港人,你是哪一國人?香港蔥友來聊聊國家認同

之前跟幾個蔥友聊過,感覺有些港人在身分認同上還有點混亂。

自我介紹一下
我是台灣人,外公外婆山東國民黨撤退來台,爺爺那ㄧ脈清朝時期來台灣,那ㄧ脈還混了洋人的血。奶奶是平埔族原住民。

聽起來很複雜,像這種混了撤退來台中國人的血在台灣大約佔了13%,台灣花費了幾十年才快要完成身分認同,現在你在台灣隨便抓十個人有九個會回答自己是台灣人,剩下一個說自己是中華民國,幾乎沒有人會說自己是中國人。(當然有少許為了中國錢,說自己是中國人的舔共智障我們就不算進去。)

今年30幾歲,國中的時候對自己的身分認同感到懷疑。
出生的時候台灣才剛解嚴,經歷過sars,服貿,被世界各國孤立。
被世界各國孤立,被世衛拒絕,sars時期列為疫區經濟衰退的時候,所有困難的時期我們都努力撐過去了。

花了十幾年才知道,我生在這裡,在台灣長大,台灣經濟起飛的時候為這片土地感到開心,這片土地被世界各國孤立經濟困難的時候,我仍然留在這裡願意為這個國家努力。
台灣被世界看見,我為這個國家感到驕傲。

我猜這就是別人問你從哪裏來,我們可以很驕傲的說自己是台灣人的原因。


台灣即使不被某些國家承認,但已經事實獨立,我們有中華民國的國民,我們有屬於自己選出來的總統,我們有領土,我們有外交部,而且也有國家認同我們。

香港的情況跟我們不一樣,香港在幾十年前回歸中國,根據清代簽下的條約回歸,因此即使香港曾經被英國殖民,香港在法理跟事實上還是屬於中國。

你說你是香港人,
你手上拿的護照上面仍然印有中華人民共和國,即使你不喜歡,你的特首還是由中華人民共和國指派。哪怕你幹掉林鄭那個女人,中華人民共和國仍然會繼續指派千千萬萬個香港特首,而且你還沒有辦法反對。

你覺得你是英國人,可是去問英國國民跟政府,恐怕沒有人會認為香港屬於英國。
你覺得英國拋棄了你,可是人家也只是遵守承諾,根據清代簽訂的條約將土地還給中國,人家並不欠你。

你覺得你是從中國來到香港的中華民國人,可是中華民國的國旗跟國名已經有國家在用了。
問問台灣居民跟政府,沒有人會覺得香港屬於我們,我們會覺得香港是外國。不然你手上的護照跟身分證為什麼是印中華人民共和國香港特區,不是中華民國香港特區?

你說英國跟台灣在吃人血饅頭,請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是遠方親戚,都處於被中共欺負的立場。
你說蔡英文吃人血饅頭,拜託,嚴格來說她家是完完全全的本土派,好幾代以前就來台灣紮根了,體內可沒有混入一滴國民黨的血,人家為什麼有義務要幫你?混入國民黨血的台灣人也只佔全台灣13%好嗎?

要論華人血統的話,越南新加坡馬來西亞跟日本韓國都有華人的血,你去問他們,他們會說自己是香港人還是中國人嗎?

講那麼多,其實只想問你一句,
港人,你究竟是哪裡人?
-2
分享 2020-02-15

105 个评论

这个不是应该以问题的形式发出来吗?

这个不是应该以问题的形式发出来吗?


我覺得這比較偏文章
拜托别再中华民国国民了大胆一点直接说你是台湾国民你敢吗?台湾人好像要在中华民国这张旗下谋多少优越感。你说是吧绿营党工
你的优越感让我恶心,我替香港葱油说完了。
身份認同就是香港人

拜托别再中华民国国民了大胆一点直接说你是台湾国民你敢吗?台湾人好像要在中华民国这张旗下谋多少优越感。...


對啊我上面也說了,我是台灣人

Btw,我是中間選民喔,立場從深藍變淺綠,現在是誰的政見好我就選誰XD
拿什麼護照就是什麼人 就這麼簡單

你拿英國護照就是英國人 拿特區護照就是中國人

拿加拿大護照就是加拿大人 國藉對多數香港人來說只是工具

一個人的自身價值遠遠比他的國藉重要

btw 基本上沒有香港人會認為自己是中華民國人
那麼反問題主那些媽媽是中國人的台灣小孩又應該如何認同自己,陸配在台可有20萬之多的。。。

題主其實很幸運,但是沒有人可以選擇自己出身和父母。  

你的优越感让我恶心,我替香港葱油说完了。


說自己是台灣人會讓你感到優越?

你的优越感让我恶心,我替香港葱油说完了。


他應該是真好奇

說自己是台灣人會讓你感到優越?


不是,台灣人在這次肺炎被中共媒體描繪的極為見死不救
我如果是香港人,不會想回你這篇文。
有種頤指氣使,高高在上的感覺。
問人家問題用這種態度,我覺得一點也不友善。
是香港人 也是中国人

你的优越感让我恶心,我替香港葱油说完了。


我是香港人。
你他媽不代表我。
完。

緊急更正:
你看起來不是五毛,我為我過激的言論道歉。
我改正一下我的意思,你有批評樓主的自由,但請不要擅自代表香港人發言,香港人會有他自己的回答,謝謝。

我如果是香港人,不會想回你這篇文。有種頤指氣使,高高在上的感覺。問人家問題用這種態度,我覺得一點也不...


其實我就覺得很不舒服

不是,台灣人在這次肺炎被中共媒體描繪的極為見死不救


我還是不太懂,這樣有優越嗎?

他的意思應該是港人需要自己站起來,台灣幫助不是必然,還有要求港人稱自己為香港而非中國香港而已吧?

對啊我上面也說了,我是台灣人Btw,我是中間選民喔,立場從深藍變淺綠,現在是誰的政見好我就選誰XD


你既然是浅绿选民就不要谋求中华民国的皮懂XD别想两边讨好品葱支持绿营的多了人家敢直接要求取消中华民国国号国旗宪法XD

我如果是香港人,不會想回你這篇文。有種頤指氣使,高高在上的感覺。問人家問題用這種態度,我覺得一點也不...


只是在別的論壇遇過有人覺得自己被英國拋棄,有人覺得自己是中華民國人,想知道別人的看法而已。

並沒有特別高貴喔,沒有人是特別的。
讓你覺得我口氣不好我很抱歉,但是我這個人向來講話就是這樣,能讓我低聲下氣的只有我家的貓。
覺得不開心可以不用回,你要在這裏罵我我也不反對啦。

說自己是台灣人會讓你感到優越?


他既然是绿营就别说自己是中华民国国民这也不是你们所期望的吗?

我如果是香港人,不會想回你這篇文。有種頤指氣使,高高在上的感覺。問人家問題用這種態度,我覺得一點也不...


同意,感覺通篇就是在踩香港人找「中華民國人」的優越感。

我還是不太懂,這樣有優越嗎?他的意思應該是港人需要自己站起來,台灣幫助不是必然,還有要求港人稱自己為...


是啊!用完就扔绿营套路,这种事党工第一

我是香港人。你他媽不代表我。完。


我不会代表你,如果你觉得高高在上的被人说的感觉很好那我就不用代表你。

只是在別的論壇遇過有人覺得自己被英國拋棄,有人覺得自己是中華民國人,想知道別人的看法而已。並沒有特別...


如果你真心希望得到更多香港人的看法,我只會認為以你目前問問題的方式,達不到這種目的。

我還是不太懂,這樣有優越嗎?他的意思應該是港人需要自己站起來,台灣幫助不是必然,還有要求港人稱自己為...


世人的悲喜並不相通,大部分香港人也沒有要求台灣幫助,台灣的民主固然值得台灣人驕傲,但是台灣人指責香港人發出絕望而且不理性的哭泣似乎沒有太大的必要吧。 當然尊重言論自由,不過其他人的觀感未必能夠與台灣人共鳴

他既然是绿营就别说自己是中华民国国民这也不是你们所期望的吗?


呵,我們國家叫中華民國,我住的地名叫台灣,你從哪字看到優越了?

蔡英文訪談時也說自己是中華民國,你還想咋地?

頤指氣使的是你,總想別人給你最舒適的環境。

是啊!用完就扔绿营套路,这种事党工第一


乾綠營屁事,我不是台獨也被你搞到台獨,真他媽的。

呵,我們國家叫中華民國,我住的地名叫台灣,你從哪字看到優越了?蔡英文訪談時也說自己是中華民國,你還想...


我是大陆根本不用掺和的,让你们吵就行可是你记住一点品葱不是PPT和连登你在品葱秀优越感怎么不直接跟连登仔去秀,还是个深蓝转浅绿的,还中华民国难道其他贴里我看见的说要改国号台湾独立的都是假的。

我是大陆根本不用掺和的,让你们吵就行可是你记住一点品葱不是PPT和连登你在品葱秀优越感怎么不直接跟连...


那干我屁事? 你去找他理論啊!

總是把個人比做團體批鬥,不愧是在仇恨中生長的人。
回答之前我想釐清一下你的問題,究竟你問的是“國家認同”還是“身份認同”?這兩者定義並不一樣吧,如果你糾結的是國家問題,那最起碼的定義也是存在一個相等於國家的政治實體,而香港本身並非這樣的一個政治實體,就算我是挺獨派也不能說香港是一個“國家”;另外身份認同則是更廣泛的觀念吧,包括但不限於國。

我看你題目寫著國家認同、內文用了身份認同,然後在探討香港人歸屬的時候又首先排除了香港人作為身份認同的一種而是一直在以不同國家劃分,所以就想問清一下你說的是哪種。奴果身份認同就好辦了,鄙人大一寫的作業就討論過港人身份問題,質素是一定不高的但我也姑且可以獻醜,在這裡先佔個樓修改後補上。

另外想說說這段陳述:
“香港在幾十年前回歸中國,根據清代簽下的條約回歸,因此即使香港曾經被英國殖民,香港在法理跟事實上還是屬於中國”
呃首先二十多年總覺得用不著幾這個字眼,不過這也是我個人觀感啦,我想說的重點是香港其實在清朝簽的條約中,香港島和九龍半島是“永久割讓”,只有新界是租借九十九年,因此按清朝簽下的條約應當回歸的只有新界而不包括永久割讓地。我想指出的是雖然事實上香港現在為中國領土,但在法理上一直都有模糊的空間,例如港島及九龍應否一併“回歸”、是否持有南京條約等相關條約正本的中華民國才是歸還香港的對象等,都存有爭議。
想說的其他的蔥友已經在上面回覆了。

倒不如帖主自己說說希望看到的是什麼答案?
我在想,入了外国国籍的大陆人,如何认同?

我在想,入了外国国籍的大陆人,如何认同?



入了那國就是那國人 不然宣誓來干嘛
其实并不然。宣誓只是为了拿护照。其实 生活还是跟大陆有很多联系。但又不愿意认同这个政府。很纠结。
一堆廢話,而且令大家知道台灣人對公民,國族,國家的定義嚴重不清楚!

難怪會選出韓國瑜這種垃圾,縱容馬英九這種人渣!

如果你是台灣人就坐在舒服地方說風涼話,台灣永遠都是一個結果!

法理主權是中國又如何?如果按照民族法理大義和中國人定義,你們台灣人逃不出中國人的標籤,更不說大堆台灣人有大中國情義結和一大堆外省人和民國憲法漏洞!(現在東亞人都被當成中國,為什麼你不說?)

這類的情感勒索和身份威脅我們聽得少嗎?

我們是什麼人?簡單一句:香港人,在香港住的公民

嚴格來說,所謂中國人,台灣人,香港人的身份都是後天賦予,問題是:如果叫什麼人沒有分別,為什麼大家會用某一些名詞去定義某一類人呢?

憑你們行為,言談,文化,文明輸出,集體記憶,大家自然知道:你們到底是誰?

香港人就是保衛香港的自由和核心價值的人,就是我們的人,這就公民民族主義

半年抗爭向全世界說明一件事: Hong Kong is not China,我們已經做到了!

困難不是沒有可能,更不是放棄的理由!

香港人不是中國人,香港就是香港人,身份,沒有比身份認同更重要!
我是香港人。
香港人就是香港人,居住在香港這個地方上的人。
香港人是一群追求公平,追求公義,不願給人麻煩,生性害羞,外冷內熱的人。
我很好奇樓主所謂的「你究竟是那兒人?」是甚麼意思
所以出身和國藉這麼重要?
猶太人流浪了上千年,還是沒有人會不停問他們猶太人到底是那兒人?
猶太人就是猶太人呀,以色列建國了,他們還是猶太人。

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「我猜這就是別人問你從哪裏來,我們可以很驕傲的說自己是台灣人的原因。」

  台灣即使不被某些國家承認,但已經事實獨立,我們有中華民國的國民,我們有屬於自己選出來的總統,我們有領土,我們有外交部,而且也有國家認同我們。

  你說英國跟台灣在吃人血饅頭,請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是遠方親戚,都處於被中共欺負的立場。」

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  以上是樓主的言論,我節錄了一下。

  好吧,真當我仔細思考問題,想回答你的問題的時候……我終於明白為什麼上位那位老兄會生氣開炮轟你了。上面那位老兄,我誤會你了,我在這道歉。

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  你的言論沒問題,你講得很多東西都有理據,可是你的態度有點問題,品蔥是給兩岸三地的華人看的,你這種台灣人高高在上的態度,很容易令追求民主的同路人反感。

  我想指出一點。你說你很驕傲自己是台灣人,但真相是,你只是走運而已。

  一,你只是碰巧在台灣出世而已,如果你在大陸出生,你會被中共奴役,然後被人嘲笑「支那人」。

  二,此次反送中事件,碰巧香港人率先抗爭,不然蔡英文總統極大機會落選,你們將會由極挺共的韓國瑜統冶,被韓國瑜統冶幾年,台灣將會赤化得非常嚴重。另外,中共在台灣已經滲透得很嚴重了,很多民資甚麼的都是中國的產業,只唯是民生和政冶方面還未落入大陸手中,嚴格上來說,台灣人是「半個」大陸人。

  三,台灣人願意幫香港,主要是因為唇亡齒寒,樓主知道這典故的出處嗎?意思就是香港被解決了,下一個就輪到台灣,為了對抗強敵,弱小的只能聯合起來的意思。香港亡了,對台灣一丁點好處都沒有,對台灣來說,香港會是個打擊大陸的好棋子。至於當香港人遠方親戚一說……我只能說,你的傲氣能跟大陸的小粉紅一拚,你確定你沒有大陸的血統?我看你們挺像的。

那干我屁事? 你去找他理論啊! 總是把個人比做團體批鬥,不愧是在仇恨中生長的人。


别说品葱被绿营党工批斗的民国派还真的不说不过很可惜我不执着于什么中华民国,更看不懂绿营一边称自己是中华民国国民一边说自己是台湾人的操作。
光用中文的國家不好說

英文nation (國族)是指一個社會建構,想像抽象的共同體。是由認知他們自己是團體一份子的人們之想像所建構而成。
那我是香港人

用State (國)的角度呢,用Max Weber 的 monopoly of the legitimate use of physical force定義
那我是中共港共(中國)治下的人

香港人的確缺少基礎的政治學教育
不過也沒人會天天想自己是誰 又不是哲學家
咳咳..其實這問題還蠻容易吵起來的..
我覺得不管是哪裏人,首先大家都是人,都是生活在地球上的人類,沒有誰比誰了不起,因為是人,理所當然都會追求人的權利,人權高於主權,當人權得不到保障的時候,任何國家或政府對於人類來說都是不合法的存在,只是一個妄圖控制人類的邪惡組織,而這個時候根本不存在什麼毫無意義的國族認同問題..要記住,不管如何我們首先都是人類.

只是在別的論壇遇過有人覺得自己被英國拋棄,有人覺得自己是中華民國人,想知道別人的看法而已。並沒有特別...

人有感到疑惑有什麼稀奇?

更何況你憑什麼驕傲?台灣被世界見到,台灣經濟起飛?難道一個地方優點就是你驕傲的原因?

我不知道自己什麼下場,我唯一感到抱歉和榮幸,我這一刻在香港這個地方,我一路沒有移民,我們大家一起受苦受難,一起用不同方式奮鬥,總可以稱呼對方是"手足"!

覺得自己是什麼人之前,只需問這一刻你是什麼人?

這種問題就像英國皇太后訪問加拿大,加拿大人問她:你是蘇格蘭人還是英格蘭人?皇太后:現在我是加拿大人,加拿大造就了我們!

就是這樣簡單!

我是香港人。上面有個人,你不是香港人,請不要隨便甚麼「代表香港人」發言。香港人就是香港人,居住在香港...

如果有錯誤,抱歉!
居住在香港這個地方上的人?比較有異議這一點,如果是警察和廢老那種人渣怎樣辦?
你的論述方式確實引戰,無論有心無意。
身份認同跟國家認同是兩件事,這就像你自稱是台灣人但你認為自己應該是中華民國人,並且以此自傲。
我不覺得這有什麼好驕傲的,這些都是人無法選擇的東西。
無論身份認同是什麼人家也沒有跟你交代的必要,特別你還高高在上。

别说品葱被绿营党工批斗的民国派还真的不说不过很可惜我不执着于什么中华民国,更看不懂绿营一边称自己是中...


中華民國是現實,台獨是理想。
這不矛盾。
在台灣修憲之前都是如此。
至於綠營是不是真台獨,這有待商榷。

居住在香港這個地方上的人?比較有異議這一點,如果是警察和廢老那種人渣怎樣辦?



警察和廢老也是香港人,我很遺憾的說。
就好像美國,或者任何民主國家也會有殺人犯,強姦犯,貪污,喜好不義的人。
但你不會看見美國說這些殺人犯不是「美國人」
香港也一樣,我們也會有人渣的存在,但幸好追求公平公義人比較多,因此我們獲得了全世界的敬重,連大陸人出國也會冒認自己是香港人,以獲得更好的優待。
廢老和警察是香港人,但我會這樣跟他們說:「香港出了你們這種人,要麼殺人強姦,要麼顚倒是非黑白,有你們這群垃圾真給我們香港人丟臉!」
我不是香港人我是大陸人喔
但我覺得這些東西就像理想和現實的差距吧
單從我自己來說我也不想做中國人 但我事實就是啊 這讓我時時陷入困境和難過 因此我也在努力調和

而香港更加複雜 以前作為殖民地到回歸 加上教育經濟政治上的自由以及和西方的融合 他們有自己對於這塊土地的情感 這是一種對本土的認同 這就是香港人不會輕易叫自己英國人和中國人 而叫自己是香港人一樣 這和台灣對台灣這片土地的認同也一樣吧 台灣較為幸運的一點是逃離了中共的魔爪 香港也想逃離但奈何沒有那個現實條件 所以香港人的國族觀念一點都不濃

雖然我之前也有想樓主一樣的困惑吧 譬如有看到一個香港老奶奶的採訪 以前還沒回歸的時候自己沒有國籍 出國留學辦簽證的時候被人寫了一欄無國籍讓她很傷心 我想要是香港人都存在一個健康的政治體制裡生活 誰都會認可自己的國籍吧 可是現實就不是呀 理想和現實的差距之大這讓誰不會傷心呢

雖然回答裡是有一些不友善的語氣 但我想有可能也是樓主的問題應發了我們的這種傷心吧 所以我們互相理解一下吧😁

回答之前我想釐清一下你的問題,究竟你問的是“國家認同”還是“身份認同”?這兩者定義並不一樣吧,如果你...


覺得這層很讚 解釋的好清楚 鼓掌.jpg
你說英國跟台灣在吃人血饅頭,請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是遠方親戚,都處於被中共欺負的立場。

你說蔡英文吃人血饅頭,拜託,嚴格來說她家是完完全全的本土派,好幾代以前就來台灣紮根了,體內可沒有混入一滴國民黨的血,人家為什麼有義務要幫你?混入國民黨血的台灣人也只佔全台灣13%好嗎?


⋯⋯果然是精神支那人呢!那種對血統純正的執着、認為自己高高在上施捨他人⋯⋯建議你回歸精神袓國,這樣對中國和台灣都更好

我是香港人。上面有個人,你不是香港人,請不要隨便甚麼「代表香港人」發言。香港人就是香港人,居住在香港...


你还是别说了,这人可能是绿营党工可惜他来错地方了,品葱不是PPT,品葱主流依然是联邦和民国派我现在觉得品葱的确应该考虑防止一下绿营党工。

那干我屁事? 你去找他理論啊! 總是把個人比做團體批鬥,不愧是在仇恨中生長的人。



他只是一个喷子,除了屁股,和粉红五毛没什么区别。
好啦,我不是香港人,這世界沒有武漢人,沒有湖北人;反正沒有上海護照,也沒有地球護照,我連地球人都不是呢。
香港人。
樂意回答這類問題,但不願意回答這一篇。此樓樓主語氣令人極度討厭。
我的這個留言,純粹表示「已閱」,但不打算回答。
没看到品葱这里的中国人都不想当中国人吗?港人是没办法独立,只能尽力争民主,楼主你们台湾人还不赶快让蔡总统公投修宪废除中华民国这个国号和宪法,这样蔡总统才是真正的台湾国第一任总统
认同可以有很多层面。在我眼里,香港是适用普通法的中国地区。而我是在印度适用普通法的地区工作,作为一个印度教徒(Shashi Tharoor的Hinduism而非Swapan Dasgupta的Hindutva,莫迪应该算是两人的折衷。我是佛教家庭长大自己对锡克和帕西教很感兴趣,广义上这些都属于印度教),我对同样适用普通法的香港很有好感。

没看到品葱这里的中国人都不想当中国人吗?港人是没办法独立,只能尽力争民主,楼主你们台湾人还不赶快让蔡...


绿营不敢的,绿营口口声声骂的中华民国给台湾带来远远比他们想的要多
我是香港人,也是世界公民,講完。
我是香港人 你這問題本身是錯的
在我們心裡家比國大 我們可以是英國人美國人也可以是中國人
但只要你做出有機會破壞我們家庭的行為, 我管你是中國美國還是外星人, 你都是我的敵人
所以別問我是哪國人 我反問你是不是國家要你或你家人去死, 你就去死?如果你不去死憑問什麼別人是哪國人?
你投了是不是韓國魚?還是只是妄想自己有投票權的韭菜人?
我認為這想法太過於獨善其身了...

香港人正在為他們的處境努力,寫下屬於他們的歷史,沒有必要去質疑他們的認同感,畢竟台灣也曾經走過這條路

而且如果沒有香港,台灣可能還有很多人不知道一國兩制只是一個謊言,香港的勇氣照亮了這個世界!

同樣站在反共陣線,撐香港就是撐台灣!
我台灣人 
這篇我翻譯一下
樓主:香港人沒有自己獨立的政府,我們台灣人有自己的政府  你們的身分認同感到底是什麼?香港人很混亂耶 不管怎麼樣你都還是要承認你是中國人的身分 因為你拿中華人民共和國護照 
你都把話講完了 你是要香港人回你什麼?香港人?英國人?中華民國公民?不管哪個你都會用你文章內容反駁 你是不是一定要香港人說我是中國人你才滿意?
依你的邏輯 即使你不喜歡 中華民國護照也寫著China啊 你怎麼不承認自己是中(華民)國人呢 
我感覺不出來你是真的想發問 真的是來秀你的優越感 
你完全是用看戲吃瓜群眾的態度來看待香港人
啊,通篇下來不就:啊,我大台灣好棒棒,你香港狗給我大台灣提鞋子都不配。快跪下來叫兩聲取悦一下爺。
我是個香港人,可是我感覺我被中國人接納的程度比香港人高(在連登被噴的機率>品蔥)……或者這是我的錯覺?

我的身份認同好亂……
我系香港人!
反共国人

我如果是香港人,不會想回你這篇文。有種頤指氣使,高高在上的感覺。問人家問題用這種態度,我覺得一點也不...


不管你回你是什麼人都會被挑毛病 除了回中國人他才滿意
......你全部都否定了,想香港人答什麼
就中国沒有否定,就是想人答中国嗎?
“你說英國跟台灣在吃人血饅頭,請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是遠方親戚,都處於被中共欺負的立場。”

遠房親戚??你這種喜歡認親戚的習慣,和中共倒是如出一轍,你確定自己沒有支共血統?

還有哈,台灣人對國籍、身分認同、血統的理解都像你這麼混亂嗎??

希望台灣像你這樣的人是少數,不然太拖累香港人了,說出去也很丟臉,真的。牆外也有腦殘,不好意思,讓各位大陸蔥友見笑了。

你还是别说了,这人可能是绿营党工可惜他来错地方了,品葱不是PPT,品葱主流依然是联邦和民国派我现在觉...


分享一下個人觀察: 黨工採取集團戰術 有標準SOP
1假設你沒開竅 用固定起手式教育你
2幾套重複論點無腦上
3上完發現沒說服你就開噴
4中離
我反正是被打得抱頭鼠竄-_-

啊,通篇下來不就:啊,我大台灣好棒棒,你香港狗給我大台灣提鞋子都不配。快跪下來叫兩聲取悦一下爺。


看來共匪確實滲透進台灣了,通篇匪氣,我很懷疑這是粉蛆寫的。

你說英國跟台灣在吃人血饅頭,請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是,都處於被中共欺負的立場。...


此人精神支共,確鑿無疑了。
法理来说,“香港人”只是一个居民身份。拿香港永居卡并且不持有其他任何国家国籍的人就是中国籍香港居民,拿香港永居卡并持有a国籍的人就是a国香港居民。第一种人拿PRC香港护照,第二种人也可以拿香港护照,也可以拿a国护照。

事实来说,香港人从历史传承和生活方式和中共国迥异。政法体制,经济体制以及居民的思想水平都比中共国好上几个北上广。一个普通人不愿意和🐷窝混为一谈我是可以理解的。

所以,香港人不愿意举五星党旗完全可以接受。至于举英美国旗,虽然我感觉很幼稚没什么效果,但本着言论自由原则也表示容纳。

身份认同本来就是很主观的东西,我虽然不幸身为中共国人,由于中共的劣迹斑斑,同时由于本人人品的过于高尚,实在承受不起PRC的尊名。每次到墙外,有人问我是哪国人,只要确认对方不是五毛,我都会讲“中国”,并补充“但我不喜欢共产党政府,我只是爱我的国家”。

人和人的情感不能互通。就好象我和日本右翼,台湾本土派,美国右派都反共,但我们的立场又很明显是迥异的。一个香港人,如果他反共就是为了建国,我个人心理上对这一点没有任何障碍。如果他反共是为了建立新中国,那我们可能会成为朋友。
樓主,我雖然是臺灣人,也覺得你的語氣和隱含態度都讓人感到不太舒服,讓人聯想到微博、知乎上那些愛國小粉紅。

你訴說了你對臺灣身份認同發展和經濟起飛的驕傲,也為身為一個臺灣人而開心,這當然沒什麼問題。
但你馬上話鋒一轉,開始用第二人稱談香港人的國族認同,而你用的句子很容易給人一種高高在上、事不關己但又要踩人一腳的感覺,特別是「問問台灣居民跟政府,沒有人會覺得香港屬於我們,我們會覺得香港是外國」這種言論。國家認同是中華民國的香港人絕對是極少數,而大部分香港人並沒有開口要求「中華民國」幫助。「請你搞清楚,台灣民間有人會幫你是基於他們覺得是遠方親戚」,這種句子完全是站在施捨者的立場來說的,我認為非常不妥當、也非常不禮貌。

我相信樓主是真心想瞭解香港人的國家或民族認同,但這樣的問題描述顯然無法達成你的目的。

希望你在為身為臺灣人而感到驕傲的同時,不要讓自己與小粉紅的醜惡模樣越靠越近。

是香港人 也是中国人


是香港人,但絕不是中國人。
說中國人只是為了利益不是真心想當中國人

我是個香港人,可是我感覺我被中國人接納的程度比香港人高(在連登被噴的機率>品蔥)……或者這是我的錯覺...


在連登被噴被噴應該就是不夠反共反中國反中國人 (反共的中國人除外)
认同不认同的改变不了现实
本人係老餅,50年代香港出生,持香港出生紙、英籍護照。
我認同中華民國,未來的中華民國的國體最佳是聯邦或邦聯,香港可加入或不加入。
我是台灣人呢我對你這篇感到不是很舒適
不知道為什麼有種小粉紅的感覺
你如果真心想問香港人的認同
那麼你就不應該自以為是打一堆自己的看法

另外我覺得你也沒必要強調自己的血
祖先從哪裡來,台灣有多少%有中國人的血的
跟那些很愛強調自古以來的思維一樣

喜歡自己的國家不代表要無時無刻秀優越
如果你因為"某些香港人"的言論刺激到你
所以你就特地回了這篇討戰(?) 文
那麼我覺得更沒必要了

說自己是台灣人會讓你感到優越?


对于大陆或现在的香港来说,优越感是有了不少。这也算是风水轮流转吧。
香港人 (*´∀`)~♥

对于大陆或现在的香港来说,优越感是有了不少。这也算是风水轮流转吧。


看不懂。。。

你可能誤解我的意思了,我想說的是上面那位認為台灣人說自己是台灣人是自認優越的行為。

是啊!用完就扔绿营套路,这种事党工第一


我不知道這位一直攻擊綠營捧中華民國的意義何在。
我不是綠營支持者,但我覺得你非常刻意。
綠營我相信有網軍,但
1.這裡不是台灣人的根據地,網軍來這裡意義不大,浪費錢
2.這個人沒有反中華民國的傾向,跟你說的也不合。
3.你似乎不太清楚你現在口中所說的綠營其實已經不是真正的獨派了。它比較屬於中間派。
4.中華民國帶給台灣什麼,我想沒有人比台灣人更有話語權,不用急著捧中華民國然後一副台灣人該感恩戴德的樣子。
我不覺得你有資格代表台灣人說這個話,就像我也不會對中國的事情指指點點覺得自己比中國人更有話語權。
任何事情講究邏輯與事實,這位網友是失禮沒錯,但他不可能是台灣網軍。

台灣網軍歸根究底為了選舉,要引戰不是這個引法。
台灣網軍也不會故意挑起台灣跟香港的爭端,因為沒必要,綠營大可以表現出親香港的樣子騙選票;藍營的網軍會強調香港的苦難是綠營帶來的。
拿護照出來點算的話,我是香港人(特區護照)和英國公民(海外) (BNO護照),而我的英國公民(海外)國藉有望在五年後變成正式的英國國藉。

「香港人」不是一個由國藉來維繫的身份,是由文化、價值觀和語言建構的身份。對我來說,國藉只是用來取得合法居留權的工具,和我是甚麼人沒有太大關係。
香港人

而這個身份不受國藉、人種、民族、語言所受,是一種思想共同體;只要你有這種思想,你就是香港人。
而這種思想實質上是甚麼呢,最具像化的表現就是獅子山精神,那一譜香江名句。

而如果你要歸於現實說的話,我只能回答你
小朋友才做選擇,我全都要
重建大粤民主共和国,首都在香港,怎么样?
我直接屌你老母,把全台灣的屎吃光嘴才有你這麼臭。
自秦朝攻佔香港地區後,香港人從前經歷更替過多個國藉,從前是什麼國藉出生沒得選,就我人個人而言,從前英屬香港,現在淪陷時期為中屬香港,將來香港重光就是香港藉。

法理来说,“香港人”只是一个居民身份。拿香港永居卡并且不持有其他任何国家国籍的人就是中国籍香港居民,...


他们举英美国旗不是身份认同 而是希望得到他国的关注 希望各国能够看清中共的真面目
我爬了一下樓主的帳號,大機率不是台灣人.....是故意引戰的
最近香港網絡開始出現大量水軍網評員帶風向
當心品蔥也有,港台拉仇恨這招用蠻久了
同為台灣人,我也覺得樓主提問內容語氣不太妥當,這不是在香港人傷口上灑鹽嗎?

明明台灣也有過認同混亂時期,現在還有不少台灣人在混亂中。«亞細亞的孤兒»不就是在說二戰時期,台灣被日本殖民,但血統上註定無法成為日本人,被日本人當作中國人,去到中國卻因國籍是日本而不被當中國人,都要人格分裂了。這也不是台灣願意的,誰叫滿清把台灣割讓給日本,當時的台灣人很可憐,沒有選擇權 ; 香港當初被英國還給中國時,香港人就有得選了?

中共跟香港體制跟價值觀差太多了(香港跟台灣還比較接近),還被中共迫害,牆內一堆人罵香港人,就算於法來說,香港人屬於"中華人民共和國",於情,香港人很難去認同迫害自己的人吧!(又不是抖M)
至於說香港人想當英國人...也不是全香港人都這樣想的。台灣也有少數人想當日本人或美國人(無言)

其他國家也有對地域認同大於國家認同的(ex蘇格蘭)這也沒啥,你硬說蘇格蘭人是英國人說不定還會被打

作為身份認同混亂的過來人,我們就默默守護香港人尋找自我就好了,不要強迫人家,也別諷刺

我也支持香港,原因很多,
1.支持香港對民主自由(同樣價值觀)的追求。
2.同病相憐(白色恐怖、共匪欺壓)
3.共同敵人(共匪)
是說香港死了對台灣真的不是好事...今天不聲援香港,哪天台灣出事了還要誰來聲援我們?

跟中港澳比起來,台灣算幸運的了,有歷史運氣逃過中共統治,有革命先烈用生命及鮮血換取民主#致自由。台灣最不幸的地方就是隔壁有個世界土匪。
談談我對身份認同的理解, 不限於香港人臺灣人中國人的身份。

從法律角度來說, 有什麼國家的護照就是哪國人。持特區護照就是中國人這種說法並沒有太大問題。但是身份並非只有法律這一種標準。對於不同的人來說,法律意義上的身份對於自身的身份認同可能會有不同的優先順序。

對我而言,我更加關注組成政治實體的具體的人或物,而非更抽象的諸如國家/民族共同體之類的宏大概念。

不論我的護照(們)是哪裡簽發,我的身份都應該被我的人際關係和生活環境所定義。我對一種集體身份的認同感取決於我的家人朋友,取決於我生活的社區,我喜歡的餐廳,我熱衷的事業,我感興趣的學問,以及我在乎的陌生人。

我可以是有巴基斯坦護照,生活在多倫多,喜歡加拿大多元化社會,從事針對拉美貿易,天天和巴西人打交道的生意人。可以是有英國護照,生活在香港,喜歡中華歷史文化,從事針對甘肅貧困地區教育慈善事業的活動家。也可以是有中華民國護照,在大阪生活,嫁給了一個韓裔日本人,熱衷於研究北海道阿伊努文化的民俗學者。

在身份認同與政治的關係上,我所認同的政治實體是能夠保障我所看重的具體的人或物的組織。而這與我有哪裡的護照並沒有必然的關係。
香港人,看到這篇「理論」很不舒服。

實在不清楚是在問身份認同還是國家認同,先分開這兩部份回答。

以前香港身份認同主要構建在文化與生活方式,獅子山精神、港劇等一開始就對香港人這身份有認同感,自稱自己為英國人不太常見,但普遍香港人對英國有好感就是了。後來社運令居住在香港的人對香港歸屬感增加,一方面很反感中共將香港的制度、文化摧毀,另一方面是有一班人為香港有了共同理念並站出來行動的令香港人這身份有了更大凝聚力,現在說對方是中國人簡直難聽過髒話。自己以前較認同世界公民這身份為先,直至到雨傘運動的參與自己就以香港人身份為先,不過普遍港人對世界公民認同不算高,很多中學沒開設世史堂或者人數不足不能成堂,自己個人經驗公共圖書館關於世界歷史的書也偏新淨。
其實只要在香港追求民主、自由等普世價值香港人就已經認同對方是真正的香港人啦。

至於國家認同很簡單,要一個有法治、廉潔、言論自由的香港對中共政權管治的國家產生認同感除了藍黃金以外想不了其它手段,只可惜我所講的香港現在只存在記憶裡。

————

這是我受不了提問的態度向文章內容所說的話,明明是提問但內容卻否決其它身份認同就留了個中國人真的令港人不快。可以嘅話係唔係要重刷首抽來世先可以脫離中國人個身份呀。

台灣大選香港這邊也一直關注有些還看直播,看到蔡英文獲勝是真心為台灣高興,所謂的人血饅頭論只佔少數人完全不是主流香港民意。無論是手足定港豬對台灣大選蔡英文獲勝我想是絕對性支持,畢竟對於返工等放AL去旅行的香港人是絕不希望台灣被CCP污染的。
我是97前從中国來的人的後代, 血統是中共國人 , 文化認同上只認香港人 , 如果你問我現在的國家認同, 我只想說


五星旗?不了
英國旗?不了

香港單獨的獨立?考慮到現實問題(匪軍)
要搞就搞大粵民國CANTONIA

警察和廢老也是香港人,我很遺憾的說。就好像美國,或者任何民主國家也會有殺人犯,強姦犯,貪污,喜好不義...



/因此我們獲得了全世界的敬重/
Short9左?
垃圾文章。

我唔係第一次見呢份 垃圾5毛文。

香港人,看到這篇「理論」很不舒服。實在不清楚是在問身份認同還是國家認同,先分開這兩部份回答。以前香港...



呢d 垃圾文,屌佢都嫌廢事

/因此我們獲得了全世界的敬重/Short9左?


如果有大陸人去旅行,人地問佢「你邊到黎?」
你覺得佢會答大陸,台灣,定香港。
我覺得個大陸人會答佢來自香港。
因為香港人係華人之中最受人尊敬(經過今次示威),至少比台灣大陸更受到尊重。

親身經歷:運動之前同D韓國仔打機,他們見你中文id會嘲諷你china no.1。但運動之後,只要你話自己係from hk。佢地態度馬上180度轉變,會講一句:「free hong kong , fight for freedom」,由此可見香港人比以前更受外國人尊重。
對我來說香港人跟中國人是兩個不同的族群,就像我不會認為台灣人是中國人一樣
想了想,这贴还是转入争议对线吧。
万万没想到港台人也能吵起来啊。

如果有大陸人去旅行,人地問佢「你邊到黎?」你覺得佢會答大陸,台灣,定香港。我覺得個大陸人會答佢來自香...



1.唔好假如
2.唔好太主觀
3.唔好太自大

Sampling有咁上下大,先好套「大部分」,sampling細,只能叫「有某部分」。

自信係 明知不可為而為之,自大係 小小野都爭住認威。
有些反賊一看到血統論就生氣,我想樓主想表達的意思是:連他這個身上有外省血統的人都可以是台派了,血統論的確和國族認同無關。

樓主的文似乎夾帶原本要給別人的回覆,結果惹惱了其他人,其實不管哪裡人都是不同個體,把別人的想法寫成文章用第二人稱套用在自己讀者身上的確不太妥當(而且什麼人血饅頭的說法很多是帶風向的五毛在復讀)

但這篇文章的確有講到我的疑問,只是樓主的問法真的很像在質問,看了評論後覺得也許令人不舒服的點是,反送中主要聲音並非港獨,但是中共做法又令人難以認同自己為中國人。這種兩難實在有苦說不出吧。而且並非人人都需要強烈的國家認同。

另外有個現象我也覺得有點疑惑:有時會看見一些建議香港人應發展自己的民族意識,甚至獨立建國的評論(which在台派眼中是很自然的建議),但在強調不割蓆的(某些)港人眼中,這種言論卻被視為分化的五毛言論,雖說理解港派必須最大化因此需要包容各種立場,就現實而言也不能完全支持港獨,但是竟然會嚴重到被打成五毛,讓我有點驚訝?

香港的情況跟我們不一樣,香港在幾十年前回歸中國,根據清代簽下的條約回歸,因此即使香港曾經被英國殖民,香港在法理跟事實上還是屬於中國。

你說你是香港人,
你手上拿的護照上面仍然印有中華人民共和國,即使你不喜歡,你的特首還是由中華人民共和國指派。哪怕你幹掉林鄭那個女人,中華人民共和國仍然會繼續指派千千萬萬個香港特首,而且你還沒有辦法反對。

你覺得你是英國人,可是去問英國國民跟政府,恐怕沒有人會認為香港屬於英國。
你覺得英國拋棄了你,可是人家也只是遵守承諾,根據清代簽訂的條約將土地還給中國,人家並不欠你。

你覺得你是從中國來到香港的中華民國人,可是中華民國的國旗跟國名已經有國家在用了。
問問台灣居民跟政府,沒有人會覺得香港屬於我們,我們會覺得香港是外國。不然你手上的護照跟身分證為什麼是印中華人民共和國香港特區,不是中華民國香港特區?



根據國際法,《南京條約》、《北京條約》規定,香港島及九龍半島界限街以南是永久割讓。《展拓香港界址專條》規定深圳河以南,界限街以北才是租借99年。所以香港島及九龍半島界限街以南是名正言順的英國領土


即使二次大戰後美蘇確立世界新秩序,肢解殖民帝國,英國葡國的殖民地港澳是應該獨立而非歸中



只可惜中國拉攏亞非拉第三世界友國,促使1972年6月15日聯合國「非殖民地化特別委員會」通過決議,向聯大建議從殖民地名單中刪去香港和澳門。1972年11月8日,第27屆聯大通過決議,批准了特別委員會的報告,因此港澳從殖民地變為租借地,才得以歸中



原則上,港澳絕不是租借地而是殖民地,理應歸英葡或獨立,而絕不是歸中

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