作为无神论,如何看待【我死后哪管洪水滔天】这类观点?

3
分享 2019-05-20

51 个评论

说这样话的人先死个妈就对了?
持有【我死后哪管洪水滔天】这类观点的人,可能没等到他死亡就已经遇上洪水了。因为对于洪水时间是很容易高估的。
rtgzddgh 已停用 ?
无神论的下一步会告诉你死后洪水滔天不利于基因延续,所以有这样心态的人扛不住演化的。
所以经过长期演化后的社会,不会有很多人同时真的觉得我死后哪管洪水滔天。
所以如果接受无神论,再把活着的追求设置成“尽量保证自己基因的延续和扩大”,我们可以定义一个“演化论上的道德“(没有读过自私的基因之类的书,不知道其他人用的是什么词)
https://pincong.rocks/question/4266
但是诚实的无神论的一个结果似乎是。你得承认张献忠至少做得不必其他人差。
无神论者活着的时候都不在乎别人死活,何必等到死后,看看共产党怎么用坦克车压大陆人,用飞弹打台湾人,用航空母舰威胁美国人,就知道他们根本不在乎别人的报复,更不在乎自己人的死活

无神论什么意思?就是哪怕真的有上帝的我也要是没有,上帝说不可杀人,我就杀给你看,上帝说不可奸淫,我就玩别人老婆,上帝说不可做假见证,我就办人民日报,这才是无神论者
可以不用举这些例子。
虽然我也觉得无神论者的道德观非常可怕,最后直接结论是张献忠也是对的。
但是你说的中国人用航空母舰这类,马上有人可以用演化论告诉你说”共产党用航空母舰对抗美国,只会导致他自己的灭亡,连带着中国人也死了很多,这不符合共产党作为生物的利益,所以共产党用航母不符合真正的无神论价值观,无神论至少要保证你自己和自己种群的利益,否则按演化论这种生物也会很快消失。
无神论者怕别人的报复,他们也知道美国人的可怕。
他们真正的意思是接近法利赛人,我靠我自己的道德约束和纳什均衡就足以维持社会和我的良好运转了。
并不存在什么「演化论意义上的道德」,因为道德就是一种社会规范,是一些heuristic shortcuts,是社会集团为了达成某种目的制造的「捷径」,可以看下知乎上的相关问题:https://www.zhihu.com/question/20208922

这只能说是用演化论解释为什么某种道德规范存在,而不是用演化论定义道德。就如同上述知乎问题里提到的猴子一样,禁止拿香蕉不是任何意义上定义的道德,就是一个已经发生了的事实。
道德本来就是一个存在的文化概念,是社会集团不断演化出的一个涌现现象,不是任何个人所能够定义的,也可能不具备任何实用价值。「最后直接结论是张献忠也是对的」不知道是怎么得来的,如果你做个社会调查,大多数人,无论是否有宗教信仰,都会认为张献忠是不道德的,这是一个社会学现象。道德不可能被某一个人定义,它是大多数人接受并遵守的社会秩序,所以大多数人都认为张献忠不道德,你就无法得出「张献忠也是对的」的结论,除非你能够证明大多数人认为张献忠是道德的。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
是这个意思,我只是用一个词来描述一个现象为什么存在。
但是对人文方面的知识实在是欠缺,所以这么造了这个词。
如果一个行为有利于基因延续,那他最终是可以反复出现,总是存在的。(似乎是有一点把基因当成了主体的感觉,因为我常见到的解释就是如此解释乱伦,同性恋,诚实,欺骗等现象的)
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
很不幸,大多数人说张献忠不道德的意思要么是,我不是张献忠,如果我是撤离四川前的张献忠将军,我也这么做,因为这么做对我最好。
要么是,我有其他的先入为主的信念在里面,那部分信念并不是完全理性的,比如阎王殿,地狱,极乐世界,社会主义,福报,轮回之类的概念,我认为做了总有坏处才不去做。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
我们是不是现在在描述不同的东西?
如果一个当代社会的男人,被问到”一个人每天都在换不同的女人“,这样道德不道德?大部分人会回答”不道德“,但是对于那些不觉得会受惩罚的人,有条件的时候,现代社会至少70%的男人会这么做,我说得有问题?

这里我认为因为大多数人实际上会这么做,所以这就是他们实际认可的道德了。
那麼為什麼非得遵守基因演化論?都洪水滔天了還在乎斷子絕孫?
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
还记得我提过我听一些人说共产党愿意杀三亿人换三十年江山吗?
对这些人来说,我的判断就是,他们如果在共产党的位置,也愿意这么做。
他们和共产党比,又好在哪里了呢?无非是不在那个位置上。

杀三亿人和张献忠有什么区别呢?国内的那个小粉红不是这么想的?所以我说张献忠被指认为”道德“,也就是大多数人是真心接受张献忠的。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 古明地龙
我想应该是和存在主义有点关系吧,这不是说特别在意断子绝孙,而是说不在意断子绝孙的种群,就会断子绝孙。然后就不存在这样的种群了。
所以他们不能存在。或者在很长时间的演化中不太会存在。
存在先于意义,不存在也不必讨论了。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
当我把张献忠的背景完全介绍之后(因为这段历史并不是很多人都很清楚,有些人都没意识到不带着百姓打仗跑路更快)
还说张献忠不道德的清晰的无神论者或者不可知论者,意思是,在那个条件下我也不做张献忠策略,我在线下是一个也没有见到。
清晰的无神论者或者不可知论者也是个我的自造词,它的补集是那种明显还懵懵懂懂相信阎王殿,佛教的福报和社会主义价值观的人,又说不出理由,一边否认一边又不知道自己为什么否定张献忠的人。
至于他是不是张献忠,他都会认为这是不道德的,即使他做了,他也不会认为这是道德的。做不道德的事与否和他是否知道一个事是否道德毫无关系,相反和他对于这件事的期望收益有关。即使你信教,如果张献忠对你的利大于弊,你也可以违反教义,做你的张献忠,死后下地狱。同样,即使你不信教,你也可能怕自己后代被报复而不做张献忠。每个人的信念是不同的,但张献忠统计学上来看就是少数。这个少数的原因可能是把一个人逼到张献忠的地步是很小概率的,也可能是即使把所有人都放到张献忠的位子上,愿意成为张献忠的也是小概率的。我认为是后者,因为促成张献忠的因素太多了,几乎是随机的,但并没有看到大范围的张献忠现象,所以我认为即使你把所有人都放到张献忠的位子上,能真正成为张献忠的也是少数。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
你忘了大批大批的刘慈欣粉丝吗。。。
那可是真的张献忠光荣的价值观。。。
嘴炮是谁都会打得,真的做起来还是要有不少考量的。所以你认为是促成人们做到不道德事件的概率低,而不是人们愿意去做不道德事件的概率低?我认为两者都有,但绝大多数是前者。道德的作用就是通过社会组织性把不道德的行为扼杀于源头,也就是不道德的念想。不道德的行为有的本身也很困难,比如每天换不同的女人,加之其不道德的标签,想去如此尝试的人们很少,道德的作用就完成了。
怎么打嘴炮,难道你们不是用爱心说诚实话吗
刘慈欣粉丝未必认可张献忠价值观
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
我觉得刘慈欣的书能那么火,说明中国人至少有8000万预备役的男女张献忠,即使是所谓的高端芝士粉子,因为不少人就是觉得自己看三体深刻,就是他们真的可以转变为张献忠之后还说自己道德。

我有次和人讨论了张献忠话题后,关系和我不错的人试图阻止我信教的方式是,疯狂给我论证我的祖先也一定吃了人,我应该放下上纲上线看待张献忠的态度,接受这样的事实。也接受自己的食人族祖先。

(意思是,一个不知道姨学的朋友听了我谈了一些姨学之后,反应是就算姨学是真的,我该接受,而不是抗拒张献忠这类行为)
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
刘慈欣吃女主持人那个话题,我认识的明明也是女人的刘慈欣粉丝,疯狂为刘慈欣论证刘是对的。
https://www.douban.com/group/topic/88104599/
那说明你国的道德定义是被你国扭曲了的,这也是很正常的。你国几千年来专制社会的道德规范不少都是用于服务专制统治的,与其他宗教文明里的道德规范有本质差别,所以你拿你国被洗脑上千年的文化来地图炮所有「无神论」我认为不妥。你国现在吹鼓社达也是可以理解的,毕竟矛盾转移到阶级斗争上比斗赵家人要好得多。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 光复大陆
很不幸,认可的不在少数
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
,我看的堕胎支持者举的例子,用动物饿了也吃自己的小孩子(熊猫好像就是),来论证人也可以杀掉未出生的孩子,用的词是只要还在pussy里面。
是个西方老白人左翼,在知乎看到的。我当然知道这是中国人最喜欢看的,但是似乎西方的强无神论也和张献忠没啥区别。如果不是受基督教或者别的什么到的来源的抑制,根本也不会有区别。
现代文明里,信仰宗教的人数占86%,可以说道德规范几乎就是被宗教道德定义的,而且其中的定义大多大同小异,所以我们
刚刚手滑点了回复,接上:

所以我们可以直接说无宗教信仰者的道德也基本是来源于宗教道德的,因此任何不符合大多数人认可的宗教道德的准则都可以认为是「不道德」的,而说你国被洗脑的小粉红们不道德也毫无问题,只能说明道德定义框架不同,他们在你国环境下定义的道德里说不定就是道德的,你说的所谓「白左」同理。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
可以这么说,强无神论者本身就是应该认可”不存在真正的道德也不存在真正的正义“,但是精英阶级遵守大多数人都遵守的规定其实是划算的,因为大多数规定都让他们自己也得益,所以才有表面上在大多数问题上还表现的符合人们的心意。(我没有要指责谁的意思),一到堕胎之类的话题就会露出本性,只要还在pussy里面有什么不可以杀的,意思是没有法律拦着的话,这群老白左嬉皮士在孩子出来了也想杀。

真正全社会性的无神论狂欢,我是指,要是不只是社会中前20%,而是社会中超过80%的人都持有强无神论,那根本是大多数人看也不想看一眼的索多玛。
刘仲敬 大洪水

滑稽
那你是自己定义的所谓「强无神论」,我没见其他文章里如此定义过「强无神论」。不信仰宗教和不信仰宗教规定的道德规范是两回事,无论你信不信神,根据我之前的讨论,遵守道德规范对大多数人永远都是最优解,对小部分人而言,适度不道德对整个群体毫无损失。你所谓的「白左」孩子出来了也想杀,那最后结果就是自己没有后代,也就没有人可以再「孩子出来也想杀」了,这也不需要神的介入,自然演化自动会处理这些outliers,保证大多数遵守道德的人的正常繁衍。

你提到的所谓「无神论」狂欢自然也是会被自然演化处理掉的,这也是为什么很多人都认为你国注定药丸的原因。二战时纳粹和昭和也是可以预见的药丸,要么就是人类可以预见的药丸。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
强无神论者本身就是应该认可”不存在真正的道德也不存在真正的正义“
后面的不是用来定义强无神论的,但是要不然能举个反例吗?如果已经是强无神论者了,那真正的道德和真正的正义是什么?
我自己想到的是,虽然我并不真的认为这些道德是非常神圣的,但是不妨碍我遵守他,只要对我有好处,如果是社会精英,遵守道德当然有好处。所以出于你说的最优解我也愿意遵守,但这不是表明什么真正的道德。


换个词来说是不是好点,没有什么道德和正义是完全神圣,完全不可打破的。我出于任何理由都不会违反这些道德和正义。
强无神论者难道不支持上面这个结论吗?
所谓的宗教约束道德不过是泛泛空谈。新教徒登陆北美洲那场著名的大风雪,就是感恩节来源那场。今天的考古证明,新教徒吃了他们中间的小孩。21世纪南苏丹内战的基督徒也吃人肉。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
中国要玩还可能是因为我说了在某条线以下,最优解已经成了张献忠策略。
很明显,在另一条线下虽然不必采用张献忠策略,但是拐卖大别山,最美女教师之类的策略是可用的最优解。
美国嬉皮士那代青年很容易就可以活得轻松体面,尚且那条线覆盖的人群很少。

但是我看中国这样,不介入神的情况下现实利益最优解是犯罪的人不少。
(而且实际上最扭曲的是,每个人都知道要报复社会就去幼儿园,简直是个天才犯罪国度)
我前面也提到了,即使你相信宗教,也可以不遵守道德,不然宗教法国家治安也不会比非宗教国差。我不认为有神论的道德就是无法打破的,除非你定义有神论者为「信仰道德神圣而不可违抗」的人,否则根据维基百科的定义,两者只能算是correlated,而不能算casual。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 [已注销]
已删除
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
已删除
rtgzddgh 已停用 ? 回复 [已注销]
但是中国最傻逼的就是他们在尝试开启民智,简直笑得肚子都痛了。一边极其残酷地压榨哪怕是高级螺丝钉(能通过读书做题过上996生活的人在中国人的理工科素质水平绝对排在前5%),一边又要把所有人的道德枷锁放下来,还要让底层群众不生事,还不准哪怕是人畜无害到了三自教会那种程度的宗教发展,还教给群众践踏一切道德的列宁主义。。。
这群芝士粉子真的没意识到中国人都知道报复社会就该去幼儿园吗。。。
我就是持有这种观点的人。人类都是自利的动物,我认为这种观点并不奇怪,甚至真实。一个健康的社会,就是要尽量满足各方的利益,大家都满足,那就维持现状好了。

那些满口仁义道德的人,我比较看不起,不知道是蠢还是坏。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 小钙
嗯。至少就我了解的基督教来说。
违反不违反道德和我觉得我自己的对错没关系,比如说,我偶尔也喜欢看百合漫画,但是这按照律法绝对是错的,而且我没有任何办法来给自己辩解”我看百合漫画是对的“,但是刘慈欣粉丝采取了张献忠策略之后会毫无负担的说”我做得好,就是好,就是好“
是啊,所以他们的社会必然崩溃,没有指望
那只能说刘慈欣粉丝的道德观念和大众不同,仅此而已,他们不认为张献忠是不道德的,所以我不知道你在纠结什么……就是道德框架不同而已,没什么好钻牛角尖的。在你国丛林社会下,道德扭曲是很常见的事,和广义上的无神论不存在决定性因果关系,只能说是不信宗教更容易不遵守道德,因为「道德」本身就是被宗教定义的。
是啊,做了坏事就跟神忏悔,忏悔了就继续做,反正忏悔了就可以上天堂。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 匿名用户
那你不然还想怎么样?靠你自己完美的行为的内心的高洁取得神的悦纳?永远也不可能的。

算了吧,你说的这种话,法利赛人比你说的好听一百倍。
法利赛人关我X事,你的神有本事现在立即降神迹净化世界。
信教的人做了坏事就跟神忏悔,忏悔了就继续做。还出来评论无神论的道德还要发明个张献忠策略。套用别人的“不知道是蠢还是坏。 ”
持有這種觀點的人是極端的利己主義者,他們心中沒有對任何一種群體、信念的認同感。無神論者的道德不是基於對神靈的敬畏,而是源自對共同體的認同。

當然,持有何種觀點是個人自由,只不過持此觀點的人主導的群體沒有競爭力。
说中国人有道德,可是报复社会这里不是学校就是公交站,除了杨佳没几个敢去公安局找事的。柿子捡软的捏,这不就是张献忠吗?张献忠也没本事屠杀满清,只能杀老百姓了。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 zhangzetian
已删除
rtgzddgh 已停用 ? 回复 zhangzetian
”你做啥美梦呢,都报复社会了当然是挑着容易的来啊,我报复社会还专门去扫黑除恶?“
rtgzddgh 已停用 ? 回复 匿名用户
您果然是高明的中国芝士粉子。反正我信了,您随意。
支式分子,比爛學,發達
说这句话的蓬巴杜夫人难道不是法国天主教徒吗?难道不是有神论者吗?无神论只是在是否有神的哲学问题上采取不相信神的立场,在除此之外的问题之上立场千差万别。把所有有神论者都认为是伊斯兰原教旨主义者,无神论者都认为是马克思列宁主义者,会得出什么样偏颇的结论可想而知。天主教神父和中共官员性侵儿童,列宁、斯大林、毛泽东、波尔布特等无神论者和希特勒、墨索里尼、恩维尔帕夏、苏哈托等有神论者搞大屠杀有本质区别吗?不要把哲学立场与其他问题强行捆绑。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 Aleph
原话是“我们死后,将会洪水滔天”

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册