸦一样黑的效果，为中共合法辩护。
收复挖蒙古的事情早有人分析过，是当时北面俄国内战，无力南下的时候北京政府拿下外蒙古，但是很快等就丢掉...
冯玉祥的西北军就是北洋军出身的,阎锡山的晋军也是,张学良的东北军也是.
中原大战,蒋军打不过西北军和晋军,通过收买冯的部下倒戈,以及东北军入关,才扭转败局.国军的实力由此可见一斑.
北伐打的吴佩孚,不过是第二次直奉战争后没有什么嫡系部队的吴佩孚.此时的吴佩孚只是一个联军总司令,一样让北伐军如临大敌.在直奉战争以前,实力雄厚的吴佩孚根本就没拿广东的国民军当回事.倒是苏联人越飞积极的奔走,希望吴能够联俄,拉孙一把,但被吴拒绝了,并指'蒙古是中国的',导致反目.最后冯玉祥倒戈,实际上就是受苏联人的影响.
军阀部队虽然是靠江湖义气,没什么革命纲领,但也比国民革命军这类由苏俄直接扶植的军队要好很多.因为没有干爹,不用卖国.
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以放水淹死老百姓 一个为了放...
這種思想就跟滿清的遺老遺少是一樣的，他們根本就不要什麼民主自由，他們只想復辟而已
看来大多数人都不相信绿营敢推出宪法修正案更改国号那么请问：如果中华民国邦交国减少到0，怎么办
綠營是往這目標前進，並不是不會，只是短期不會，不要解讀錯誤。
邦交並不會為0，基本上最多只會壓到1，因為有一個中國無法用政治方面或經濟方面來換取，
那就是凡蒂岡，而且中國的政體調性其實不想介入宗教國太深，反而給自己帶來麻煩，
不過我大概知道你想說什麼，你要先考量的是中國都用哪種方式來獲取這些外交，
講白了就是金錢外交，這點你總不否認吧?
先撇除國際其他國家的應對，單論中國跟台灣的外交角力，
我們台灣過去為了保留這些外交，大多也是實行金錢外交，
多年來台灣一直在改變這些既往策略，轉往務實上的外交。
你可能會覺得中國不是也如此嗎? 我得先說你們國內媒體怎麼解釋我不清楚，
但國際輿論的解釋是，中國外交是出於全球戰略佈局上的考量，
從我國奪走幾個邦交內，也提出這方面的質疑跟抗議，
不然單從經濟層面來說，你認為中國要這幾個邦交有經濟利益?
各個國家都是現實的，不要跟我掰什麼友好邦交，這只是檯面上說詞，
所以我國態度，我推估大概是，只要能跟中國談到好價碼，我們就不會跟進，
你們要當冤大頭跟國際對你們的質疑那就是你們的問題。
我敢說中國政權內部一定也有這樣的質疑，在考量國際的看法，
一致認同避免新一輪冷戰，那時候輿論站在哪邊你解讀不出來?
你們中國人觀點就是很窄，只有台灣跟中國，忘了共產社會主義始終跟民主主義是牴觸的，
所以你多看看一些外媒，很多民主國家政壇人士為台灣講話，
主要用意是防堵中國，次要才是為民主國家發聲。
最後回答你的問題，假設邦交真的只剩下1的話，台灣是否被孤立?這就是你想說的意思吧，
這我又得說你們國內怎麼去宣傳我不清楚，畢竟官媒就是這樣，
我得說並不會，中國就算在國際口頭上喊一個中國，
其他國家的回應是譴責台灣別亂嗎?還是喊堅持一個中國原則?
你有沒有看出這兩者的差異?不就是其他人遷就你中國罷了，你看不出來嗎?
難道歐美英法等國沒跟我們邦交，就不跟我們經濟、文化、城市、、、等交流了嗎?
台灣的價值觀跟這些國家就是相近阿，中國干涉這種價值觀一定會被反彈阿，
前陣子澳洲不就有排斥中國的新聞，不也是價值觀上的不同，各地都有這樣的排斥中國，
連經濟不太發達的東南亞國家都有排斥中國現象了，
結果你們國內怎麼催眠?用辱華來回應不是嗎?
這我又得說你們牆內中國人視野真的很窄，
何況最近台灣首都才跟捷克首都締結姊妹市，有因為沒邦交就被孤立嗎?
所以最後我想說的是，奪取我國邦交最大用意是花大錢安慰國內的聲音，
一些中國人在這點上很得意我也是笑笑的，根本沒從實質層面解讀，
所以你這個問題，我只能說多多觀看非國內新聞自己判斷吧，
台灣人每天充斥不同立場媒體，不少人早就訓練出解讀能力也不會只看國內媒體了，
你們中國人牆內只有一種立場媒體，自然解讀就很窄很小，想想也是中國人的悲哀。
修改宪法，要足够民意..... 民选国会议员要4/3以上同意修宪 他们做的事情要付出代价 如果人民希望修宪 国会议员选择不... 人民不投票给他，下次就无法连任。
这是第一点
修宪第一步过了之后还要全民公投，过半才成立...所以怎样都要经过人民同意
这是第二点
这就是民主政治
这是第一点
修宪第一步过了之后还要全民公投，过半才成立...所以怎样都要经过人民同意
这是第二点
这就是民主政治
暂时不会的，以后可能会废除中华民国，不过这些都是台湾人考虑的事情，这跟我们大陆仔没有关系了，毕竟对我们来说大陆民国事实上早就灭亡了，台湾人自己的事情我们大陆人别瞎操心。
部分深綠台灣人確實和共產小粉紅戰狼沒區別，但蔡英文政府並不是深綠，現在的民進黨也不是深綠，這次能獲得如此多的選票也是因爲蔡政府和民進黨向中間靠攏的路綫。
其实想多了，看看政党票事实上KMT离亡党差的远的很
现在公投一时半会也不会通过的，起码要几十年后，这过程里会发生什么就没人能预料了
本来台湾的意见也很不统一，但大家能最大程度理解共生，一切服从选票，是最了不起处
现在公投一时半会也不会通过的，起码要几十年后，这过程里会发生什么就没人能预料了
本来台湾的意见也很不统一，但大家能最大程度理解共生，一切服从选票，是最了不起处
冯玉祥的西北军就是北洋军出身的,阎锡山的晋军也是,张学良的东北军也是.中原大战,蒋军打不过西北军和晋...
中原大战，实际真正战斗不算特别多，双方在战场上并没有看到太多成绩，所以你说的其实谁打不过谁云云，说句实话，很难成立。反而底下的外交战和谍报战打得不亦乐乎，真正把对手搞垮也是靠这个，而不是哪支军队枪口有多厉害。这也是印证当时中国各派系军政高官军事水平有限，只能用一些非军事手段取胜。
另外北洋系一样会找外援，例如北伐战争的时候，张宗昌的直鲁联军打不过北伐军找了旧日本军来帮忙，日本第六师团在青岛登陆。张作霖的奉系在第一第二次直奉大战时候从日本那里拿到了大量物资援助以及军事顾问团。这都不是什么大秘密，一查就知道。而日本肯提供援助，那肯定是有条件，最简单就是提供矿权以及各种物资开采权。
实际当时的军阀都是很实际，先把战争赢了再说，拿各国援助都是家常便饭的事情，至于卖国云云只不过这些人打仗之前用于宣传。
https://wenku.baidu.com/view/8aea05bc960590c69ec376cc.html
中华民国早该完蛋了 跟共产党都是一个苏联妈出来的孪生兄弟 一个为了阻敌可以放水淹死老百姓 一个为了放...
大概是中国第一个也是唯一一个西式的社会
中原大战，实际真正战斗不算特别多，双方在战场上并没有看到太多成绩，所以你说的其实谁打不过谁云云，说句...
建议不要看百度,不利于严谨的思考.
中原大战先进行的是激烈的战斗,蒋军发现不能军事解决问题后,才考虑的收买和借兵.
二张都不是北洋正统,张作霖和KMT一样,都是外国扶植的,危害性比较大.直奉战争时,日军也是有干涉的.
北洋系在内部被渗透,外部有苏俄扶植的KMT和日军的直接干涉下,举步维艰.第二次直奉战争的被亲苏的冯玉祥背后捅刀子,残余势力又被北伐打击. 应该说,非战之罪,实在是日俄的干涉太给力.
如果北洋正统派系能像KMT那样认个干爹,能像奉系那样依附日本,相信不会败得那么惨,甚至还有可能统一中国.
建议不要看百度,不利于严谨的思考.中原大战先进行的是激烈的战斗,蒋军发现不能军事解决问题后,才考虑的...
我大致了解民国史是看《剑桥中华民国史》作为一个框架，然后再补充其它史料，例如政协出的那本资料汇编。我没觉得中原大战有谁特别大的优势，双方都在打消耗战。更多是在底下户享收买对手。而且真正面对日本人的时候，在历次会战当中，能打一打也就是蒋介石手里那支中央军和一些新编练的军队，例如新一军。
实际北洋军阀基本都是有外国势力支援，只不过是谁罢了。段祺瑞通过西原借款来维持军队，代价之一不就是日本可以派人过来进入他的军队作为顾问，装备都要像日本人看齐。还有例如直系的冯国璋和孙传芳就是拿到过英美物资援助。而且其实外国的支持是会变，例如蒋介石清党之后英美很满意，转而支持他，蒋介石因为这次事情和苏联闹翻。
你不能把现代这套拿到清末民国去想，那个时代各路政治势力军阀都是要活命争天下的，至于道义云云都是摆在其次。例如清廷实在镇压不了太平军的时候，就像英美求援，代价是铁路开发和矿产资源开采等。
之所以网上会有民国粉，不是因为民国好，而是因为土共实在太差。