美国的“大一统”是否妨碍了美国人的民主与自由?
每次看到品葱关于这个问题的讨论就很无奈……
我始终觉得,“中国民主了台湾和香港就没有独立的理由了”/“中国这么烂谁想要和它统一”,完全是鸡同鸭讲,因为根本没有相同的前提。这样再讨论几百个帖子也是没建设性的。
对于统独问题,不妨寻他山之石。
先来看一些数据。以下摘抄自维基百科,不想看的可以自己跳过。
以下所有数据为民主国家之间对比,墙国就不用比了。
================
美国的“民主指数”:2019年排25位,是“部分民主国家”。
排在美国前面的国家:
挪威,冰岛,瑞典,新西兰,芬兰,爱尔兰,加拿大,澳大利亚,瑞士,荷兰,卢森堡,德国,英国,乌拉圭
,奥地利,西班牙,毛里求斯,哥斯达黎加,法国,智利,葡萄牙,韩国,日本
美国的“人类发展指数”:2019年排15位。
排在美国前面的国家:
挪威,瑞士,爱尔兰,德国,香港,澳大利亚,冰岛,瑞典,新加坡,荷兰,丹麦,芬兰,加拿大,新西兰,英国
美国的“新闻自由指数”:2019年排在美国前面的国家:
挪威,芬兰,瑞典,荷兰,丹麦,瑞士,新西兰,牙买加,比利时,哥斯达黎加,爱沙尼亚,葡萄牙,德国,冰岛,爱尔兰,奥地利,卢森堡,加拿大,乌拉圭,苏里南,澳大利亚,美属萨摩亚,纳米比亚,拉脱维亚,佛得角,列支敦士登,加纳,塞浦路斯,西班牙,立陶宛,南非,法国,英国,斯洛文尼亚,斯洛伐克,布基纳法索,安道尔,巴布亚新几内亚,特立尼达和多巴哥,捷克,韩国,中华民国,意大利,博茨瓦纳,汤加,智利,罗马尼亚
而与此对应的是:
美国的人均GDP:世界第8
1,卢森堡 113,196
2,瑞士 83,716
3,澳门 81,151
4,挪威 77,975
5,爱尔兰 77,771
6,卡塔尔 69,687
7,冰岛 67,037
8,美国 65,111
美国的基尼系数则是0.45,属于贫富差距悬殊的国家。换句话说这个国家大部分普通人的生活水平并没有那么高。(正如香港虽然有钱人多,也有很多穷人住劏房拿综援)“国家强大了”和他们并没有太直接的关系。
另外,美国的军费开支占GDP的3.2%。如果你调查这个数据,会发现,独裁国家的军事开支占GDP的百分比普遍要更高。全球的平均开支是2.1%。
==================
我之所以列举这些数据,是想说明,“国家的强大”(如人均GDP,军事实力这些)和国民的幸福/制度的优越并没有直接关系。上面有些人均GDP高的甚至不是民主国家……(澳门,卡塔尔这些)
但是言论自由,新闻自由,民主指数这些则是很直观的,基本能和当地普通人的幸福感和生活水准挂钩。
同样的发达民主国家,很多事情也不能一概而论。
==================
那么,“民主”和“大一统”究竟能否共存?如果可以共存(如美国的联邦制),分裂/统一孰优孰劣?
实际上我个人是很喜欢美国的。美国是世界上第一个民主国家,加上美国文化有许多对制度,社会的反思,以及对自由价值观的维护。但是,即使是这样,美国的自由程度也并不如很多人想象的那样高。(起码在发达民主国家的这个角度来说,和它的经济军事文化等实力等并不相称)
对这个问题,我的思考是这样的:
“统一”所带来的优势,永远都是上层为主享受,而不是构成这个国家主体的大部分公民。
说白了就是“大一统”,“全球化”这些,有助于形成垄断。
而大公司形成垄断之后,同样会化身为利维坦影响到每个公民的利益。
就像美国,最受益于统一的,恐怕也是跨国公司,华尔街财团这些。
另一方面,也有人会觉得,垄断公司对普通人带来的好处是大于坏处的。不知道墙外的学者对此是否有经济、社会学上的研究。
但我觉得在同为民主制度的条件下,“非大一统”比大一统更有利于发展。很多人觉得美国是发达国家比哪个国家好--->那也许是因为那个国家本身就是独裁专制/民主制度不完善,而不是因为统一了更有优势。在排除其他干扰项,同为民主/发达国家,人种类似的情况下,是否也是小国寡民的民主国家生活水平高于人口众多、统一的民主国家?
所以说粉红嘲讽人家说加州独立什么的……估计是没脑子。我总觉得,也许未来的某一天,这真的会成为一个比较严肃的问题。
当然这个问题不适宜于在墙国讨论……墙国还是先走人家两百年前的道路,从维护私有制开始吧。
至于这边的葱油,应该有很多海外党吧,是如何看待这个问题的呢?
p.s 发表成文章而不是问题是因为问题可以不限回复次数且可以给讨论点赞……我认为更有助于讨论。
我始终觉得,“中国民主了台湾和香港就没有独立的理由了”/“中国这么烂谁想要和它统一”,完全是鸡同鸭讲,因为根本没有相同的前提。这样再讨论几百个帖子也是没建设性的。
对于统独问题,不妨寻他山之石。
先来看一些数据。以下摘抄自维基百科,不想看的可以自己跳过。
以下所有数据为民主国家之间对比,
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美国的“民主指数”:2019年排25位,是“部分民主国家”。
排在美国前面的国家:
挪威,冰岛,瑞典,新西兰,芬兰,爱尔兰,加拿大,澳大利亚,瑞士,荷兰,卢森堡,德国,英国,乌拉圭
,奥地利,西班牙,毛里求斯,哥斯达黎加,法国,智利,葡萄牙,韩国,日本
美国的“人类发展指数”:2019年排15位。
排在美国前面的国家:
挪威,瑞士,爱尔兰,德国,香港,澳大利亚,冰岛,瑞典,新加坡,荷兰,丹麦,芬兰,加拿大,新西兰,英国
美国的“新闻自由指数”:2019年排在美国前面的国家:
挪威,芬兰,瑞典,荷兰,丹麦,瑞士,新西兰,牙买加,比利时,哥斯达黎加,爱沙尼亚,葡萄牙,德国,冰岛,爱尔兰,奥地利,卢森堡,加拿大,乌拉圭,苏里南,澳大利亚,美属萨摩亚,纳米比亚,拉脱维亚,佛得角,列支敦士登,加纳,塞浦路斯,西班牙,立陶宛,南非,法国,英国,斯洛文尼亚,斯洛伐克,布基纳法索,安道尔,巴布亚新几内亚,特立尼达和多巴哥,捷克,韩国,中华民国,意大利,博茨瓦纳,汤加,智利,罗马尼亚
而与此对应的是:
美国的人均GDP:世界第8
1,卢森堡 113,196
2,瑞士 83,716
3,澳门 81,151
4,挪威 77,975
5,爱尔兰 77,771
6,卡塔尔 69,687
7,冰岛 67,037
8,美国 65,111
美国的基尼系数则是0.45,属于贫富差距悬殊的国家。换句话说这个国家大部分普通人的生活水平并没有那么高。(正如香港虽然有钱人多,也有很多穷人住劏房拿综援)“国家强大了”和他们并没有太直接的关系。
另外,美国的军费开支占GDP的3.2%。如果你调查这个数据,会发现,独裁国家的军事开支占GDP的百分比普遍要更高。全球的平均开支是2.1%。
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我之所以列举这些数据,是想说明,“国家的强大”(如人均GDP,军事实力这些)和国民的幸福/制度的优越并没有直接关系。上面有些人均GDP高的甚至不是民主国家……(澳门,卡塔尔这些)
但是言论自由,新闻自由,民主指数这些则是很直观的,基本能和当地普通人的幸福感和生活水准挂钩。
同样的发达民主国家,很多事情也不能一概而论。
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那么,“民主”和“大一统”究竟能否共存?如果可以共存(如美国的联邦制),分裂/统一孰优孰劣?
实际上我个人是很喜欢美国的。美国是世界上第一个民主国家,加上美国文化有许多对制度,社会的反思,以及对自由价值观的维护。但是,即使是这样,美国的自由程度也并不如很多人想象的那样高。(起码在发达民主国家的这个角度来说,和它的经济军事文化等实力等并不相称)
对这个问题,我的思考是这样的:
“统一”所带来的优势,永远都是上层为主享受,而不是构成这个国家主体的大部分公民。
说白了就是“大一统”,“全球化”这些,有助于形成垄断。
而大公司形成垄断之后,同样会化身为利维坦影响到每个公民的利益。
就像美国,最受益于统一的,恐怕也是跨国公司,华尔街财团这些。
另一方面,也有人会觉得,垄断公司对普通人带来的好处是大于坏处的。不知道墙外的学者对此是否有经济、社会学上的研究。
但我觉得在同为民主制度的条件下,“非大一统”比大一统更有利于发展。很多人觉得美国是发达国家比哪个国家好--->那也许是因为那个国家本身就是独裁专制/民主制度不完善,而不是因为统一了更有优势。在排除其他干扰项,同为民主/发达国家,人种类似的情况下,是否也是小国寡民的民主国家生活水平高于人口众多、统一的民主国家?
所以说粉红嘲讽人家说加州独立什么的……估计是没脑子。我总觉得,也许未来的某一天,这真的会成为一个比较严肃的问题。
当然这个问题不适宜于在墙国讨论……墙国还是先走人家两百年前的道路,从维护私有制开始吧。
至于这边的葱油,应该有很多海外党吧,是如何看待这个问题的呢?
p.s 发表成文章而不是问题是因为问题可以不限回复次数且可以给讨论点赞……我认为更有助于讨论。
50 个评论
觉得你可以再加个快乐指数、人类发展指数:))
美国没有那么好,也没有那么神。
但一个那么年轻的国家,发展到现在,还是有很多东西可以取经的。
至于他的问题,他们也是在修改,现在的流感问题也是一个笑话,美国有些地方没有法律可以强迫美国人民打疫苗,所以死亡率还是很高,这就是为什么美国死亡率高,但不闹恐慌。
我的几个朋友搞移民,不到两年就跑回来了,原因是那个地方太好了,也太闷了。
什么指数都排在前面的国家,你试试去那边过生活就知道了,安全和平干净,但缺少活力。
至于大一统,美国也不全然是,他们的地方政府是有很高权力的。
但一个那么年轻的国家,发展到现在,还是有很多东西可以取经的。
至于他的问题,他们也是在修改,现在的流感问题也是一个笑话,美国有些地方没有法律可以强迫美国人民打疫苗,所以死亡率还是很高,这就是为什么美国死亡率高,但不闹恐慌。
我的几个朋友搞移民,不到两年就跑回来了,原因是那个地方太好了,也太闷了。
什么指数都排在前面的国家,你试试去那边过生活就知道了,安全和平干净,但缺少活力。
至于大一统,美国也不全然是,他们的地方政府是有很高权力的。
美国不是什么大一统,大一统这个词只适用于你国外儒内法的集权帝制国家
因为美国是精英政治,权利在精英手里,而不是集中在一个利益集体;对个人权利的一定保护又保障了社会容错率。
这样可以发挥最大发展潜能,也就是为什么虽然工业生产效率中国大于美国,但是科学研究中美国的模式更高效。
民主的核心在于权力的制衡,如果一味着追求个人权利最大化,反而是民粹;
这样可以发挥最大发展潜能,也就是为什么虽然工业生产效率中国大于美国,但是科学研究中美国的模式更高效。
民主的核心在于权力的制衡,如果一味着追求个人权利最大化,反而是民粹;
美国是一个有很多问题的国家,存在非常多的弊病……
【但是】
美国拥有全世界最领先的民主制度和宪政体系,这是任何国家都需要学习的(即使是在中国的课堂中),也奠定了美国能有此发展的基石。
美国的贫富差距、医疗体系之贫富悬殊、和枪支管控都是非常严重的问题(此处指相对于欧洲发达国家),但是也正是因为有这样的民主制度,在野的民主党提出了 UBI、Medicare for All等等计划,而且在民主制度下具有实现的可能。
然而,上文所说的内容都和“大一统”无关。美国并不是大一统国家,而是基于共同利益建立的联邦制国家,各联邦存在极大的制度差距,也可以随时脱离。
【但是】
美国拥有全世界最领先的民主制度和宪政体系,这是任何国家都需要学习的(即使是在中国的课堂中),也奠定了美国能有此发展的基石。
美国的贫富差距、医疗体系之贫富悬殊、和枪支管控都是非常严重的问题(此处指相对于欧洲发达国家),但是也正是因为有这样的民主制度,在野的民主党提出了 UBI、Medicare for All等等计划,而且在民主制度下具有实现的可能。
然而,上文所说的内容都和“大一统”无关。美国并不是大一统国家,而是基于共同利益建立的联邦制国家,各联邦存在极大的制度差距,也可以随时脱离。
大一统和自由并不矛盾,但是顺序必须对:
先一统再自由:几乎不可能,要不然极右翼如希特勒,要不然极左翼如苏维埃,要不屠杀外国人要不屠杀本国人。血债累累的政府会给任何人自由?
先自由再统一:政府是民众自发组成组织的集合,如同美国建国,或如大汉外儒内道,对内民众享有和外国相比不逊甚至更好的权力与安全保障(不受暴力迫害);对外民众为了守护手中的权力必然会真心实意的爱国,甚至会吸引外邦不断输入劳动力,抑或主动加入盟军,何愁不海外雄飞?
先一统再自由:几乎不可能,要不然极右翼如希特勒,要不然极左翼如苏维埃,要不屠杀外国人要不屠杀本国人。血债累累的政府会给任何人自由?
先自由再统一:政府是民众自发组成组织的集合,如同美国建国,或如大汉外儒内道,对内民众享有和外国相比不逊甚至更好的权力与安全保障(不受暴力迫害);对外民众为了守护手中的权力必然会真心实意的爱国,甚至会吸引外邦不断输入劳动力,抑或主动加入盟军,何愁不海外雄飞?
美國各州的文化同質性高,卻能各自訂立不同的法律,各州之間衝突以溝通協調來求同存異
中國各省的文化同質性低,却被迫服從於同一套法律,各省之間衝突由黨消除一切分歧意見
我認為這是美國和中國對大一統一詞的不同詮釋,孰優孰劣見仁見智。
中國各省的文化同質性低,却被迫服從於同一套法律,各省之間衝突由黨消除一切分歧意見
我認為這是美國和中國對大一統一詞的不同詮釋,孰優孰劣見仁見智。
美国是一个有很多问题的国家,存在非常多的弊病……【但是】美国拥有全世界最领先的民主制度和宪政体系,这...
南北战争以前可以随时脱离(所以就导致了美利坚联盟国的出现),南北战争之后,南方输了,州的独立权随之被取消了
我同意题主的观点。
具体来说,本人不反对加州独立,这符合包括本人在内的大部分加州居民的利益。有兴趣可搜索 Yes California 了解详情。但美国作为拥有一票否决权的安理会常任理事国,定会对独立后的加州共和国申请加入联合国施加巨大阻碍,因此前景并不乐观。
具体来说,本人不反对加州独立,这符合包括本人在内的大部分加州居民的利益。有兴趣可搜索 Yes California 了解详情。但美国作为拥有一票否决权的安理会常任理事国,定会对独立后的加州共和国申请加入联合国施加巨大阻碍,因此前景并不乐观。
美国是一个有很多问题的国家,存在非常多的弊病……【但是】美国拥有全世界最领先的民主制度和宪政体系,这...
仔细想想,如果美国不是大一统国家,那就不应该阻止南方蓄奴州独立,顺便美利坚联盟国那边也称呼这场战争为独立战争
维基相关:
據估計約有10%的20-45歲北方男性和30%的18-40歲南方白人男性在戰爭中死亡[1]。時北方稱其為叛亂戰爭,南方則稱獨立戰爭,其後名稱則趨於中立稱美國內戰。
好就是好,不好就是不好。學習好的,不好的引以為戒。
我不同意楼主的观点,具体理由有那么以下几点:
其一,如果世界上美国不存在了,人类一盘散沙怎么应对恐怖主义、专制主义?或许当地球上所有的政权都实现了宪政化以后,美国可能也不需要存在了,分成一个一个小国寡民或许更好,但这种情况下,既然人类社会走向大同,没有了战争威胁,军队是否可以合并或者解散?国家之间的关税是否可以消除?地球的货币是否可以统一?人类是否可以实现自由移民?各国的法律冲突是否可以进行有序的整合?到了这一步,从另一个角度看,人类不就是等同一个宪政统一的国家了吗?今天的美国联邦就是除了国防、外交、央财、国税、货币、移民、州际法律冲突,以外的权力一直都是各州自行其是的。
其二,美国的发展之所以不平衡,有一个很重要的因素就是没有对应的竞争对手,因为论体量,地球上其他国家所创造的社会财富加起来都远远比不上美国,美国根本没有动力去做得更好。除非地球上出现另外一个类似美国那样宪政统一的大国和美国在全领域竞争,这才能进一步激发美国均衡发展的积极性。
其三,美国是一个移民国家,新来的移民财富积累往往就比较慢,平等的财富收入肯定比不上老牌宪政国家里的民众,美国是可以通过移民,给更多普罗大众实现阶级跨越的机会,所牺牲的当然就是表面的平均财富。这就像一个黄土高原的农民去到广东,看啥都觉得高档,广东的本地人个个都是包租公包租婆,有钱得不行,外来人口多了,广东平均财富掉了,这说明什么?说明广东本地人比外省人穷很多吗?
其一,如果世界上美国不存在了,人类一盘散沙怎么应对恐怖主义、专制主义?或许当地球上所有的政权都实现了宪政化以后,美国可能也不需要存在了,分成一个一个小国寡民或许更好,但这种情况下,既然人类社会走向大同,没有了战争威胁,军队是否可以合并或者解散?国家之间的关税是否可以消除?地球的货币是否可以统一?人类是否可以实现自由移民?各国的法律冲突是否可以进行有序的整合?到了这一步,从另一个角度看,人类不就是等同一个宪政统一的国家了吗?今天的美国联邦就是除了国防、外交、央财、国税、货币、移民、州际法律冲突,以外的权力一直都是各州自行其是的。
其二,美国的发展之所以不平衡,有一个很重要的因素就是没有对应的竞争对手,因为论体量,地球上其他国家所创造的社会财富加起来都远远比不上美国,美国根本没有动力去做得更好。除非地球上出现另外一个类似美国那样宪政统一的大国和美国在全领域竞争,这才能进一步激发美国均衡发展的积极性。
其三,美国是一个移民国家,新来的移民财富积累往往就比较慢,平等的财富收入肯定比不上老牌宪政国家里的民众,美国是可以通过移民,给更多普罗大众实现阶级跨越的机会,所牺牲的当然就是表面的平均财富。这就像一个黄土高原的农民去到广东,看啥都觉得高档,广东的本地人个个都是包租公包租婆,有钱得不行,外来人口多了,广东平均财富掉了,这说明什么?说明广东本地人比外省人穷很多吗?
我同意题主的观点。具体来说,本人不反对加州独立,这符合包括本人在内的大部分加州居民的利益。有兴趣可搜...
美国南北战争之时的《反脱离联邦法》现在还生效,那么独立就必须要通过拳头啊
美国南北战争之时的现在还生效,那么独立就必须要通过拳头啊
美国从未通过一部以Anti-Secession为名的法律,都是共产党为了渲染所谓反分裂国家法所造的谣。原则上各州无权独立,联邦也无权阻止各州独立
美国从未通过一部以Anti-Secession为名的法律,都是共产党为了渲染所谓反分裂国家法所造的谣...
那是原则上,实际上是联邦成功阻止了州的独立,此后各州再也没有独立的想法
我就直接說了
14億中國人裡面大部分都是大一統惡霸
統了就來搶你東西 因為你是他"同胞"
確確實實的共你產主義
加上普遍低下的道德水平及教育水準
誰跟他統誰倒霉
要在有生之年啟蒙14億人根本不可能
現實考量就是趕緊跑
拿美國跟中國比完全不可能 什麼條件都差太遠了
等中國只有3億人了 水平拉上來談統一才比較可能
其實這些都是大家心知肚明的事 我猜那些一定要大一統的多半是想攀人腿的
高水平的誰不想跑 就連上海也在美國搞了個什麼獨立黨了
14億中國人裡面大部分都是大一統惡霸
統了就來搶你東西 因為你是他"同胞"
確確實實的共你產主義
加上普遍低下的道德水平及教育水準
誰跟他統誰倒霉
要在有生之年啟蒙14億人根本不可能
現實考量就是趕緊跑
拿美國跟中國比完全不可能 什麼條件都差太遠了
等中國只有3億人了 水平拉上來談統一才比較可能
其實這些都是大家心知肚明的事 我猜那些一定要大一統的多半是想攀人腿的
高水平的誰不想跑 就連上海也在美國搞了個什麼獨立黨了
我觉得有,至少我认识的一些美国人会真的因为一些人的政见不同而很恨对方的,那种恨是我在澳洲、加拿大没看到的。比如持枪、全民医保、种族问题,左右两边的分歧也是越来越大。在我看来,至少底层美国人是为了美国全球第一的实力为维持牺牲了很大的利益,军费的大幅开支意味着美国很难提供像其他发达国家水平的医保、教育、福利,这对于穷人来说当然是非常不好的。当然受益的中上阶层会很开心,毕竟他们是消费的大头。
还有就是持枪,我其实不支持美国持枪的,但是我支持中国持枪。美国second amendament的起草是因为当时美国刚独立,根本没有正规军,领土相对人口来说也很大,还怕强大的英军再来入侵,所以给了全民持枪的权力,希望万一发生什么,每个男的都可以立刻像士兵一样反击;还有就是怕农场的奴隶起义,枪可以镇压他们(是的美国的起源也是建立在极大的不平等、不民主之上的,希望各位可以全面的看待这个国家)。但是今天美国已经完全不是200多年前的美国了。我们每年只看到很多普通人被持枪的神经病无辜杀害,枪击案中也没看到哪个人用枪保住了命,这就说明枪支已经造成了严重的社会治安问题。不过我是觉得美国人有点鸡血吧,对一些象征性的东西例如宪法、国旗、基督教等等夸张的崇拜,任何东西一旦太疯狂就会走入死胡同,因为听不进去道理。而且第二修正案说的是持武器的自由,并没有明确是枪,那是不是可以延伸到普通人也可以拥有手榴弹、坦克等武器,所以法律要根据时代的进步作出修改,补正,可惜被神话了,就难下来了
还有就是持枪,我其实不支持美国持枪的,但是我支持中国持枪。美国second amendament的起草是因为当时美国刚独立,根本没有正规军,领土相对人口来说也很大,还怕强大的英军再来入侵,所以给了全民持枪的权力,希望万一发生什么,每个男的都可以立刻像士兵一样反击;还有就是怕农场的奴隶起义,枪可以镇压他们(是的美国的起源也是建立在极大的不平等、不民主之上的,希望各位可以全面的看待这个国家)。但是今天美国已经完全不是200多年前的美国了。我们每年只看到很多普通人被持枪的神经病无辜杀害,枪击案中也没看到哪个人用枪保住了命,这就说明枪支已经造成了严重的社会治安问题。不过我是觉得美国人有点鸡血吧,对一些象征性的东西例如宪法、国旗、基督教等等夸张的崇拜,任何东西一旦太疯狂就会走入死胡同,因为听不进去道理。而且第二修正案说的是持武器的自由,并没有明确是枪,那是不是可以延伸到普通人也可以拥有手榴弹、坦克等武器,所以法律要根据时代的进步作出修改,补正,可惜被神话了,就难下来了
美國我覺得實際上並非單單是民主國家,而是保衛民主的國家
他必須維持自身一定程度的power才能在世界上抵抗獨裁
如果為了人權,拔掉cia fbi的權力
如果沒有相對嚴肅的反恐/國安法
美國根本沒得和中共玩
可以很肯定的說一句,美國自身並不一定非常民主
但是沒了美國 以上那堆民主國家一個也擋不住蘇聯和中共的赤化
什麼挪威瑞典荷蘭丹麥 沒了美國的話早就在學俄語喊斯大林萬歲了
要認清一個事實就是世界上很多民主國家根本沒有自己保衛民主的能力
特別是那堆白左國
有能力自衛的也只有英法德日以這堆
而真正能保衛別人+輸出民主的 只有美國
他必須維持自身一定程度的power才能在世界上抵抗獨裁
如果為了人權,拔掉cia fbi的權力
如果沒有相對嚴肅的反恐/國安法
美國根本沒得和中共玩
可以很肯定的說一句,美國自身並不一定非常民主
但是沒了美國 以上那堆民主國家一個也擋不住蘇聯和中共的赤化
什麼挪威瑞典荷蘭丹麥 沒了美國的話早就在學俄語喊斯大林萬歲了
要認清一個事實就是世界上很多民主國家根本沒有自己保衛民主的能力
特別是那堆白左國
有能力自衛的也只有英法德日以這堆
而真正能保衛別人+輸出民主的 只有美國
大一統這個概念,我覺得牆內與牆外的認知與定義是不一樣的。
牆外的大一統的認知,相等於統一,關注於統一與分裂的概念,判斷的點是名義上與認定上的,所以,在這種定義下美國屬於大一統,因為所有的聯邦都處於美國的名義之下。
牆內的大一統,是中國特色大一統主義,是一種思想武器與洗腦工具,它包含的概念有領土概念的大一統,思想的大一統,民族的大一統,經濟制度的大一統,政治權利的大一統,另外,最終解釋權掌握於中共手上,舉例而言:如果改天中共想打東歐,就說元朝時東歐屬於中國的領土,自古以來就是中國領土不可分割的一部分(台灣人耳熟的一句話),所以,在這種定義下美國不會屬於大一統,各州高度獨立自治,不算大一統,思想那麼多元,不算大一統,民族分黑人與白人,不算大一統。
一國兩制在大一統的說法下,根本不可能存在,更不用說民主,思想只有一個聲音,黨的聲音,那自然不用民主,全部由黨說話,不用宗教,黨是唯一的信仰(思想),不用財產,黨統一管理,實現共產主義,不用人權,為黨犧牲很正常,韭菜被割就好了。
牆外的大一統的認知,相等於統一,關注於統一與分裂的概念,判斷的點是名義上與認定上的,所以,在這種定義下美國屬於大一統,因為所有的聯邦都處於美國的名義之下。
牆內的大一統,是中國特色大一統主義,是一種思想武器與洗腦工具,它包含的概念有領土概念的大一統,思想的大一統,民族的大一統,經濟制度的大一統,政治權利的大一統,另外,最終解釋權掌握於中共手上,舉例而言:如果改天中共想打東歐,就說元朝時東歐屬於中國的領土,自古以來就是中國領土不可分割的一部分(台灣人耳熟的一句話),所以,在這種定義下美國不會屬於大一統,各州高度獨立自治,不算大一統,思想那麼多元,不算大一統,民族分黑人與白人,不算大一統。
一國兩制在大一統的說法下,根本不可能存在,更不用說民主,思想只有一個聲音,黨的聲音,那自然不用民主,全部由黨說話,不用宗教,黨是唯一的信仰(思想),不用財產,黨統一管理,實現共產主義,不用人權,為黨犧牲很正常,韭菜被割就好了。
话说这两百多次,最著名的是什么?对了,我顺便搜索资料的时候还找到了,好是像根据《邦联条例》阻止州独立...
这都哪跟哪,邦联条例是北美十三州的宪法,到1789年确立联邦政体被美国宪法取代。并且在邦联条例的有效周期内加利福尼亚联邦并未加入邦联。根据美国宪法第十修正案“宪法未赋予联邦政府的权利由各州和人民保留”而美国宪法并未涉及各州脱离联邦的权利的表述,那么可以认为各州人民保有是否脱离联邦的决定权。
再引入独立宣言“但是,当政府一贯滥用职权、强取豪夺,一成不变地追逐这一目标,足以证明它旨在把人民置于绝对专制统治之下时,那么,人民就有权利,也有义务推翻这个政府,并为他们未来的安全建立新的保障。”
而自一次大战以来的国际秩序,我们遵循民族自决原则,加利福尼亚和美国有着完全不同文化,加利福尼亚人完全可以看作和美国人是两个民族。
综上所述,只要加利福尼亚人民同意,加利福尼亚完全可以独立。
从美国的历史来看,在美墨战争中美国和墨西哥瓜分了加利福尼亚,美国得到上加利福尼亚,当美国得到上加利福尼亚时,她还是一个属于美国的共和国,直到1850年才加入联邦。而加利福尼亚共和国的国号时至今日仍保留在加利福尼亚的州旗上。既然我可以加入,那么同样可以退出。
这都哪跟哪,邦联条例是北美十三州的宪法,到1789年确立联邦政体被美国宪法取代。并且在邦联条例的有效...
那为什么南方退出失败了?484那帮北方佬大一统思维太强了?
编户齐民说人家美国人是大一统?就算是晚期罗马帝国和东部帝国越来越东方专制君主化和官獠化,那也比马来汉的东方水利帝国高一万倍。
美国的制度给我的感觉严格说是复式共和,而不是民主,更谈不上大一统:一个自下而上的国家,应该理解为五十个州建立了联邦,而不是联邦划分了五十个州。看一看美国宪法就可以发现宪法没有提到州政府让渡给联邦政府的权力,仍归各州所有,而宪法里并没有不允许州独立,所以理论上各州仍有宣布独立的合法性。也就是说除非修改宪法,任何禁止州独立的条例都会违宪。
美国的开国先贤对民主的一些弊端是非常警惕的(被法国大革命吓到了),所以迅速了通过十条修宪法案,在民主的天平上放上了“法制、人权”两个砝码来制衡多数人暴政。美国的制度我觉得挺能反映西方人骨子里对权力的不信任的,不仅个人的权力要制衡,多数人的权力也要给予一定的制衡,尽可能避免出现一个可以为所欲为的权力实体,在个人权利的保障上,可以说是是十分优秀的制度了。
美国的开国先贤对民主的一些弊端是非常警惕的(被法国大革命吓到了),所以迅速了通过十条修宪法案,在民主的天平上放上了“法制、人权”两个砝码来制衡多数人暴政。美国的制度我觉得挺能反映西方人骨子里对权力的不信任的,不仅个人的权力要制衡,多数人的权力也要给予一定的制衡,尽可能避免出现一个可以为所欲为的权力实体,在个人权利的保障上,可以说是是十分优秀的制度了。
美国是一个财团势力很强大的地区,尤其是军工-金融一体化的财团。这的确是事实,也是值得批判的。
然而基于这个事实,很多五毛小粉红衍生出了很多看似有道理实则毫无逻辑的理论。比如:美国和中国一样,都有统治集团和既得利益者,所以中国和美国一样。
这句话错误点在于,美国虽然有财团,但没有哪一个财团能完全控制国会,更没有哪个财团能随便掀翻宪法。多个财团相互制衡,总体在一个游戏规则下。在美国反对某一个财团大多数情况不会进监狱,虽然可能会丢工作。在恶臭支国,反对中共的下场不用多说。
试问这个世界上有几个无耻党派,连在特别行政区开书店的人,都能绑架?就算他犯了法也应该由特别行政区政府来处理,干你支共屁事?
然而基于这个事实,很多五毛小粉红衍生出了很多看似有道理实则毫无逻辑的理论。比如:美国和中国一样,都有统治集团和既得利益者,所以中国和美国一样。
这句话错误点在于,美国虽然有财团,但没有哪一个财团能完全控制国会,更没有哪个财团能随便掀翻宪法。多个财团相互制衡,总体在一个游戏规则下。在美国反对某一个财团大多数情况不会进监狱,虽然可能会丢工作。在恶臭支国,反对中共的下场不用多说。
试问这个世界上有几个无耻党派,连在特别行政区开书店的人,都能绑架?就算他犯了法也应该由特别行政区政府来处理,干你支共屁事?
首先,我們先把經濟上的統一和行政上的統一分開來看。
因為經濟上的統一,未必需要行政統一才能作到,像歐盟那樣的自由關稅區、無關稅、資本和勞工可自由流動,大家都能享受到互通有無、經濟發展帶來的物質幸福增長。
那麼行政上的統一有什麼優勢呢?其答案在於秩序。而秩序需要合法暴力。這是赤裸裸的政治現實,利維坦阻礙人們追求自由,但沒有利維坦的世界更加恐怖。
更重要的是,沒有武力維持秩序,無從維護契約,就無從談交易,那就威脅到經濟交換帶來的好處。
南北戰爭,實際也是兩種不同經濟體系的對撞,最後是北方對南方的征服,完成了行政的大一統。
當今的美國是秩序之源,全球秩序的維護者,所有的經濟發達國家實際上都受惠於美利堅治世(Pax Americana)
代價就是美國有非常高的軍事支出佔比,因為美國的武力需要全球通行,而不只有防衛本國。美元的信用背後是美國的武力,而美國當然也從通行全球的美元交易中得來好處。權力與責任總是相對的。
你也許會說,這不就是帝國主義或者霸權主義嗎?
沒錯就是這樣。歷史上那些龐大的帝國,正是因為能以武力維持貿易秩序才能獲致繁榮。這點至到今日也沒有改變,只是貿易路線從陸路轉向海洋,機動兵器從馬匹變為軍艦。
霸權主義的另一個特色,就是會輸出價值體系。所謂的全球化時代,實際是美國化時代。那與唐、羅馬、土耳其帝國在歷史上的民族文化大融合是一樣的,只是規模達到全地球而已。
千萬不要誤會,我這不是在抹黑美國。美利堅治世是人類史上出現過的帝國治世中,最輝煌而成功的。其對於附庸國家的權利義務關系也是最合理、壓迫程度最低的。
霸權在文明史上是有積極意義的,隨著文明發展,每一個出現的霸權,通常是比之前的進步,不那麼血腥和野蠻,少一點壓迫,多一點人權。(我說通常,是因為有某些區域性霸權確實是退化的,哪個地區我就不說了)
美國的大一統,的確某種程度是以美國公民的自由平等為代價的。但若是沒有美國的大一統,不再有一個能維持全球秩序的霸權…那就要以全球人民的自由平等來交換了。
因為經濟上的統一,未必需要行政統一才能作到,像歐盟那樣的自由關稅區、無關稅、資本和勞工可自由流動,大家都能享受到互通有無、經濟發展帶來的物質幸福增長。
那麼行政上的統一有什麼優勢呢?其答案在於秩序。而秩序需要合法暴力。這是赤裸裸的政治現實,利維坦阻礙人們追求自由,但沒有利維坦的世界更加恐怖。
更重要的是,沒有武力維持秩序,無從維護契約,就無從談交易,那就威脅到經濟交換帶來的好處。
南北戰爭,實際也是兩種不同經濟體系的對撞,最後是北方對南方的征服,完成了行政的大一統。
當今的美國是秩序之源,全球秩序的維護者,所有的經濟發達國家實際上都受惠於美利堅治世(Pax Americana)
代價就是美國有非常高的軍事支出佔比,因為美國的武力需要全球通行,而不只有防衛本國。美元的信用背後是美國的武力,而美國當然也從通行全球的美元交易中得來好處。權力與責任總是相對的。
你也許會說,這不就是帝國主義或者霸權主義嗎?
沒錯就是這樣。歷史上那些龐大的帝國,正是因為能以武力維持貿易秩序才能獲致繁榮。這點至到今日也沒有改變,只是貿易路線從陸路轉向海洋,機動兵器從馬匹變為軍艦。
霸權主義的另一個特色,就是會輸出價值體系。所謂的全球化時代,實際是美國化時代。那與唐、羅馬、土耳其帝國在歷史上的民族文化大融合是一樣的,只是規模達到全地球而已。
千萬不要誤會,我這不是在抹黑美國。美利堅治世是人類史上出現過的帝國治世中,最輝煌而成功的。其對於附庸國家的權利義務關系也是最合理、壓迫程度最低的。
霸權在文明史上是有積極意義的,隨著文明發展,每一個出現的霸權,通常是比之前的進步,不那麼血腥和野蠻,少一點壓迫,多一點人權。(我說通常,是因為有某些區域性霸權確實是退化的,哪個地區我就不說了)
美國的大一統,的確某種程度是以美國公民的自由平等為代價的。但若是沒有美國的大一統,不再有一個能維持全球秩序的霸權…那就要以全球人民的自由平等來交換了。
而宪法里并没有不允许州独立,所以理论上各州仍有宣布独立的合法性。也就是说除非修改宪法,任何禁止州独立的条例都会违宪。
宪法也同样没有明确说州可以独立,这个理论已经在南北战争后,随着北方的胜利被击碎了
美国是部分民主国家而非完全民主国家,主要是因为美国是选举人制,而非完全由选票数量决定的选举。但是,选举人制正是美国联邦制的基础,如果美国完全民主了,反而影响了美国分权自治的基础。
而新闻自由指数,美国最高的时候排名是17位,这几年有所下降应该和川普骂fakenews有关。这个指数美国一直有起伏,这个起伏还是在正常范围内的,和桂枝这类国家性质上差异很大。
至于大一统,联邦制国家其实不算大一统,而如果如桂枝之类的邪恶轴心毁灭了,我也不介意美国分裂。
而新闻自由指数,美国最高的时候排名是17位,这几年有所下降应该和川普骂fakenews有关。这个指数美国一直有起伏,这个起伏还是在正常范围内的,和桂枝这类国家性质上差异很大。
至于大一统,联邦制国家其实不算大一统,而如果如桂枝之类的邪恶轴心毁灭了,我也不介意美国分裂。
宪法也同样没有明确说州可以独立,这个先例就是南北战争
在通常的国家或者社会,法不禁止即可为,而不是法律允许才可为,而且宪法第十修正法案也提到了“将宪法未授予美国联邦政府的权利保留给各州”。
南北战争南方各州的独立本身就有一定的问题(各州内不是所有地区都同意独立),而且我印象中战争是南方各州先动手的,林肯本人反而一直在纠结要不要打。
據估計約有10%的20-45歲北方男性和30%的18-40歲南方白人男性在戰爭中死亡[1]。時北方稱其為叛亂戰爭,南方則稱獨立戰爭,其後名稱則趨於中立稱美國內戰。
南北战争的时候,北方直接称南方是叛乱,要南下平叛,而南方称为独立,抵抗北方的入侵
美国现在因为川普民众对立成什么样了,很多人都说现在处在内战边缘。一直就不是大一统
宪法也同样没有明确说州可以独立,这个理论已经在南北战争后,随着北方的胜利被击碎了
可以了解一下德州的Texit运动,前些年进入州表决了,结果给掌权的共和党否了。很明显如果他们能通过现在的宪制达到公投需要的州议会多数,进行公投并非不可能。如果希拉里掌权很有可能真的就公投了。
美国现在因为川普民众对立成什么样了,很多人都说现在处在内战边缘。一直就不是大一统
除非是南北那种经济体系严重到无法调和程度,只能通过战争或者独立来解决,像你说的这种民众对立,其实就有点像台湾的蓝营和绿营,执政政党总是会有反对的一派的,不像你国直接把反对的人全部打死,不允许有反对的声音,而且全员还必须称赞
可以了解一下德州的Texit运动,前些年进入州表决了,结果给掌权的共和党否了。很明显如果他们能通过现...
估计公投成功,也是不会允许你独立(参考隔壁的加泰罗尼亚,他们也是走宪法程序的)
美国的大一统没有妨碍美国人自己的民主和自由,但它妨碍了其他国家的民主和自由,比如说美国支持皮诺切特颠覆民选政府实行独裁统治.美国支持谁只和美国人的利益有关,和什么民主自由没有关系.
如果USA当时允许CSA独立,那么现在南北互斗,可能墨西哥以及一票南美国家的处境会好得多,全球也不会有那么多美军基地,使那么多国家受美国的操控.
总的来说,国家越大,人口越密集,就越倾向于独裁,只不过美国把这种独裁施加在了外部,而中国施加在了内部
如果USA当时允许CSA独立,那么现在南北互斗,可能墨西哥以及一票南美国家的处境会好得多,全球也不会有那么多美军基地,使那么多国家受美国的操控.
总的来说,国家越大,人口越密集,就越倾向于独裁,只不过美国把这种独裁施加在了外部,而中国施加在了内部
是的,某种意义上美国人民是在为维持目前的国际秩序,尤其是西方秩序牺牲,尤其是二战后至今,如果没有美国,欧洲不知道成啥样了
1.國家的强大從來都和民主與否並無關聯。歷史上最有錢(占全世界財富最多)的人是馬里帝國的國王,他的國家就連一同出國的奴隸都穿得比外國百姓好,這個國家的富庶生活來自其天然物資:金礦和鹽礦,在沙漠世界鹽就是珍稀物資,遠比今天的石油更重要
2. 美國是真材實料的聯邦制,聯邦制從定義上就不符合大一統的定義,不可能存在又是真正的聯邦制又是真正的大一統的國家,聯邦了就不統,就不形成大一統了
2. 美國是真材實料的聯邦制,聯邦制從定義上就不符合大一統的定義,不可能存在又是真正的聯邦制又是真正的大一統的國家,聯邦了就不統,就不形成大一統了
美国如果选择像二战时一样资助俄国,欧洲这些国家军费一涨起来,看你到时候炫耀个什么民主自由人权。同理,美国如果不提供药品,北欧那些国家的人类发展指数估计要急转直下。
新西兰爱尔兰真没必要吹。这两个国家民众政治参与度不高,民主存在显然的缺陷。新西兰总理Jacinda 选举前隐瞒自己怀孕的事实,选举上之后才公布。我不是说怀孕不能选举,关键是民众的知情权,毕竟这不是公司选员工而是股东选CEO。其次,Jacinda并没有获得多数选票,而是靠着极端右翼的NZ first倒戈才拿到议会多数的,Jacinda居然给了这个极端右翼领袖Peters一个副总理。试想,如果Jacinda把自己怀孕的事实提前透露给Peters,那这是公然地违宪行为,相当于是将她怀孕的六个星期总理权力交换了Peters的倒戈。这种事情要在美国,一定会有独立检察官介入。但新西兰不重要,大家没有那么高的政治热情。政治议题跟着世界打转。试问这样的国家,民主指数高于美国,有什么意义呢?
新西兰爱尔兰真没必要吹。这两个国家民众政治参与度不高,民主存在显然的缺陷。新西兰总理Jacinda 选举前隐瞒自己怀孕的事实,选举上之后才公布。我不是说怀孕不能选举,关键是民众的知情权,毕竟这不是公司选员工而是股东选CEO。其次,Jacinda并没有获得多数选票,而是靠着极端右翼的NZ first倒戈才拿到议会多数的,Jacinda居然给了这个极端右翼领袖Peters一个副总理。试想,如果Jacinda把自己怀孕的事实提前透露给Peters,那这是公然地违宪行为,相当于是将她怀孕的六个星期总理权力交换了Peters的倒戈。这种事情要在美国,一定会有独立检察官介入。但新西兰不重要,大家没有那么高的政治热情。政治议题跟着世界打转。试问这样的国家,民主指数高于美国,有什么意义呢?
提醒一下,如果我沒記錯,世界第一個現存民主國家不是美國,是英國。英國在中世紀就邁入了全面民主。
提醒一下,如果我沒記錯,世界第一個現存民主國家不是美國,是英國。英國在中世紀就邁入了全面民主。
英国中世纪顶多贵族权力大一点罢了,谈不上多民主。英国真正扩大选举权其实是19世纪的事情了。到20世纪初一战结束后,英国基本上成年男女都有了选举权,尽管还存在复票制的问题。
提醒一下,如果我沒記錯,世界第一個現存民主國家不是美國,是英國。英國在中世紀就邁入了全面民主。
选举和民主在这里不一样。当时有选举,同业公会选出自治市的议员和市长,同时每个市选出两个议员参加下议院。但选举权仅限于同业公会的成员,即布尔乔亚。女性,无产阶级都没有选举权,这都是普选权运动以后的事了,离楼主所谓的民主有一定距离。
英国中世纪顶多贵族权力大一点罢了,谈不上多民主。英国真正扩大选举权其实是19世纪的事情了。到20世纪...
每個時代對於人權、權利的認知是不一樣的,但那不代表他們沒有民主。
這就像曾經美國還有奴隸制,但那個時候已經有民主制度了,只是不是每個人都被視為公民。
英國大憲章是如今很多民主的基石,我個人認為說他是第一個並不為過。
我印象中英國是第一個似乎是公論,至少我微薄的記憶中是這樣的。
如有誤請指正。
每個時代對於人權、權利的認知是不一樣的,但那不代表他們沒有民主。這就像曾經美國還有奴隸制,但那個時候...
大宪章是维护自治团体的基石,行会,学校,教会,公司,自治市这些都因此不受王权干预,所以其主要维护的是私有产权。民主从词的意思上来说,必须划分选区才有意义。下议院的议席按照自治市borough的数量来划分,勉强算选区。但一个城市内部的同业公会是特许权的产物,成员加入是有准入资格的,算不得选区。
每個時代對於人權、權利的認知是不一樣的,但那不代表他們沒有民主。這就像曾經美國還有奴隸制,但那個時候...
那这个民主还不如罗马共和国时代,那个年代罗马公民还能选公民大会。
大一统不是指领土大,而是权力的集中带来社会各方面的压制从而发育滞后的现象
“王者受命,制正月以统天下﹐令万物无不一一皆奉之以为始,故言大一统也。”
这个中国有 美国没有
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“王者受命,制正月以统天下﹐令万物无不一一皆奉之以为始,故言大一统也。”
这个中国有 美国没有
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