帝国理工最新研究表明,只有全面封锁压制疫情或许才是目前最优方案,英国佛系防疫模式破产?
注:本报告一出,英国政府立刻180度大转弯开始要求民众尽量待在家里。预计这周将会有更多严厉措施出台。
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
这个小组的研究报告我之前已经多次转贴,今天发布的最新报告如下:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
全文很长,我就拣重点说吧:
(斜体字是我个人的评论,非原文观点)
1. 目前全世界两个主流方案:
第一是中国、韩国、台湾等地的“压制”方案,力争在最短的时间内压制疫情规模,但需要尽快生产出疫苗进行大范围接种(12-18个月,且第一代疫苗有效性未必很高)。这样的好处在于短期内会控制住疫情,尽可能减少直接损失。
这种方案的风险在于疫苗的有效性比较难以估计,且严厉的防控手段将会对经济和人民心理健康造成极大影响,造成各种次生灾难(例如其他重大疾病的患病者难以得到救治),撤除严厉手段以后疫情可能复发。
第二是日本、英国、美国、澳大利亚、新加坡等国的“降低损失”方案,即轻症在家隔离只处理年长的重症患者,从而达到降低死亡率的目的,和季节性流感防疫模式差不多,希望一部分不容易因病死亡的人(年轻人,儿童)获得免疫力后阻断病毒传播,视疫情发展从而逐步增加防控隔离措施,直到大部分人得到抗体以后自然切断传播。这样的好处在于疫情在当地只会出现一次(3个月左右结束),以后只会出现零星复发,不容易再次出现同样的爆发。
这种方案的风险在于如果病毒突变,或者得病康复以后携带抗体的人口不足,群体免疫力可能无效,且过程中会对医疗系统造成巨大压力(湖北、意大利、西班牙),中途逐步施加的防控措施有一定滞后性可能造成疫情失控,同样造成次生灾难。
两种方案本质的区别在于,前者的目标是在一开始就通过尽可能严厉的隔离手段和追踪,使得发病数量降低到极少数。而后者的目标是先感染一部分不容易因病死亡,和本身就容易感染的人(年轻人和儿童),在这些人获得抵抗力之后再逐步上比较严厉的措施,尽可能保护老年人,把疫情控制在可控的范围内,从而尽量减少对社会造成的影响。
2. 防疫工作的目标,是保证重症患者能够得到救治,使得发病人数峰值降低到医疗系统可承受范围之内,这是目前全世界的共识。
3. 这篇研究基于的是英美两国的医疗病床数现状,即通过模拟各种防疫措施,来推演能否达到以上目标。
4. 在疫苗研究出来并大规模接种之前,第一种强力压制的防疫工作必须持续进行,否则必然会产生反弹。
5. 理想策略是,封城、关闭商店学校等措施,需要根据疫情进行调整。如果数字上升就进入到下一步使用更严厉的措施,以减少对社会的影响。如果情况转好就放松控制,等待下一波疫情。
6. 任何措施实行之后需要2-3周才能看到效果,因此一旦出现上升势头就必须果断采取行动。
7. 在疫情早期只有输入性病例时,需要大量进行广泛测试及清查接触者,以控制传染源。而当感染者进一步上升出现大规模社区传播后,此时逐个追踪大量测试已经不可能,那么只能对重症者进行测试以尽快确诊进行隔离。
(注:英国和部分欧洲国家,及韩国台湾在这一条上做得比较好,美国日本在这一阶段完全是在听天由命)
8. 文章对比了两种不同模式的结果:
如果使用目前英美对于流感季节的防控模式,最大的问题是,高峰期重症患者的病床可能远远不够。即便使用最严厉的防控措施,在感染高峰期的重症病人数量可能会是英美现有重症病床的八倍。
如果使用中韩的防疫模式,在严厉的压制下疫情会得到大幅度缓解,但是在没有疫苗和特效药之前松绑防疫措施,将有可能在几个月之后迎来第二波重大疫情。
9. 文章的结论是,目前全面封锁的“压制”策略可能暂时才是最优的解决方案。目前英美还处在早期阶段,但在最后还是会不可避免地需要推行这样的策略。
但是,从长期来看,压制策略不一定会取得成功。文中的模拟表明,即便在推行了五个月的压制策略之后,一旦解除管制,疫情仍然有可能发生第二波爆发。
试想一下,如果是领导人,在获得以上资料的情况下会如何决策?
1. 疫苗和抗体,是阻断病毒传播的关键。但目前疫苗还要等很久,靠人际传播产生抗体是比较快速的手段,但有可能让医疗系统崩溃。
2. 如果医疗系统健全的国家,的确有可能采取流感防疫模式。但此次肺炎病毒的致死率和重症率远高于流感,发达国家的医疗体系也完全有可能撑不住。
3. 一旦医疗系统顶不住,大批得不到救治的患者死亡,将会出现严重的人道和政治危机,动摇统治。
4. 那么在最稳妥的情况下,尽早实行严厉的管控和防疫,以降低死亡人数。
5. 但是严格的手段无法持续太久,对经济会造成巨大影响。那么在疫情得到控制的基础上,对社会控制进行松绑是必不可少的。
6. 在松绑后,如果疫情再次出现局部复发,那么就立即加强对这一地区的控制,减少对其它地区影响,从而为疫苗争取时间。
7. 以此反复,病毒在演化传播过程中毒性也会降低,直到疫苗出现/特效药出现/大部分人受感染。
8. 在这个过程中很多人都会死,但这就是自然法则,反正我有足够的医疗保障,肯定不是第一个死的。
9. 尽可能用一切手段,把感染数字降低一点,不要让民众太恐慌。
最后我说一些自己的看法吧:
如果说武汉是切尔诺贝利,那么意大利就是珍珠港。
武汉、湖北省、意大利、西班牙,其实一开始就是季节性流感的防疫模式,但事实证明,顶不住。
英美等国都想采用这种模式,只不过运气好没有第一个中招。在武汉中招时还置身事外,现在发现了意大利和西班牙的惨状以后,纷纷开始转向。至于现在转向是否为时已晚,看接下来几周的发展我们很快就知道了。
但时间久了以后,任何国家都不能长期封锁下去,那么必然会在控制和解除封锁之间作平衡。
全球60%的人会感染是真的,很多人将会死也是真的,历史上这种物竞天择的事情发生过很多次了,其实不夸张地说,每年的流感季节都在发生。
但康德说:有两种东西,我对它们的思考越是深沉和持久,它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异,不断增长,这就是我头顶的星空和心中的道德律。这也是人之所以为人,而不是禽兽的关键。
即便中共政府在武汉封城之后,目前为止执行了正确的防疫政策,我们也不能忽视前期故意瞒报消息造成疫情失控,后期抓捕公民记者和大规模操控言论,操纵诊断标准压低疫情数字,在一刀切的极端管控过程中造成的大量次生灾难,和对人民个体权利的践踏。
我们也不能忽视某些欧美主要国家的政府在灾难面前缺乏足够的重视与担当,没有尽早向民众作出预警和沟通,在经济利益的影响下淡化灾难,甚至在初期执行了错误的防疫政策以至于引火烧身。即便认同欧美国家自由主义和尊重个体的价值观,我们也不能因此就“为尊者讳“,为他们的政府执政不力寻找借口。
任何政权都有可能腐化堕落,无论是民主还是专制政权,我们都应该保持足够的警惕。
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
这个小组的研究报告我之前已经多次转贴,今天发布的最新报告如下:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
全文很长,我就拣重点说吧:
(斜体字是我个人的评论,非原文观点)
1. 目前全世界两个主流方案:
第一是中国、韩国、台湾等地的“压制”方案,力争在最短的时间内压制疫情规模,但需要尽快生产出疫苗进行大范围接种(12-18个月,且第一代疫苗有效性未必很高)。这样的好处在于短期内会控制住疫情,尽可能减少直接损失。
这种方案的风险在于疫苗的有效性比较难以估计,且严厉的防控手段将会对经济和人民心理健康造成极大影响,造成各种次生灾难(例如其他重大疾病的患病者难以得到救治),撤除严厉手段以后疫情可能复发。
第二是日本、英国、美国、澳大利亚、新加坡等国的“降低损失”方案,即轻症在家隔离只处理年长的重症患者,从而达到降低死亡率的目的,和季节性流感防疫模式差不多,希望一部分不容易因病死亡的人(年轻人,儿童)获得免疫力后阻断病毒传播,视疫情发展从而逐步增加防控隔离措施,直到大部分人得到抗体以后自然切断传播。这样的好处在于疫情在当地只会出现一次(3个月左右结束),以后只会出现零星复发,不容易再次出现同样的爆发。
这种方案的风险在于如果病毒突变,或者得病康复以后携带抗体的人口不足,群体免疫力可能无效,且过程中会对医疗系统造成巨大压力(湖北、意大利、西班牙),中途逐步施加的防控措施有一定滞后性可能造成疫情失控,同样造成次生灾难。
两种方案本质的区别在于,前者的目标是在一开始就通过尽可能严厉的隔离手段和追踪,使得发病数量降低到极少数。而后者的目标是先感染一部分不容易因病死亡,和本身就容易感染的人(年轻人和儿童),在这些人获得抵抗力之后再逐步上比较严厉的措施,尽可能保护老年人,把疫情控制在可控的范围内,从而尽量减少对社会造成的影响。
2. 防疫工作的目标,是保证重症患者能够得到救治,使得发病人数峰值降低到医疗系统可承受范围之内,这是目前全世界的共识。
3. 这篇研究基于的是英美两国的医疗病床数现状,即通过模拟各种防疫措施,来推演能否达到以上目标。
4. 在疫苗研究出来并大规模接种之前,第一种强力压制的防疫工作必须持续进行,否则必然会产生反弹。
5. 理想策略是,封城、关闭商店学校等措施,需要根据疫情进行调整。如果数字上升就进入到下一步使用更严厉的措施,以减少对社会的影响。如果情况转好就放松控制,等待下一波疫情。
6. 任何措施实行之后需要2-3周才能看到效果,因此一旦出现上升势头就必须果断采取行动。
7. 在疫情早期只有输入性病例时,需要大量进行广泛测试及清查接触者,以控制传染源。而当感染者进一步上升出现大规模社区传播后,此时逐个追踪大量测试已经不可能,那么只能对重症者进行测试以尽快确诊进行隔离。
(注:英国和部分欧洲国家,及韩国台湾在这一条上做得比较好,美国日本在这一阶段完全是在听天由命)
8. 文章对比了两种不同模式的结果:
如果使用目前英美对于流感季节的防控模式,最大的问题是,高峰期重症患者的病床可能远远不够。即便使用最严厉的防控措施,在感染高峰期的重症病人数量可能会是英美现有重症病床的八倍。
如果使用中韩的防疫模式,在严厉的压制下疫情会得到大幅度缓解,但是在没有疫苗和特效药之前松绑防疫措施,将有可能在几个月之后迎来第二波重大疫情。
9. 文章的结论是,目前全面封锁的“压制”策略可能暂时才是最优的解决方案。目前英美还处在早期阶段,但在最后还是会不可避免地需要推行这样的策略。
但是,从长期来看,压制策略不一定会取得成功。文中的模拟表明,即便在推行了五个月的压制策略之后,一旦解除管制,疫情仍然有可能发生第二波爆发。
试想一下,如果是领导人,在获得以上资料的情况下会如何决策?
1. 疫苗和抗体,是阻断病毒传播的关键。但目前疫苗还要等很久,靠人际传播产生抗体是比较快速的手段,但有可能让医疗系统崩溃。
2. 如果医疗系统健全的国家,的确有可能采取流感防疫模式。但此次肺炎病毒的致死率和重症率远高于流感,发达国家的医疗体系也完全有可能撑不住。
3. 一旦医疗系统顶不住,大批得不到救治的患者死亡,将会出现严重的人道和政治危机,动摇统治。
4. 那么在最稳妥的情况下,尽早实行严厉的管控和防疫,以降低死亡人数。
5. 但是严格的手段无法持续太久,对经济会造成巨大影响。那么在疫情得到控制的基础上,对社会控制进行松绑是必不可少的。
6. 在松绑后,如果疫情再次出现局部复发,那么就立即加强对这一地区的控制,减少对其它地区影响,从而为疫苗争取时间。
7. 以此反复,病毒在演化传播过程中毒性也会降低,直到疫苗出现/特效药出现/大部分人受感染。
8. 在这个过程中很多人都会死,但这就是自然法则,反正我有足够的医疗保障,肯定不是第一个死的。
9. 尽可能用一切手段,把感染数字降低一点,不要让民众太恐慌。
最后我说一些自己的看法吧:
如果说武汉是切尔诺贝利,那么意大利就是珍珠港。
武汉、湖北省、意大利、西班牙,其实一开始就是季节性流感的防疫模式,但事实证明,顶不住。
英美等国都想采用这种模式,只不过运气好没有第一个中招。在武汉中招时还置身事外,现在发现了意大利和西班牙的惨状以后,纷纷开始转向。至于现在转向是否为时已晚,看接下来几周的发展我们很快就知道了。
但时间久了以后,任何国家都不能长期封锁下去,那么必然会在控制和解除封锁之间作平衡。
全球60%的人会感染是真的,很多人将会死也是真的,历史上这种物竞天择的事情发生过很多次了,其实不夸张地说,每年的流感季节都在发生。
但康德说:有两种东西,我对它们的思考越是深沉和持久,它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异,不断增长,这就是我头顶的星空和心中的道德律。这也是人之所以为人,而不是禽兽的关键。
即便中共政府在武汉封城之后,目前为止执行了正确的防疫政策,我们也不能忽视前期故意瞒报消息造成疫情失控,后期抓捕公民记者和大规模操控言论,操纵诊断标准压低疫情数字,在一刀切的极端管控过程中造成的大量次生灾难,和对人民个体权利的践踏。
我们也不能忽视某些欧美主要国家的政府在灾难面前缺乏足够的重视与担当,没有尽早向民众作出预警和沟通,在经济利益的影响下淡化灾难,甚至在初期执行了错误的防疫政策以至于引火烧身。即便认同欧美国家自由主义和尊重个体的价值观,我们也不能因此就“为尊者讳“,为他们的政府执政不力寻找借口。
任何政权都有可能腐化堕落,无论是民主还是专制政权,我们都应该保持足够的警惕。
46 个评论
台湾没有采取封城策略啊,甚至现在都在正常上课。韩国也没有封城啊,上次韩国政府有人提这个结果被人骂的狗血淋头,马上就不提了,我可以给你找新闻
其实台湾采取政策应该是叫提前准备这个才是最准确的,而不是什么封城压制。
另外中共在武汉表现就不要吹了,协调非常混乱。举一个例子,知道知道武汉政府让一车确诊病人夜游武汉的事情吗?天大的笑话,这事情连墙内的新闻都有。而且后期隔离居民的时候出现病人无法入院导致死亡的事情不止一件了。还有天价菜造假事情把孙春兰面子都丢光了。
https://news.sina.com. cn/c/2020-02-11/doc-iimxxstf0646441.shtml
其实台湾采取政策应该是叫提前准备这个才是最准确的,而不是什么封城压制。
另外中共在武汉表现就不要吹了,协调非常混乱。举一个例子,知道知道武汉政府让一车确诊病人夜游武汉的事情吗?天大的笑话,这事情连墙内的新闻都有。而且后期隔离居民的时候出现病人无法入院导致死亡的事情不止一件了。还有天价菜造假事情把孙春兰面子都丢光了。
https://news.sina.com. cn/c/2020-02-11/doc-iimxxstf0646441.shtml
两个L、S病毒类型是不是真的?感觉意大利伊朗那个特别猛,意大利每天死300多,一个月下来要过万的。
其实意大利那边也挺倒霉的。中国出事以后立刻掐断了航班,之后很长时间没有新增,大家都以为没事了,没想到一爆发就突然冒出来成千上万。然后美国华盛顿州那个也是。第一例从武汉来的1月中就发病了,然后隔了一个多月2月中下旬华盛顿州才开始爆发。要怪就怪这病毒太可怕了,人类历史上好像还没碰到这么恶心的病毒:潜伏期非常长,潜伏期能无症状空气传染!历史上就连黑死病流感都没有这种性质。这样看来要想完全消灭病毒,必须在全世界最后一例病例治愈出院以后继续宵禁一个月,确保病毒已彻底死绝。。。
"中国、韩国、台湾等地的压制方案"
这个分类很奇特。中国的封城方式叫做"人民战争",
韩国那样的强制隔离参见标题右上 表现倒数第二. 日本那样的 social distance 预测结果最好 右下
尽管这都和人民战争不能相比, 可以参考的例子是林彪长春围城不惜代价饿死20万
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
这个分类很奇特。中国的封城方式叫做"人民战争",
韩国那样的强制隔离参见标题右上 表现倒数第二. 日本那样的 social distance 预测结果最好 右下
尽管这都和人民战争不能相比, 可以参考的例子是林彪长春围城不惜代价饿死20万
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
台湾没有采取封城策略啊,甚至现在都在正常上课。韩国也没有封城啊,上次韩国政府有人提这个结果被人骂的狗...
中国跟台湾模式本质上一样的,只不过中共在本来应该严防死守的第一阶段完全无所作为,导致被迫在第二阶段加码而已。
其实意大利那边也挺倒霉的。中国出事以后立刻掐断了航班,之后很长时间没有新增,大家都以为没事了,没想到...
意大利美国肯定都不是潜伏期的问题,明显是流行病学调查不足,就算断航从第三国转进去都是可以的,这里还没算上无症状传播。
意大利美国肯定都不是潜伏期的问题,明显是流行病学调查不足,就算断航从第三国转进去都是可以的,这里还没...
https://www.guancha. cn/internation/2020_03_12_541325.shtml
意大利的确实是德国过去的。但是美国有cdc开始不给检测的问题,意大利没有。意大利还是给检测的,但是当时大家没症状,所以估计就没人想到去检测。除非政府从一开始就全面封锁航班加陆地边境然后宵禁(然而在欧洲一开始没几个病例时是不可能这样做的)。否则对于南欧国家这种喜欢人与人直接蹭来蹭去,经常拥抱亲脸的习惯,大规模流行是迟早的事。
我要是大领导,必然封城。有军队,有警察,有专家,有腾讯,怕个啥。
采取封城这种极端措施后,虽然疫情控制住了,但是发现经济受到毁灭性打击。这时候如果别的国家不封城就控制住了,不仅面子上挂不住,而且产业链外移、资本外逃不可避免,今后几年就要吃土了。
而经济是执政的基础,与胡温不同,之前得罪了太多同僚,最近又整垮了太多富豪,仓促下台恐遭清算。
不要觉得我高高在上,稳如泰山,其实如履薄冰,一步走错,就是万丈深渊。稀里糊涂混日子容易,要实现梦想,就必须在非常时刻使用非常手段,不惜一切代价。
所以这时候只有别的国家更烂,我们才能保住产业链。意大利人自由散漫,又是欧洲第一个禁止中国旅客的国家。只要意大利爆发,欧洲无法幸免。欧洲沦陷,就会波及美国,毕竟封锁大西洋航线是80多年前的事了。
采取封城这种极端措施后,虽然疫情控制住了,但是发现经济受到毁灭性打击。这时候如果别的国家不封城就控制住了,不仅面子上挂不住,而且产业链外移、资本外逃不可避免,今后几年就要吃土了。
而经济是执政的基础,与胡温不同,之前得罪了太多同僚,最近又整垮了太多富豪,仓促下台恐遭清算。
不要觉得我高高在上,稳如泰山,其实如履薄冰,一步走错,就是万丈深渊。稀里糊涂混日子容易,要实现梦想,就必须在非常时刻使用非常手段,不惜一切代价。
所以这时候只有别的国家更烂,我们才能保住产业链。意大利人自由散漫,又是欧洲第一个禁止中国旅客的国家。只要意大利爆发,欧洲无法幸免。欧洲沦陷,就会波及美国,毕竟封锁大西洋航线是80多年前的事了。
且不说这个理论是不是正确的,就算是中国,也没法做到理想的封城。这次的情况大家也都看到了,即便把老百姓都封住了,那些官员,狱警,军官,等等此类人员,以及他们的家眷,只要其中有百分之几的人违反规定,就能把防线撕开一条又一条口子,等发现的时候早就火烧连营了。
理论上来说,用铁腕手段来禁止一切人与人的交流活动,实行配给制,肯定是最有效的,如果是玩个电脑游戏也肯定是用这个办法来做。事实情况是,一方面,执行做不到,像中共是党领导一切,动员力强但从上到下官员都在自己打着小九九,贪污腐败徇私舞弊比比皆是,更不用说大社会小政府的欧美了;另一方面,执行的对象是人,人是主体,人就要各种各样复杂的需求来进行满足,而不是简单的完全阻绝了事。
意大利美国肯定都不是潜伏期的问题,明显是流行病学调查不足,就算断航从第三国转进去都是可以的,这里还没...不是调查不足的问题而是本身本土传播蹊跷的问题,之前没有人有症状,几乎一夜之前就冒出多个案例,人为投毒的因素不可忽视
季节性流感对应方式对应“战狼生化武器”?要不要来一波“666”
季节性流感对应方式已经在意大利破产了,日本还在憋着,看了一下检测数据
昨日检测42人,其中17人阳性
鸵鸟模式,最终一定会取得胜利的,嗯,鸵鸟一直都是这样想的。
季节性流感对应方式已经在意大利破产了,日本还在憋着,看了一下检测数据
昨日检测42人,其中17人阳性
鸵鸟模式,最终一定会取得胜利的,嗯,鸵鸟一直都是这样想的。
"中国、韩国、台湾等地的压制方案"这个分类很奇特。中国的封城方式叫做"人民战争",韩国那样的强制隔离...
如果最终日本的下场比绝大多数国家好的话功劳算归每一个日本人了,自觉+洁癖+人际冷感+发达医疗
这个方案有个很大的问题,就是它把一个国家当作了一个孤立的系统,把目前的病毒发展状态看成了最终结果。
但是现实是,病毒已经发展成了全球流行的疾病(拜中共早期防治不力所致)
如果我们接受全球都闭关锁国全力封锁几个月,这个方案是可以做到的,代价是全球倒退若干年。我想现在世界上的正常人也不可能接受这个代价。
而且,这个方案要求世界各国(是所有国家,不是主要国家)防治步调一致,疫情的高峰得到极好的协调。这一点是目前无法实现的。假设有个很大纵深的国家防治步调有延迟(比如印尼,印度),那全球就得继续等着这个国家结束疫情才行。
但是现实是,病毒已经发展成了全球流行的疾病(拜中共早期防治不力所致)
如果我们接受全球都闭关锁国全力封锁几个月,这个方案是可以做到的,代价是全球倒退若干年。我想现在世界上的正常人也不可能接受这个代价。
而且,这个方案要求世界各国(是所有国家,不是主要国家)防治步调一致,疫情的高峰得到极好的协调。这一点是目前无法实现的。假设有个很大纵深的国家防治步调有延迟(比如印尼,印度),那全球就得继续等着这个国家结束疫情才行。
唉,真的,道理就是这么个道理,就是太残酷了。这病毒从一开始就注定防不住。
你知道我看完这篇文章感想是什么,“现有重症病床才八倍?”
现在还只是传到些发达国家,换句话说现在还算是好的。接下来还有那些不发达的国家,东南亚拉美非洲的,大概是一个也跑不掉,到时候只会更可怕。
真的太惨了。
你知道我看完这篇文章感想是什么,“现有重症病床才八倍?”
现在还只是传到些发达国家,换句话说现在还算是好的。接下来还有那些不发达的国家,东南亚拉美非洲的,大概是一个也跑不掉,到时候只会更可怕。
真的太惨了。
中共一天不公布病毒來源
疫苗就慢一天出來
不管是p4開始華南海鮮市場
我相信開放調查一定可以找到什麼
中共真的是萬惡之源
疫苗就慢一天出來
不管是p4開始華南海鮮市場
我相信開放調查一定可以找到什麼
中共真的是萬惡之源
季节性流感对应方式对应“战狼生化武器”?要不要来一波“666”季节性流感对应方式已经在意大利破产了,...
你这是在哪看的,这个网站上写的是检查12239名,阳性794名。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
感觉是西班牙大流感的再现,会有好几波疫情高峰,流感就是不可防不可控的
我要是大领导,必然封城。有军队,有警察,有专家,有腾讯,怕个啥。采取封城这种极端措施后,虽然疫情控制...
产业链转移不是因为瘟疫,但是瘟疫把更多人打醒,加速这个过程是真的
美国目前也有加州湾区封城了,加拿大封锁了边境等等,说明西方国家也不仅仅是普通的隔离方式了
感谢楼主的链接。我大略阅读了报告,但发现楼主在翻译传达中有一个很关键的误导:
文中原文翻译:
有两种可能方案(注意,这是理论上的,而并非目前世界各国采取的主流方案!):
纵观全文,并没有提到这次各个国家抗疫的具体策略。(注意:我搞错了,后文中确实将中国和韩国归为第一种。抱歉。)
其实每个国家的政策都有不同,而且在不断变化。简单粗暴地将中国、韩国、台湾归纳为一种,日本、英国、美国、澳大利亚、新加坡等国归纳为另一种,是值得商榷的。
- 文中并未表明在此次新冠疫情处理过程中两种模式的代表性国家!例如,此次抗击疫情英国和美国采取的方案,其实完全不一样!
文中原文翻译:
有两种可能方案(注意,这是理论上的,而并非目前世界各国采取的主流方案!):
- 压制:目标为将传染系数(每个病例传染的平均病例),R,缩减到1以下,以降低病例数,或减少人传人状况(如非典和埃博拉中)。这种方法最主要的挑战是,当病毒在人类中传播的整个期间内,或在疫苗产生之前,非医药性干涉(以及药物干涉,如果存在的话)需要得到维持——至少是间歇性的维持。对COVID-19来说,疫苗至少需要12至18个月才能产生。并且,原先的疫苗是否高度有效并不能保证。(注意,并未举例什么国家!)
- 缓解:目标并非彻底阻断传播,而是使用非药物干涉手段(以及疫苗及药物,如果存在的话)减少瘟疫的健康影响,类似于美国某些城市在1918年采取的策略,也类似于世界普遍在1957年、1968年和2009年流感大流行中采取的策略。例如,在2009年大流行时,早期疫苗仅针对已有健康状况、故而患严重疾病风险更大的人提供。在这种情况下,瘟疫中会产生人群免疫,最终致使病例和传播迅速下降至低水平。(注意,仍未举例本次疫情中的具体国家!)
纵观全文,并没有提到这次各个国家抗疫的具体策略。(注意:我搞错了,后文中确实将中国和韩国归为第一种。抱歉。)
其实每个国家的政策都有不同,而且在不断变化。简单粗暴地将中国、韩国、台湾归纳为一种,日本、英国、美国、澳大利亚、新加坡等国归纳为另一种,是值得商榷的。
中國,台灣,韓國怎麼可能是一種模式?
韓國每天檢測1萬例,然後讓輕症回家自我醫療隔離,收治重症,這種跟歐洲的醫治方案有什麼不一樣?除了檢測積極一點。
我覺得中共這波文宣算是成功了,也是所有中文媒體墮落的見證。
英國被批評佛系抗疫是因爲至今都沒有停止大型的體育活動及全國停課。
韓國那麼嚴重,韓國的體育聯賽都沒有取消,大多數在無觀衆的情況下進行。另外,韓國也沒有全國統一停課,只不過是地方政府因爲疫情停課,韓國大學一個間都沒停課,爲什麼韓國不是佛系抗疫?韓國宣佈全部店鋪,餐廳停業了嗎?爲什麼英國不宣佈就是英國佛系抗疫?
反觀日本安倍宣佈全日本3月2日中小學停課,大型的活動如體育賽事J聯賽,野球大聯盟,相撲,音樂會等等重大賽事全部延後或暫停,結果日本反而被罵最兇的一個國家。
中文媒體自甘墮落,每天追求報道冰冷冷的確診數字。因爲這些數字恰恰可以利用人類的恐懼心理,造成恐慌。但卻不對每個國家不同措施加以研究。無腦又不嚴謹,選擇批判部分國家的一些措施反而令社會陷入更深的恐慌,也難怪股市可以跌成這樣!
韓國每天檢測1萬例,然後讓輕症回家自我醫療隔離,收治重症,這種跟歐洲的醫治方案有什麼不一樣?除了檢測積極一點。
我覺得中共這波文宣算是成功了,也是所有中文媒體墮落的見證。
英國被批評佛系抗疫是因爲至今都沒有停止大型的體育活動及全國停課。
韓國那麼嚴重,韓國的體育聯賽都沒有取消,大多數在無觀衆的情況下進行。另外,韓國也沒有全國統一停課,只不過是地方政府因爲疫情停課,韓國大學一個間都沒停課,爲什麼韓國不是佛系抗疫?韓國宣佈全部店鋪,餐廳停業了嗎?爲什麼英國不宣佈就是英國佛系抗疫?
反觀日本安倍宣佈全日本3月2日中小學停課,大型的活動如體育賽事J聯賽,野球大聯盟,相撲,音樂會等等重大賽事全部延後或暫停,結果日本反而被罵最兇的一個國家。
中文媒體自甘墮落,每天追求報道冰冷冷的確診數字。因爲這些數字恰恰可以利用人類的恐懼心理,造成恐慌。但卻不對每個國家不同措施加以研究。無腦又不嚴謹,選擇批判部分國家的一些措施反而令社會陷入更深的恐慌,也難怪股市可以跌成這樣!
你这是在哪看的,这个网站上写的是检查12239名,阳性794名。https://toyokeizai...
盆友,我说的是昨天的数据,不是全部的数据
https://infinityloop.shinyapps.io/2019-ncov-japan/
中國,台灣,韓國怎麼可能是一種模式?韓國每天檢測1萬例,然後讓輕症回家自我醫療隔離,收治重症,這種跟...
因为就算品葱也有被共产党洗的实在无法转过来弯的人,程度或轻或重,甚至和知乎咬牙切齿只想看美国笑话一样,品葱也有人咬牙切齿想看日本笑话。
真心不明白这些人对日本的恨或者幸灾乐祸来源于哪?在中国有天灾的时候日本人从上到下每次都出手相助。日本的企业在中国也是老老实实按照市场换技术的规定执行。什么比亚迪吉利都是三菱铃木奶出来的结果铃木现在还退出中国了。
这些人和粉红的区别只在对待共产党的立场,实质的人性也是没有的,因为日本大量爆发来获得快感或者期望日本大量爆发来佐证他们的优越,或者只因为和他们想的不一样就不高兴不乐意而期望你死,这些人在墙内的话,最好不要出现在我身边,就怕大洪水他们变成一个个张献忠。
可能会有人说,他只是在批评日本政府,但是批评和幸灾乐祸的区别不用我说了吧?
盆友,我说的是昨天的数据,不是全部的数据https://infinityloop.shinyapps...
原来如此,你是看了昨天一天数据就得出“鸵鸟政策”的结论
三天前单日检测1855人感染数62,这种正常比例的数据就被选择性无视了
仔细一看昨天感染者比例刚好还是最近一段时间最高的,也不知道是周末还是什么原因
绝对正确但是完全误导观众的数据,很适合发到墙内呢,亲
再一看这帖子标题也足够clickbait,先在标题里来个可能压制策略才是最优解的说法,然后文中一句“从长期来看,压制策略不一定会取得成功”自我打脸
所以我经常说,即使是品葱,也是偏向共产党的,因为大多数人还是洗不掉墙内几十年的影子
唉……
原来如此,你是看了昨天一天数据就得出“鸵鸟政策”的结论三天前单日检测1855人感染数62,这种正常比...
首先我天天在看这个数据,我有太多盆友在日本,我很在意他们的安危。
其次日本目前已经有15分钟快筛能力了,3月4日,已经有过一次10000+的检测,代表他们检测能力完全没有问题。
然后日本鸵鸟政策不是我说的,是日本政府的厚劳省说的,他们要求出现症状的必须在家待机4天,才有机会打电话请求检测,注意是“请求”检测,是请求哦,检不检测具体要看是否和武汉人接触过,还是否从中国入境,如果不是?那对不起,几乎没有机会进行检测。至于轻症,直接在家交叉感染,然后一人得病一家升天。这不是乌龟政策,乌龟至少有硬壳防御一下,这就是鸵鸟,掩耳盗铃式的对应。另外可以告诉你,日本的盆友已经告诉我了,他们已经2个月没有买到一个口罩了。
最后,对品葱有很严重的误解,品葱是反共的不是向着共产党,但品葱向着所有的左派,你左以政府的家长之力为所有人做决定。决策做的好,那皆大欢喜,决策做不好,那平民用命买单。
所以品葱会有无脑吹欧洲的,我也从来没说过你共做的好,因为不管欧洲还是你共还是日本做的都是垃圾。我只认可台湾的手段,虽然台湾只做了两点,1.及时 2.防
首先我天天在看这个数据,我有太多盆友在日本,我很在意他们的安危。其次日本目前已经有15分钟快筛能力了...
不懂就不要瞎说,检测少完全不是政府要求的,是否需要检测的决定权完全在医生手上,日本认为医生的判断比PCR重要而已,天天跟个复读机一样复读鸵鸟政策,不检测就没确诊也是醉了。
感谢楼主的链接。我大略阅读了报告,但发现楼主在翻译传达中有一个很关键的误导:文中原文翻译:有两种可能...
英美防疫模式的确细节上有所差别,整体思路上面现在都已经执行封城压制的措施。而且文章是以两种不同模式分别针对两国的情况进行模拟,不影响文章的结论。
中國,台灣,韓國怎麼可能是一種模式?韓國每天檢測1萬例,然後讓輕症回家自我醫療隔離,收治重症,這種跟...
朋友,你真该点进原文去看看,里面把两种不同思路都讲很清楚了。
第一阶段,境外输入,检测数和追踪病人建立流行病学史很重要。所以这一阶段台湾韩国做得非常好,欧洲国家还可以,美国日本只做很少检测。
等到第二阶段,大量社区传播以后,治疗方案肯定就是轻症居家隔离,重症进医院。如果数字上升就禁止一切聚集活动,直至封城的最终手段。哪怕台湾健保世界第一,但疫情严重了这些东西早晚都要做,因为研究出来的结论就是,这就是目前最优解。
英国的做法很有问题,学术上没有证据支持,相反结论就是英国这么做直接会让医疗系统崩溃。所以PM被骂惨了以后立即转向。
英美防疫模式的确细节上有所差别,整体思路上面现在都已经执行封城压制的措施。而且文章是以两种不同模式分...
结论确实没问题,但原文中并没有将防疫模式与国家简单连接。而且,英国的防疫措施属于欧美“一枝独秀”(虽然从这个报告出来以后英国政策有转变的趋势),与美国有本质上的不同(请看https://pincong.rocks/article/16335)。我只是希望您在介绍时能严谨一些,或者将国家举例用斜体字标出(因为这些并不是原文观点),以免造成英美澳大利亚等国采取同一种模式的错觉。
台湾没有采取封城策略啊,甚至现在都在正常上课。韩国也没有封城啊,上次韩国政府有人提这个结果被人骂的狗...
香港也沒有封什麽,靠的是全民自救 - 戴口罩、自我隔離、勤洗手,疫情未至於受控但起碼沒有爆發。
最后替日本辩护的我要说一句,日本目前的筛查数量,明显跟其人口数不匹配。目前才测17000例不到,但英国这种所谓“佛系”国家,人口日本一半,都已经测44000例。而且这还是在英国轻症7天以上才给测试的前提下达到的。
所以坦白说,日本的应对也就是欧洲国家平均水平,加上本身岛国不跟其它国家直通铁路,减少传播,所以目前还未出现大规模爆发的情况。
所以坦白说,日本的应对也就是欧洲国家平均水平,加上本身岛国不跟其它国家直通铁路,减少传播,所以目前还未出现大规模爆发的情况。
中国跟台湾模式本质上一样的,只不过中共在本来应该严防死守的第一阶段完全无所作为,导致被迫在第二阶段加...
什么叫做本质一样?台湾哪里有封城?台湾有央视痛骂举报人?中国官方连传染路径都搞不清还和台湾比?台湾几乎每个案例都能弄清传染路径。
另外台湾有做到提前储备医疗物资,中国有?我本人不在湖北,但是最近在发热门诊上班,一月底宣布武汉封城后那几天那会医疗物资非常紧缺,因为上面根本没有发布警示,导致下面医院没有做好准备,我护目镜和防护衣都没有去情况之下就进去发热门诊去,这就叫做的好?
结论确实没问题,但原文中并没有将防疫模式与国家简单连接。而且,英国的防疫措施属于欧美“一枝独秀”(虽...
标题我改了一下,这个报告主要还是针对英国的防疫政策,顺便说了一下美国。
已隐藏
本精神盎萨人发来贺电……
我看这次议会该反应过来了吧,前后大约用了两个星期
不过我还是想说:不要过度恐慌。一个自愈率高,危害性远不如埃博拉的肺炎能怎样?西班牙流感,英国流感都没有把哪怕一个国家击垮。
我们的注意力不妨放在美股的调整上。美国危险最大的金融泡沫若是能平稳着陆,那就该到了共匪头疼的时候了(房价啥时候跌啊?)
我看这次议会该反应过来了吧,前后大约用了两个星期
不过我还是想说:不要过度恐慌。一个自愈率高,危害性远不如埃博拉的肺炎能怎样?西班牙流感,英国流感都没有把哪怕一个国家击垮。
我们的注意力不妨放在美股的调整上。美国危险最大的金融泡沫若是能平稳着陆,那就该到了共匪头疼的时候了(房价啥时候跌啊?)
"任何政权都有可能腐化堕落,无论是民主还是专制政权,我们都应该保持足够的警惕"
您是认真的吗?
新加坡的"弃疗法"破产了吗?
朝鲜的措施是最有效的
发现直接把所有接触者枪毙 把R0降为0
您是认真的吗?
新加坡的"弃疗法"破产了吗?
朝鲜的措施是最有效的
发现直接把所有接触者枪毙 把R0降为0
感谢分享,很有价值的论文。
但我个人感觉,实际上每个国家实行的都是两种措施的综合,因为论文里分析的是理论情况,
实际上,今天英国也lockdown了,属于压制措施,但中国却又放开了,属于减缓措施,大街上越来越热闹。
个人理解这个疫情,每个国家都在做同一件事:即让病人的数量不过载,不大于医疗系统的承担能力。
这样能最大的降低死亡人数。
可能都会这样lockdown再放开,再lockdown,再放开,维持疫情和经济的平衡。
但每次放开要保证,感染的病人不会超出医疗系统的上限,这个其实是很难控制的。
需要对感染人数及时追踪,快速反应,如果滞后就会导致死亡人数增加。
这样反复几次,等到疫苗出现,实现 群体免疫。
但我个人感觉,实际上每个国家实行的都是两种措施的综合,因为论文里分析的是理论情况,
实际上,今天英国也lockdown了,属于压制措施,但中国却又放开了,属于减缓措施,大街上越来越热闹。
个人理解这个疫情,每个国家都在做同一件事:即让病人的数量不过载,不大于医疗系统的承担能力。
这样能最大的降低死亡人数。
可能都会这样lockdown再放开,再lockdown,再放开,维持疫情和经济的平衡。
但每次放开要保证,感染的病人不会超出医疗系统的上限,这个其实是很难控制的。
需要对感染人数及时追踪,快速反应,如果滞后就会导致死亡人数增加。
这样反复几次,等到疫苗出现,实现 群体免疫。
shaonainai
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或許因為我只看了論文Summary,作者的詮釋多過於論文本身的意涵
大家不妨讀一下論文,比較清楚兩者的差異
我對論文的解讀是:1.壓制的手法因為伴隨著封鎖對外往來,在經濟上影響大,且病毒很有可能在鬆開後反彈,
2.緩解的手法則不以阻斷病毒感染為目標,僅期望降低擴散的速度,救治嚴重案例並降低傳染巔峰時醫護系統的需求量.
3.但依照目前英美兩國的數字計算,醫療能量遠遠不足,故目前仍以壓制為可行.
4.疫苗的開發需要至少一年半,中國和韓國已經證明在短期內可以壓制病毒,但長期能否透過間歇的壓制降低手法帶來的經濟成本,有待觀察
目前看起來世界各國都是混雜著兩種方法以求最佳解,重點則在於那個度的拿捏.願我們都能平安.
大家不妨讀一下論文,比較清楚兩者的差異
我對論文的解讀是:1.壓制的手法因為伴隨著封鎖對外往來,在經濟上影響大,且病毒很有可能在鬆開後反彈,
2.緩解的手法則不以阻斷病毒感染為目標,僅期望降低擴散的速度,救治嚴重案例並降低傳染巔峰時醫護系統的需求量.
3.但依照目前英美兩國的數字計算,醫療能量遠遠不足,故目前仍以壓制為可行.
4.疫苗的開發需要至少一年半,中國和韓國已經證明在短期內可以壓制病毒,但長期能否透過間歇的壓制降低手法帶來的經濟成本,有待觀察
目前看起來世界各國都是混雜著兩種方法以求最佳解,重點則在於那個度的拿捏.願我們都能平安.
其实意大利那边也挺倒霉的。中国出事以后立刻掐断了航班,之后很长时间没有新增,大家都以为没事了,没想到...
不,之前看“Yellow Open Rice”的时候,一个意大利人说了,意大利也是假封关,意大利只禁直航,如果你转飞是没有问题的……
事实证明,封关也要看够不够全面。否则封关也是没用的。
我不欣赏他们的佛系抗疫(早就知道不可行啦!不用论文说吧……),不过我欣赏他们言行一致的态度。
他们是真的相信中国所说的这场疫症并并不严重,只是有限度人传人。
你看皇储查理斯也中了。可想而知,他们真的下至平民上至皇室都是佛系抗疫的态度。
不像某国,高官一边叫人民不用怕,一边垄断口罩的供应,拒绝接触有可能患病的人民。
他们是真的相信中国所说的这场疫症并并不严重,只是有限度人传人。
你看皇储查理斯也中了。可想而知,他们真的下至平民上至皇室都是佛系抗疫的态度。
不像某国,高官一边叫人民不用怕,一边垄断口罩的供应,拒绝接触有可能患病的人民。
信息不对称。
虽然我在墙内(我倒不怕泄露什么,反正网络从来都是假作真时),但是墙外任何一个非天朝、非朝鲜,传染疾病控制,是CDC的责任啊,政府只是配合,并提供资源,哪里像天朝一样,不但倒过来,控制CDC,还要干扰CDC。
医生是做救治的,CDC才是做防控,其它任何一个国家,估计除了日本、俄罗斯,不会想到我共能下流到收买CDC吧。估计墙外的华人对此也是不太清楚。
大家有兴趣可以去看美剧《末日孤舰》,讲的就是全球无法控制病毒死了大半人后世界秩序的重建,不知道为什么几个月没有人提到。
虽然我在墙内(我倒不怕泄露什么,反正网络从来都是假作真时),但是墙外任何一个非天朝、非朝鲜,传染疾病控制,是CDC的责任啊,政府只是配合,并提供资源,哪里像天朝一样,不但倒过来,控制CDC,还要干扰CDC。
医生是做救治的,CDC才是做防控,其它任何一个国家,估计除了日本、俄罗斯,不会想到我共能下流到收买CDC吧。估计墙外的华人对此也是不太清楚。
大家有兴趣可以去看美剧《末日孤舰》,讲的就是全球无法控制病毒死了大半人后世界秩序的重建,不知道为什么几个月没有人提到。
引用台湾冠状病毒之父的建议,
1戴口罩2social distance 3lockdown
中共一开始就lockdown是因为一开始就瞒报,而且已经扩散,所以直接封城。
目前最适当的方式应该是1+2,然后学习韩国模式
1戴口罩2social distance 3lockdown
中共一开始就lockdown是因为一开始就瞒报,而且已经扩散,所以直接封城。
目前最适当的方式应该是1+2,然后学习韩国模式
其实意大利那边也挺倒霉的。中国出事以后立刻掐断了航班,之后很长时间没有新增,大家都以为没事了,没想到...
不是「 知道中國出事之後立刻掐斷航班」 ,是中共瞞不住東窗事發之後意大利才有動機和理由對中 國封關,因為Peter Forster的研究已經指出大爆發早就可能在2019年九月已經開始。