萧功秦论述新权威主义
马国川:不费一兵一卒,和平解决帝制问题,不是很好吗?
萧功秦:问题在于,革命党既然将总统职位让与袁世凯,却又不放心,实行内阁制,由国会来控制内阁,把有实权的袁世凯架空了。袁世凯当然不甘心。在制度设计上,议会可以弹劾内阁,内阁没有反过来要求总统解散议会的权力,由于权力不平衡,就造成国会专制。成员大多数是国民党员的国会肆意对内阁进行弹劾和阻挠,实际上成为对政敌进行攻击的工具。这是一种不正常的内阁制。另外,西方内阁制的特点是,内阁的首相总理一般属于国会多数党的领袖,这样内阁和国会之间就不会有很大的矛盾。而中国不可能做到这一点,总统袁世凯不愿意让国民党担任总理,内阁总理是双方妥协的结果,导致内阁和国会之间矛盾越来越多。
当时的外国观察家早就注意到了这一点。莫理循就说,民国政治不稳定,很快就像波兰一样无政府化,如果出现不了拿坡仑式人物,这个国家就一天天烂下去,直烂到这个国家被人家瓜分了。
革命造成了一个弱政权,政权内部的结构又极端不合理,移植西方的内阁制,出现无穷的党政,造成无序化,结果只能是走向袁世凯的专制。这就是辛亥革命的结果。
马国川:您是说,袁世凯的专制是辛亥革命的必然结果?
萧功秦:这是必然的,否则中国真的会“一天天烂下去”。
总之,辛亥革命是一群乌合之众来摘清王朝的烂桃子,然后建立了一个弱势的政权,弱势政权的内部制度和《临时约法》是一个芦苇织成的狭小“笼子”,关着一个大老虎。当“老虎”冲破笼子后,就废除了民主政治,实行威权政治。袁世凯的专制建立起来以后,稳定了一个时期。至少在袁世凯宣布帝制以前,1913年到1916年中国社会开始恢复秩序,发展教育,发展实业,而且经济发展速度非常快,每年增长百分之十几以上。
袁世凯是亚洲历史上第一个新权威主义者
马国川:辛亥革命推翻了帝制,建立了一个不合格的民主政治,又被袁世凯的专制所取代。
萧功秦:袁世凯推行的是开明专制,即“新权威主义”。他还提到民主有约法时期和宪法时期两个阶段。目前是约法时期,因为教育水平还太低,经济还不够发达;将来中国条件成熟,再进入民主的宪法时期。至少他有民主承诺,搞不搞是另外一回事,有承诺比没有承诺好。
当时,威权政治还有一定的积极意义,至少政权稳定了,经济发展了。但是袁世凯的威权政治和未来的蒋介石政权相比又有很大的弱点。袁世凯没有一个政党作为执政基础,只有依靠北洋军阀,以恩威并用的手段利用同党来稳定政治秩序。如果袁世凯活得时间长一点,这种强人政治也能延续下去,在一定阶段社会也可能出现新的阶级力量,出现新的资产阶级革命。但问题是,袁世凯56岁就死掉了。
马国川:袁世凯之死也有自己的因素,共和已经建立,应人们基本认同民国的情况下,他又搞帝制当皇帝,实在是一大败笔。
萧功秦:绝对是一个大败笔,这又牵扯到中国专制政治的劣根性,专制体制造成统治者获取的信息不完全、不对称。袁世凯以为民众对民国失望了,才选择了帝制。在当时的思维中,除了民主制度就是专制制度,还没有威权政治的说法。民主不行,就回到帝制,中间没有有缓冲地带。其实,袁世凯已经创造了“强人政治”,也就是我们所说的“新权威主义”。袁世凯是亚洲历史上第一个新权威主义者的,他实际上创造了一个历史,只是他自己并不知道。他以为这种强人政治是不稳定的,因为历史上从来没有过这种统治方式,要么是帝制,要么是民主。袁世凯自己有野心,又相信迷信,信息来源也不对称,以为民众对民国失望了,很自然就选择了帝制。他的帝制也是开明专制,因为当时还有宪法。
马国川:您这是从同情的角度来思考他怎么思考问题的。
萧功秦:对于历史人物,不能仅仅流于道德谴责,而要寻找其行为的内在逻辑。袁世凯称帝,激起了整个社会的反感。按照梁启超的说法,专制政治就像一个泥菩萨,原来人们很崇拜他,一旦一个莽汉把它打碎了,满地泥块,即使再把它扶起来,神圣感已经没有了。所以,袁世凯很快就推翻了,此后中国社会就进入了碎片化。中国二十世纪20年代以后的军阀混战并不是辛亥革命的直接结果,但是间接结果,因为辛亥革命把原来一千多年来形成的专制帝制推翻后,无法建立一个真正的民主政治。因为民主政治是需要条件的,中国不具备,只能够形成强人政治,而且是劣质的、粗放的强人政治。
萧功秦:问题在于,革命党既然将总统职位让与袁世凯,却又不放心,实行内阁制,由国会来控制内阁,把有实权的袁世凯架空了。袁世凯当然不甘心。在制度设计上,议会可以弹劾内阁,内阁没有反过来要求总统解散议会的权力,由于权力不平衡,就造成国会专制。成员大多数是国民党员的国会肆意对内阁进行弹劾和阻挠,实际上成为对政敌进行攻击的工具。这是一种不正常的内阁制。另外,西方内阁制的特点是,内阁的首相总理一般属于国会多数党的领袖,这样内阁和国会之间就不会有很大的矛盾。而中国不可能做到这一点,总统袁世凯不愿意让国民党担任总理,内阁总理是双方妥协的结果,导致内阁和国会之间矛盾越来越多。
当时的外国观察家早就注意到了这一点。莫理循就说,民国政治不稳定,很快就像波兰一样无政府化,如果出现不了拿坡仑式人物,这个国家就一天天烂下去,直烂到这个国家被人家瓜分了。
革命造成了一个弱政权,政权内部的结构又极端不合理,移植西方的内阁制,出现无穷的党政,造成无序化,结果只能是走向袁世凯的专制。这就是辛亥革命的结果。
马国川:您是说,袁世凯的专制是辛亥革命的必然结果?
萧功秦:这是必然的,否则中国真的会“一天天烂下去”。
总之,辛亥革命是一群乌合之众来摘清王朝的烂桃子,然后建立了一个弱势的政权,弱势政权的内部制度和《临时约法》是一个芦苇织成的狭小“笼子”,关着一个大老虎。当“老虎”冲破笼子后,就废除了民主政治,实行威权政治。袁世凯的专制建立起来以后,稳定了一个时期。至少在袁世凯宣布帝制以前,1913年到1916年中国社会开始恢复秩序,发展教育,发展实业,而且经济发展速度非常快,每年增长百分之十几以上。
袁世凯是亚洲历史上第一个新权威主义者
马国川:辛亥革命推翻了帝制,建立了一个不合格的民主政治,又被袁世凯的专制所取代。
萧功秦:袁世凯推行的是开明专制,即“新权威主义”。他还提到民主有约法时期和宪法时期两个阶段。目前是约法时期,因为教育水平还太低,经济还不够发达;将来中国条件成熟,再进入民主的宪法时期。至少他有民主承诺,搞不搞是另外一回事,有承诺比没有承诺好。
当时,威权政治还有一定的积极意义,至少政权稳定了,经济发展了。但是袁世凯的威权政治和未来的蒋介石政权相比又有很大的弱点。袁世凯没有一个政党作为执政基础,只有依靠北洋军阀,以恩威并用的手段利用同党来稳定政治秩序。如果袁世凯活得时间长一点,这种强人政治也能延续下去,在一定阶段社会也可能出现新的阶级力量,出现新的资产阶级革命。但问题是,袁世凯56岁就死掉了。
马国川:袁世凯之死也有自己的因素,共和已经建立,应人们基本认同民国的情况下,他又搞帝制当皇帝,实在是一大败笔。
萧功秦:绝对是一个大败笔,这又牵扯到中国专制政治的劣根性,专制体制造成统治者获取的信息不完全、不对称。袁世凯以为民众对民国失望了,才选择了帝制。在当时的思维中,除了民主制度就是专制制度,还没有威权政治的说法。民主不行,就回到帝制,中间没有有缓冲地带。其实,袁世凯已经创造了“强人政治”,也就是我们所说的“新权威主义”。袁世凯是亚洲历史上第一个新权威主义者的,他实际上创造了一个历史,只是他自己并不知道。他以为这种强人政治是不稳定的,因为历史上从来没有过这种统治方式,要么是帝制,要么是民主。袁世凯自己有野心,又相信迷信,信息来源也不对称,以为民众对民国失望了,很自然就选择了帝制。他的帝制也是开明专制,因为当时还有宪法。
马国川:您这是从同情的角度来思考他怎么思考问题的。
萧功秦:对于历史人物,不能仅仅流于道德谴责,而要寻找其行为的内在逻辑。袁世凯称帝,激起了整个社会的反感。按照梁启超的说法,专制政治就像一个泥菩萨,原来人们很崇拜他,一旦一个莽汉把它打碎了,满地泥块,即使再把它扶起来,神圣感已经没有了。所以,袁世凯很快就推翻了,此后中国社会就进入了碎片化。中国二十世纪20年代以后的军阀混战并不是辛亥革命的直接结果,但是间接结果,因为辛亥革命把原来一千多年来形成的专制帝制推翻后,无法建立一个真正的民主政治。因为民主政治是需要条件的,中国不具备,只能够形成强人政治,而且是劣质的、粗放的强人政治。
15 个评论
政治学者学者萧功秦是一位善变的人物,宛如近代思想史上的梁启超。梁启超是不断抛弃旧我、赶超民主自由的时代潮流;萧功秦则是一次次地“弃暗投明”、寻找愿意接受其理论的主子。二零一二年春,萧功秦从“捧薄”变成“追习”,一夜之间毫不羞怯地实现了华丽转身。
详细论述袁是怎么开明的比什么都有用吧,然而就是没找到。经济增长很快?这逻辑好熟悉。
又发一次?我不是说了,袁世凯拿什么跟国民党斗?
袁世凯死了国民党还没开一大。
袁世凯死了国民党还没开一大。
袁世凯死了国民党还没开一大。
袁世凯死了国民党还没开一大。
袁世凯死了国民党还没开一大。
袁世凯死了国民党还没开一大。
这个属于细节问题 不违背中国第一次共和试验失败的主旋律 民主斗士孙中山发现局面无法收拾 也要走先军政再训政的路了
细节是魔鬼。要是不注重细节,发几张雷峰白天打电筒看毛选这样的低级红换个监狱五毛都可以。您的岗位可就不稳了。
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孙中山不是什么民主斗士,是无能的恋权者,汉奸。与黄俄沆瀣一气,引进苏俄势力,祸害华夏100年。这才是中国第一次共和试验失败的原因。
孙中山不是什么民主斗士,是无能的恋权者,汉奸。与黄俄沆瀣一气,引进苏俄势力,祸害华夏100年。这才是中国第一次共和试验失败的原因。
孙中山的联俄和训政都是以后了 在那之前中国共和实验早就失败了 好比你不能说拿破仑称帝是法国共和实验失败的原因 因为拿破仑称帝之前法国共和已经失败
共和实验用什么界定。就算袁世凯想恢复帝制也被骂死,证明共和已经深入人心。国际经验当一个国家民主化,总要磕磕碰碰十来年。反倒是孙中山不断借军组军破坏中国民主制度的自我完善。
共和实验显然没有成功 有诗为证“何苦换来假共和” 袁世凯称帝就是因为感觉共和办不下去 只是以他的眼界除了称帝没想出别的办法 孙中山的北伐和中原自己奉系皖系的混战是两回事 没有孙中山北方当然也会混战
奉系皖系屁混战,张作霖骗走段芝贵开始建立势力,到1921年,张作霖任蒙疆经略使,扩军终于成为奉系。 而皖系呢,1920年直皖战争爆发,皖系被直系军队击败,覆灭。
警告!再犯关公战秦琼,你的岗位可不保了。
警告!再犯关公战秦琼,你的岗位可不保了。
我没说奉系vs皖系 泛指整个北洋系的混战 而这些已经宣告共和失败且出现在孙中山广东系北伐以前
笑话,所谓混战不如宗族抢地的过家家。
民主样板美日成天宗族抢地过家家吗 如果没有北伐 北洋自己能结束吗
联省自治运动的策动者是熊希龄,湖南督军谭延闿第一个响应这个学说,谭和熊希龄有深厚的关系。1920年7月22日,谭延闿发表“还政于民”、“湘人自治”的通电,表示要“顺应民情”,实行民治,“采民选省长制,以维湘局”。并获得浙江军阀卢永祥、广东军阀陈炯明等人响应。10月,章太炎应邀访问长沙,亲自策动鼓励谭延闿实行联省自治。11月2日谭延闿发表通电,提出联省自治,比一省自治提高了一步。11月9日,章太炎在北京《益世报》上发表《联省自治虚置政府议》,表示支持。1922年1月《湖南省宪法》公布,先后得到四川、云南、贵州、两广、浙江和奉天等省地方军阀响应。1922年9月,胡适也主张“建立在省自治上面的联邦的统一国家”。张东苏、丁世泽、潘力山等发表文章支持联邦制。
孙中山则认为联省自治并不能推进民主,主张均权制度、以县为单位实施地方自治,故反对联省自治,更认为联邦制乃倒果为因之举。
1922年夏天,孙中山在广东韶关建立北伐大本营,组成联军欲进攻江西,开始统一中国的行动。广东的陈炯明本人标榜“暂缓军事”,“先立省宪”,于是两人发生激烈冲突。最后孙中山回到广州,陈于1922年6月16日炮轰广州观音山总统府,史称六一六事变。孙中山在蒋中正、陈策等护卫下乘永丰舰离开广州,退居上海。1926年蒋中正发动北伐战争,进入湖南,进而统一中国,联省自治的主张遂不了了之。
1923年1月4日,孙文通电讨伐陈炯明, 并收买滇军杨希闵部、桂军刘震寰部,与拥护孙文的许崇智粤军联合,组成东西两路“讨贼军”,合击陈炯明。1月15日陈炯明宣布下野,次日撤出广州退守惠州东江。2月21日孙中山重回广州。
1923年5月28日到10月27日,支持孙中山的部队围攻惠州,粤军死守。陈炯明实际未有参加战斗。10月粤军反攻发动广州近郊攻势,未果后双方保持僵局。后1924年广州发生广州商团事变,广东各界由于孙中山的行为而转向同情粤军。陈炯明也已经策划好反攻计划,但让他始料不及的是,孙中山的部队获得了苏联的支持,得到了大量较粤军有优势的武器。
孙中山则认为联省自治并不能推进民主,主张均权制度、以县为单位实施地方自治,故反对联省自治,更认为联邦制乃倒果为因之举。
1922年夏天,孙中山在广东韶关建立北伐大本营,组成联军欲进攻江西,开始统一中国的行动。广东的陈炯明本人标榜“暂缓军事”,“先立省宪”,于是两人发生激烈冲突。最后孙中山回到广州,陈于1922年6月16日炮轰广州观音山总统府,史称六一六事变。孙中山在蒋中正、陈策等护卫下乘永丰舰离开广州,退居上海。1926年蒋中正发动北伐战争,进入湖南,进而统一中国,联省自治的主张遂不了了之。
1923年1月4日,孙文通电讨伐陈炯明, 并收买滇军杨希闵部、桂军刘震寰部,与拥护孙文的许崇智粤军联合,组成东西两路“讨贼军”,合击陈炯明。1月15日陈炯明宣布下野,次日撤出广州退守惠州东江。2月21日孙中山重回广州。
1923年5月28日到10月27日,支持孙中山的部队围攻惠州,粤军死守。陈炯明实际未有参加战斗。10月粤军反攻发动广州近郊攻势,未果后双方保持僵局。后1924年广州发生广州商团事变,广东各界由于孙中山的行为而转向同情粤军。陈炯明也已经策划好反攻计划,但让他始料不及的是,孙中山的部队获得了苏联的支持,得到了大量较粤军有优势的武器。
200万发子弹才打死12个人:民国军阀混战有多大伤亡率?_凤凰网军事
https://mil.ifeng.com/c/7lAcUy8z5k1
北洋军阀混战是个笑话, 你也是。日本抢地的时候是军国主义,如今天你主子,美国不占中国一分一亩。论抢地祖宗当数你主子的爹老毛子,不过黄俄这个残废儿子只会对外送地。
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