共匪的疫情究竟有多不真实,大家可以谈谈感受吗?

我严重怀疑共匪的疫情数据,但自己又不可能握有真实的数据。

希望大家讨论讨论,如何从更多的角度推演出真实的疫情状况。
已邀请:
Cornelia 權力需要制約
我父母,我叔叔婶婶,我堂弟家三口,目前都在武汉,说几个事实。
我叔叔婶婶住在以前事业单位的老社区,家属区一千多人,已知2/2前死了四个,其中三个是春节前一起排练节目的退休人员。我爸妈也是住在事业单位老社区,家属区一千多人,已知一死。感染人数无法计算,我叔叔婶婶隔离前,排队等着去医院的大约20几个,隔离后不知道。我爸妈那边感染人数较少,但有老人重症,家属没有防护衣要求社区人员背下楼送医院,社区说他们也没防护衣不肯背,后来是叫救护车送去的。
所以我根本不相信官方死亡数据,那时数据才刚刚一千出头,我爸相信政府数据,我就问他:“你觉得全国死一千多人,我们就那么刚好能认识其中5个吗?” 我爸无言以对。
我叔叔1/29开始发病,低烧双肺感染,我叔叔当时排不到医院,那时政策是疑似病人都在社区医院等着安排去大医院打针吃药,没有试剂盒。全靠我堂弟跟协和医院的同学买到的10盒盐酸阿比多尔,自行服药,社区医院不管的。
我婶婶在2/2发病,社区当时没有拍到肺部变白但是有记录她。2/4左右,我叔叔已经感觉好了,不发烧很轻松。但是2/6孙春兰去了武汉,新政策四类人要应收尽收,强制我叔叔婶婶必须去宾馆隔离,那时核酸检测也大量使用了,不像一开始不给大家检测。2/7入住宾馆,2/8检测结果是我叔叔阴性,继续留在宾馆,我婶婶阳性,当天转到武汉客厅方舱医院。直到今天2/27仍然持续。吃的还可以,都有电热毯,不冷,早已不再发烧,但是双肺都还没完全吸收。
现在宾馆和方舱都给大家吃中药,哪怕我担心他们吃中药会加重肝肾负担也没办法,在那里的人必须吃中药,中老年人包括年轻人现在都很认可中药,认为是调理肺部。据说我婶婶就算双阴也不能回家,从方舱出来还要去宾馆隔离14天。
我爸妈因为春节储备够多,从1/19到2/15都没出门,2/15那天大雨出门买菜,超市都没开,在路边看到一对农民夫妻,补充了一整个月的蔬菜,没想到隔天2/16武汉宣布社区封闭管理,目前只能跟社区买菜,很贵,量很少。我爸很庆幸他的英明神武。
目前盒马鲜生还可以送到社区门口,每天晚上10点开抢,秒杀。有些小区禁止盒马等外卖在门口卸货,属于小区自治,不是全部。
最简单的一件事,就最近武汉开城三小时,跑出去三十万人,朋友圈全是骂声一片,到处通缉,这时候不喊武汉加油了,不来一家亲了,武汉人只要被逮到保证没好果子吃,而对于武汉人而言呢,稍微有一条口子松一下疯狂的往外挤,说好的形式一片大好呢,说好的拐点来了呢,纷纷用脚投票,人要跑出去这不明摆着就是不相信官方么,看那新闻里讲的武汉人民情绪稳定,方苍医院还载歌载舞住着都不想走

这不禁让我想起了一种现象,有一天猪圈的门开了,猪在里面面面相觑,是逃离猪圈还是继续在里面等着主人维修好,有几头猪出逃了,留下的猪把逃出去的猪都给记下来了,一会向主人举报,有时候生死存亡的机会就在眼前,但不是人人都能把握的,虽然在外的人非常担心出逃的武汉市民会携带病毒又来传播一次,但是这已经是不可避免了,全国复工已经在党的号召下开始了,无论这批武汉人出来与否很大可能二次传播还是会发生的,或者可以阴谋论一下,有意放风逃出去一些,然后复工若再次爆发,可以把这个锅丢给这次出逃的人,就说是他们引起的,这种甩锅我们不信,但是愚民信啊,就架不住国内愚民太多啊,这个阴谋论有市场

另外站在现实角度讲,若身上有感染,那留在武汉只能听天由命,医疗资源匮乏外加感染者众多根本没法治,但是出来了就有转机,毕竟其他地方感染不多,若发病了得到充分的医疗资源病情好转是高概率的,武汉那地的死亡率明显比其他地方高一大截,所以我说聪明的人都知道该怎么选
难忘今宵 你肚子饿不饿啊?
套用国内互联网行业的术语—颗粒度,目前官方数据组的颗粒度比较大,目前就是精细化统计到市一级(此前只到省一级)。如果将数据筛再次细化,统计到区,再统计到街道,最后统计到社区楼栋,分年龄,性别,职业全记录,这样的数据组才算是颗粒度精细的数据,同时也更容易被验证真伪,而且按照今日的互联网技术,这是很简单的一件事,但是并没有实现。
为什么呢?
原因如下:
1.地方的弹性空间与中央的要求。不知道大家是否还记得,在疫情开始后,人民日报与国务院分别开通了疫情直报系统,同时政法口放出“瞒报谎报按渎职处理”的声音(后来湮灭),人民日报的入口因为技术问题(估计是负载均衡没舍得花钱),几天之内系统崩溃了。很多人认为这是中央威慑地方。其实这不过是中央难以获得真实数据的下策,只好绕过地方政府的统计数据,取得第一手资料。原因何在?因为地方主官同中央一样,对下级报送的资料无法查验真伪。因此,在报送数据上,地方拥有一定的弹性空间,在一份数据上报送达文件上,地方知道数据不准,中央也知道数据不准,地方也知道中央知道他报的不准,但还是就这样报送。
这里的不准确度,就是地方的弹性空间,而中央要做的,是拿弹性数据与自己的一手数据进行对比,确定合适的置信区间及概率分布。
2.贝叶斯置信区间。了解统计学的朋友都知道,客观存在的数据一定是某个数值,但统计出来的数据一定不是真实数值,为什么,这跟上面提到的数据颗粒度有关,越是精细的数据,越难被造假,越容易被验证真伪。反之,动态数据下颗粒度越大的数据越容易被篡改,因为无人为变动数据负责,变动的数据也无法溯源。说个故事:张三买了条裤子,发现太长,告诉老婆,帮我改短10cm,老婆在忙,就去求妹妹,妹妹说有事,最后找到老妈,老妈说做完饭就给你改。然后张三出门了。下午妹妹事情做完了,想到哥哥求助,就拿起裤子改了。老婆忙完了,想起来了,又改了一下。老妈午睡起来了,也动了一刀。然后张三晚上回来,发现裤子变成7分裤了。这就是数据要求模糊化产生的后果,如果张三说给我改到100cm长,那么三个人都不会犯错,或者只要求一个人进行改动,都不会发生最终数据的畸变。
我们引申到肺炎统计上,大部分人以为是由各家医院进行统计汇报,觉得不难。但实际上还有大量疑似病人在社区,还有不少确诊在居家,还有不少疑似或者确诊发生了物理空间转移(发热门诊到定点,或换地点隔离),因此,在统计工作中,基层统计人员还要进行着去重的工作。这里涉及到的问题就是,数据多次去重(去掉重复),导致初始数据严重畸变而无人察觉(复查成本过高),这里需要引入的统计工具就是设定合理的贝叶斯置信区间,根据二手和一手数据对比,从而得到一个相对接近真实数据的数字。然而,我们并没有看到在这个每日数据中使用的置信区间与概率分布,这样草率的得出一个数据,是很不负责任的统计方式,也就是个7分裤。
当然,有人会说确诊数据都是跟试剂走的,每个病人只有一个唯一id,这怎么会统计不准,问题来了,各家试剂检测机构数据是联网的么?各家医院数据库是联网的么?各个社区使用的数据报送软件是一致的么?如果不一致,就一样要去重。按照我看到的,稍微高级一点的会用excel表进行统计,然后人工去重,大部分地方还是在用手账这种东西进行去重,而基层统计人员素质良莠不齐,也是数据偏差值的影响因素。
说的太多了,感觉没人能看完。
简单说结论:
1.数据不真实,即便拿掉主观作假因素,就按照客观数据报送,统计后一样存在较大误差,中国600市级单位,假设每日报送平均误差值是1人,也会差出600人。
2.如何做到真实。a:要做到接近真实的数据,需要给出置信区间和概率分布,进行合理估计。b:要做到真实的数据,需要统一的数据库系统,例如韩国日本意大利等这些国家,只有一套统计系统,专人专项负责,数据颗粒度精细化,不需去重。

最后一段:
我相信按照现在地方的统计方式,已经没有人能拿到真实的数据了,中央或许能掌握那个接近的数字,但随着时间线的递延,这个数字会跟真实值差的越来越远,失去置信区间有效性。
这里已经无关主观造假,应勇强调的应收尽收全面排查,不过是发动一次武汉重新大普查,然而,是否仍存在多次去重的问题呢?我想是的,因为大部分基层人员对于Excel表的使用都不够精通,责任心也没有那么强,误差值始终存在,而这种误差会随着时间不断扩大。你能发动几次大普查?你能在武汉普查,湖北呢?全国呢?
建立了太多人口人员监察系统,然而一到使用阶段,就发现全没有打通,查询个体倒是准确,一到统计阶段就发现问题太多。我想,这也是为什么那么大力宣传直报系统吧,其实想想也挺可悲的,自己建立的人民监察系统,最后不会使用,线头太多,理不出头绪,然后干脆再来一套系统。还好人民群众不觉醒,一旦觉醒怕是一会雄兵百万,一会大猫小猫三两只了,自己能把自己吓死。
我在武汉,说点事一开始知道小区有人感染,大概十多天前社区说保护隐私没告知门牌号。今天(昨天)公开门牌号了,我邻居,住一层楼的那种,一家都。我住在旁边 身在武汉,身在疫情的真中央,我都不能得知真实消息,我也不知道新闻报道的疫情消息有什么可信度。
比较绝望,每天靠上网冲浪麻痹神经。。。新闻也好 数字也好,笑笑好了。一开始还会刨根问底想知道事情,想分析他们给出的数字数据,可是当你发现这些数据从源头上就是假的,就真的没有分析的必要了。
该怎么样,就怎么样吧,起码此时此刻...谎言和真相一样都会让我吓的睡不着觉。
只想熬过这一劫...
高桥李依李 E.M.T——不要吐槽头像是蕾姆这种事啊!
瞒报情况肯定是存在的 个人觉得是依地区的受感染程度而言。毕竟就算中央集权,地方政府也依然有自己的小算盘。

比如武汉,感染人数多,医疗资源紧张,起初是采取“不检测、不确诊”的方式控制数字,实际感染人数必然是天差地别。如今的6万6确诊数字,个人感觉仍旧存在水分,考量到新冠潜伏期长,以及实际人均医疗资源分配不一定合理的情况,真实数字保守估计在10~15万之间。

至于其他感染比例相对较小的地方,我觉得瞒报的可能性较小,首先各地的防控举措可以说是到了风声鹤唳的程度,如此的严防死守下输入型病例的概率微乎其微,但就本地的管控举措而言,社区感染的可能性也无限做小。

至于返工,还是从本地而言,地方政府求着纳税大户开工复产人家都不愿意啊(。)陆续开工的也基本都是封闭性比较强的生产群体(..)

补充一下,即便没有看到真实情况,这两月来武汉的情况到底如何也能够想象的,所以我对封城前后还拼命跑出武汉的人很理解。多余的就不讨论了,疫情是全人类共同要面对的问题,一味的隐瞒必然是弊大于利的,假设最后无法控制了难不成要核平武汉吗(。)我党应该还是把握的了这个尺度的吧?
长安街上倒个车 跟着我 左手 右手 一起倒个车
现在的数字非常诡异,武汉之外几乎都是零增长,甚至连湖北内部都零增长。

以前大家不相信官府的数字,自己都乘个几倍,根据对政府的不信任程度自己猜测。现在倒好,说是零增长,随你怎么乘都是零。简直是明目张胆侮辱老百姓智商,那么多人感染,这么多天,没有一例复发,没有一例扩散,没有一个病人从湖北逃出来?

从我家这个十八线城市看,街上人已经放松了警惕,至少三分之一的人没带口罩,除了饭店和电影院没开,大部分商店都开了。还有人聚集在一起打牌(口罩不盖住嘴,扎堆在一起)。要是有个潜伏期的病人,估计都得团灭。

现在数字没有上升,我猜测是想把韭菜先骗去复工,等你出去了,怎么割还不是那帮老爷说了算(隔离住宿要钱吧,要送饭进去吧,检测费用得自己出吧)。还有可能是潜伏期比较长,刚开始复工,病毒还没有传开。小范围的爆发,当地政府压下去了。

瘟疫公司游戏里面,没有解药,传染速度高于死亡速度,感染人数不可能为零的。要相信常识,而不是共匪的数据。
转自微博

用百度指数限定了武汉地区的搜索关键词热度,摘录部分数据的变化如下:

- 面包:搜索峰值较平均值上涨260%;

- 榨菜:搜索峰值较平均值上涨343%;

- 馒头:搜索峰值较平均值上涨376%;

- 买菜:搜索峰值较平均值上涨382%;

- 胸闷:搜索峰值较平均值上涨491%;

- 发烧:搜索峰值较平均值上涨422%;

- 肺炎症状:搜索峰值较平均值上涨1093%;

- 恐惧:搜索峰值较平均值上涨183%;

- 殡仪馆:搜索峰值较平均值上涨212%;

这就是一个多月以来,武汉人的生活缩影。
就說兩個事實

1)
香港人在SARS的慘痛教訓後 防疫意識很強 
現在不論出門後/吃飯前 都一定會洗手
戴口罩也不會偷懶

2) 
香港 人口700萬  昨天新增4宗病例
湖北以外30個省(自治區、直轄市)13億人口 昨天新增確診病例5例
40倍人口 只多一宗 
a1161aa 往后,哀悼的日子和值得哀悼的事情只多不少。 愿这片土地上的人,早一点迎来曙光,希望他们能撑住,最黑暗的时刻正在来临。
这是我和我另外3个同学建立的微信群里都讨论过的。

x时x分,地方权威媒体公众号发布了一条辟谣新闻,一个住宅区有人被感染,然后辟谣了。
30分钟后,这个权威媒体公众号又发布了一条消息,称该住宅小区确实有感染人员,并已隔离2人(确诊1人)(这是在消息的封面直接看到的,就是没点进去都能看到)。
5分钟不到,点进去,该内容已被发布者删除。

真人真事,没有添油加醋捏造事实,要不是亲眼目睹这件事,我可能还会傻傻的相信政府的嘴脸,现在我对中共政府的信任度为零。
大年初一给亲戚电话拜年,亲戚是医生,他们内部数据是公布的3倍,非疫区
卢委员长 观察 活着是为了更好地死亡
非典,中共说大陆死了349个人,香港政府都说死了299个人,12亿人的大陆只比香港多死了50个?怎么可能?骗鬼呢。
某一线城市,目前最近总是零新增,小汤山都建好了但官方的意思还不需要用。

结果昨天突然发布一个消息,规划部门快速审批通过一个在某个非新冠定点医院边上建2400平米的隔离病房的申请。

新闻要细品
自相矛盾的點多了去了,舉個最簡單的,如果武漢公佈的數據正確,那為什麼說還要建19個方艙醫院?為什麼全國那麼多地方的殯葬業者要支援武漢?
某爆發大省,好多天了都是1205例,死1人,呵呵,騙誰呢!大陸公佈的數字看看就好,北方某N線小城市,按照官方數據是沒有病例,但我認識的當地醫生說,這不是事實,但她不敢說實際情況,讓我別問。
以前網絡不發達,可想而知有多少事被掩蓋
現在有網絡百姓之間消息才能流通
中共就是怕  網警五毛加強控管言論刪評
唉  非典時期數據肯定隨官方說
無奈死掉的人不會說話

網絡有多重要
為何要建牆
看看北韓
總說境外勢力保護牆內的人
說穿了只是催眠自己
繼續睡不願醒來
武汉有74台固定烤箱,每个固定烤箱做一只烤全羊要50分钟,24小时运营;一周前运了40台移动高效能烤箱,每个烤箱每天可以做5吨烤全羊,每只羊按60kg算,问:一月初以来一共有多少只烤全羊?(忽略掉2.7左右几天大型户外烧烤聚会不计,正常情况下每天有137只羊去世)
AsukaKijima 白頭山血統
我身邊一個真實的案例:

我是所在的小區有一個人確診了, 核酸檢測陽性,發燒。
結果這個城市連續幾天都是零確診零新增。

我不知道有多少這樣瞞報的零新增。我覺得這樣復工完全是在玩火。
兴盛之光 一只小小光
就以李泽华拍百步亭来说,号称一天消毒两遍,实际上是一天在纸上打两个勾,这就算消毒了,居民楼的电梯里都结蜘蛛网了,就是走形式,百步亭应该是武汉感染最严重的社区之一,但是,网络删帖加上保安肉身拦截记者,断绝一切消息流出,只要没人知道就算消毒了。瞒不了下,因为下们都知道情况,只是没有渠道发声,只能欺上,因为上就喜欢听好消息,不喜欢听坏消息。所以他们的话真的一个标点符号都不能信,他们什么时候开会什么时候才算安全了。
山中一恶霸 一个字就是杠
其实现在讨论是否真实已经没有意义,来这里的人都知道。此次疫情对共产党来说就如当年苏联切尔诺贝刘事件一样,路数是一样的一开始自大以为能控制住,为了某些狗官的利益,后来捂不住了,就开始封锁,封城封消息,然后大量科研医护人员上去给人民一种国家正在积极防疫的形象,然后报纸媒体拼命歌功颂德。然后“天下太平”又是一片莺歌燕舞!当年苏联也是因此导致了失信于民最终走向解体,此次疫情共铲党一旦弄的不好也将重蹈覆辙!!表面的平静怎么可能按住海底涌动的民愤呢,中共只能拼命弹压,然而越压将来反作用就越大,所以真不真实已经不重要,大家都没有瞎!
就说我在的非湖北十八线小城市,同一栋楼里有5个被带走,而每日数据既无新增确诊也无新增疑似,人走了小20天了,也没回来,人间蒸发了一样!还有朋友圈里有人悼念肺炎死亡的亲人,然后死亡人数很久没动过了!你说,这是搞什么!下周一全面复工,我等着看后续。
真实程度和严重程度呈负相关
数据越大越方便做手脚

很多人喜欢拿理论的/历史的/文学的套路来套,根本没那个必要,真的没必要假,假的一假到底。你记得第一个病患的信息,第二个能瞒得了你?这世上真有不会数3的人?当大多数人都记不清那是第几个的时候,数字就可以想怎么操作怎么操作了

再说了     假的假多少  又能说服谁?
哪天把共匪干掉真相都可大白
還是那一句
開會了嗎?
沒開?
那就是沒好

#看數字是沒用的
#看維尼的反應就真實
我爸的朋友,拉萨某人民医院的医生,他说别的地方不知道,西藏确实就只有那一单。
皮带 CCP以杀人立国 刘阿姨门下走狗
十八线小城,前几日听闻附近两地有疑似,过几日,听闻一厂出事,然全省并无新增。
anglecc anglecc
武汉感染人数翻十倍,死亡人数翻十倍,疑似人数二十倍
外省感染人数加倍翻
colorisillusio fall in love with winnie the pooh
我朋友说他那确诊了一个,明明是发烧了,结果官方说是无症状患者不上报。。
淺茉 粉紅五毛戰螂都給我去死吧
就冲着那几个灭门的,和没记录的
死亡人数至少要乘以5~10,或更高
还有那个方舱医院的隔离方式,真的无力吐槽
如果武汉有认识人,问一下就知道个大概了。就武汉本地而言感染和死亡人数大概是报出来的十倍吧
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
按照党国的新闻在武汉的医护人员已经有几万 按照他们公布的5-6万病人 一个医生或护士照顾3-4个病人总觉得有点匪夷所思
請教一下

之前有朋友發的,宣傳分為幾個層次的表格,最後一個是平時餵料,關鍵時候跳出來支持,那張表格還有朋友存著嗎?
我也说个事实,我所有认识武汉的游戏网友,都没事,不少人呢。
所以事实应该既没有官媒那么乐观,也没有我们想象那么凄惨。
我身边的粉红们已经开始歌功颂德了:还是大国体制好,疫情已经被控制了,境外新增的病例比中国还多,现在国内比国外安全多了。
中共數據這個詞組確實代表謊言。
不過其實疫情不是很嚴重,至少無腦聽指揮的很多。小城市已經沒有壓力和氣氛了
pcpc 自由空气感染者
实话实说,意大利的医疗应该好过我们很多,韩国也比我们强

但是这两个地方的死亡率都比湖北之外的别的省高

虚报数据这事儿没有确凿证据说不出什么

但是这一点总令人怀疑
freeboylele 反共救國,光復中華
问题是为啥我身边的所有人都对官方公布的数据深信不疑?想不通。
湖北十倍翻 外省2倍翻 差不多就真实了 好事减0坏事加0 
一夜间成千上万人突然就好了,或许你看到的数字只是他们想让你看到的
Bannon 一党独裁,遍地是灾。
负能量的数字放大10-100倍就是真实数字。
当前回答字数不足20,是否回复为讨论?
3月1日某零新增人口稠密城市,24小时内我已听见6次救伤车声。以前只能偶尔听见,就算是前几天一级预警也没有这么频密。离我这儿最近的医院也有一到两公里。
steve1009 观察 故乡的原野
西藏确实就只有那一单应该可信,至于其他地方不好说

**该用户被封禁,内容已自动替换**

中国一点都不能少,但是可以缺一大块
中共在中国被分割的领土中只反对台湾独立,而在中国被分割的领土中只有台湾有民主,这绝不是巧合。在中共面前,台湾的民主宪政体制是一面照妖镜,中共只好用反台独这块掩羞布把它盖住。
https://i.imgur.com/Qcdb0ih.jpg

**该用户被封禁,内容已自动替换**

我们中国人在外国人眼里真的特别下贱吗?
中国人在外国人眼里不下贱

外国人会把你当成一个独立的人,而不会刻意注视着你“中国人”这层身份——这只是你包括性别、年龄、职业在内的众多属性之一——你也要把自己当作一个独立的人

只要你有素质、虽贫穷卻清心、堂堂正正,有所成就,你就能赢得别人的尊敬。
---ingww

因为下贱的不是人,是猪
别人被杀的时候看热闹,自己被杀的时候嚎,吃饱了就跟那哼哼,还上赶着抢人血馒头吃,这不是个猪是个什么?
寡人所处的几个圈子都与老外有过接触,个人以为最大的差异就是老外普遍都还有点人性和良知,而不是这边人还没死了那边就已经掰好了馒头等着蘸着吃了:救援失败,遇难者不幸身亡,老外的评论几乎都是救援者尽力了也是英雄,猪的评论则正好相反,全是骂救援者没把人救过来的。
生而为人,却把自己活成了猪,就这样的玩意,难道不下贱么?
---黑暗秦始皇

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