【RFC-077】汇集非政治内容

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扩充本站受众, 如老吧友.

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待定.
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分享 2019-06-18

14 个评论

@admin

请表态
格式不对
你帮改?
两句也要格式?
新品葱的定位不是为了盈利(盈利=赵弹):互联网平台的估值在人气和流量,所以一般盈利性平台的经营目标都是吸引更多的用户,创造更高的点击率,再将人气变现。

新品葱的定位不是一个有归属感的温暖社区:一个有归属感的社区需要建立在稳定的身份之上,而这是新品葱刻意排斥的,一个ID寿命越久危险性就越高。

匿名社区在保证用户安全性的同时,牺牲了对原创著作权的保护,所以知乎上进行原创知识分享的大V模式,因为无法用真实身份维护自己的著作权,不能在新品葱实现。即便新品葱做到了,别的互联网平台可以迅速将新品葱辛苦探索出的模式抄过去盈利,而我们这群匿名者根本不敢起诉对方。所以,品葱只能转载和传播别的平台的原创内容。新品葱的内容和经营模式不被盈利平台抄袭,只能靠【赵弹】提供天然保护,而只有反对中共意识形态的内容和经营模式我们不在乎别人抄,我们希望别人抄,而很多的别人根本就不敢抄。

贴吧的一般性水题在任何平台都可以讨论,没必要来新品葱,要讨论受赵弹打击的话题再来。

那新品葱能干什么呢?传道,将赵家搞言论审查和意识形态控制的效果消除一点是一点。

理想的状态是,新品葱有十倍甚至百倍于注册用户的只读影子用户。而活跃的注册用户都能提出很好的问题,提供很好的答案,形成很好的辩论。说那些国内不能说的话题。保存注册和非注册用户在言论压制下人格的完整性,提供政治和公民教育。在这个基础上积累好的内容,教育启蒙公民,鼓舞那些不服但不敢反抗的人--告诉他们还有人在反抗。所以我们不需要重复、无意义的讨论,一个问题如果已经有了现成的好答案,看就好了,不要再复读。要提就提没提出过的问题,将讨论带到更广更高的境界。

我们不需要用户对我们形成依赖,我们需要我们的用户里有这样一批人,在品葱2被爆破的下一秒,立刻建立起品葱3,把火炬下去。我们根本不希望品葱的用户是那种只上新品葱的人,我们希望用户是有广泛的消息来源,不被一或几个平台左右,独立的resourceful的人。这也是我们搞互联网搜藏夹的目的,扩展大家的视野,让大家在信息渠道上尽可能广阔。
这种RFC算是一个优质的RFC吗?或者说,算是合格的RFC吗?
> 一个有归属感的社区需要建立在稳定的身份之上

4chan?

> 贴吧的一般性水题在任何平台都可以讨论,没必要来新品葱,要讨论受赵弹打击的话题再来。

实名展开才敏感的讨论无法匿名继续
nusin213rn 新注册用户
反对 楼主身份存疑 说话语无伦次
提出RFC意图不明且毫无内容,无建设性

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扩充本站受众, 如老吧友.

“老吧友”指意不明

楼主与twitter用户@dou44cc 关系不明,且前述用户最新推特为“被约谈”,到底有何深意,我暂且蒙在鼓里,,,
dou4cc 回复 nusin213rn 新注册用户
> “老吧友”指意不明

老吧友指百度贴吧老用家

> 前述用户最新推特为“被约谈”

并非: https://twitter.com/dou4cc/status/1154034831094898689
这件事儿,恐怕你得举个例子。
比如首页上有超过50个帖子,先取前20个帖子,你来分一下(如果能把首页一整页的帖子都分了更好),哪几个属于“非政治内容”,哪几个不属于。发个回复写一下。格式如下:

非政治内容:
第一个帖子的标题
第二个帖子的标题
……

其他内容:
第一个标题
第二个标题
……

然后还得总结一下,分类的标准是什么。这样别人才能按照这个标准,参考你的例子,再去对其他的帖子也进行分类。
admin 公共账号 回复 vJS6uwQy
根本就看不懂他的题目是什么意思
借题逐一点评最新深度讨论:

> 如何看待陈纯论中产阶级的文章?

有关政治
标题应指明具体文章

> 我是香港人。無意中發現了這個討論區令我感動得哭了起來。你們在這裡討論這些話題到底安全嗎?

"安全"无良定义, 故提问无效

> 为什么中国城市看上去都很low 城建细节都很差?

"low"无良定义, 故提问无效

> 同样是血腥镇压,为何光州事件与六四运动的结果迥异?

"结果"无良定义, 故提问无效

> 新品葱是否越来越知乎化了?

无效

> 【RFC-048】注册页面加入“工作量证明”机制

无关政治

> 秦始皇给中国带来的正面影响大还是负面的大?

"正面"/"负面"无良定义, 故提问无效

> 如何应对被国安喝茶?

"应对"无良定义, 故提问无效

> 天则经济研究所: 国民党为什么丢掉了大陆 (一)

有关政治

> 中國模式的弱點是什麼?

"弱點"无良定义, 故提问无效

> “情报不是简单的信息”:iYouPort 答读者问:关于我们为什么而存在?(下)

无要点

> “受众面不是重点问题”:iYouPort 答读者问:关于我们为什么而存在?(上)

无要点

> 中共对香港下狠手了

有关政治
标题意味不明

> 在上这个网站之前,你做了安全措施吗?

有关政治
问做了而非可做的措施, 是钓鱼

> 如何评价现在越来越多的人使用“你国”这个词?

无效

> 如何通过翻墙学好英语口语

无效

> 细致地讲香港

意味不明

> 简单明了又发人深省的三峡大坝问题分析 访问李南央 李锐的女儿

有关政治

> 假如用对付新疆的手法对付香港,会如何?假如用对付新疆的手法对付香港,会如何?

无效

> 【備份】推荐几本最值得一看的中国禁书

无关政治
标题意味不明

> 現在大陸民眾是不是普遍認為現在香港人這些天來的遊行都是在搞港獨?

"普遍"无良定义, 故提问无效

> 笑傲江湖真相——要接近权力中心,必须阉割自己。所以李锐说习近平那个小学生什么都听不进去了。

意味不明

> 如何评价当年的麦卡锡运动

"麦卡锡运动"无良定义, 故提问无效

> 你们怎么看 AA法案 和 国内的西部地区高考分数线?

有关政治

> 香港連登網友進——打擊五毛、小粉紅的策略和有效辦法

无要点

> 如何看待朱利安大王喝茶之后新写的文章

无关政治
标题应指明具体文章

> 如何让反贼给你点赞——写给想为中共发声的深红朋友

无关政治
标题杀人

> 知乎:Love and Math 书评一则,兼论中文信息污染

无关政治

> Youtube評論存檔,以防白左谷歌刪掉

意味不明

> 如何尽可能地将虚拟机伪装为物理机?

无关政治

> Quora搬运:驳斥中国是精英政治(meritocracy)的谎言

有关政治

> 习近平政府是何时对穆斯林团体态度转向的?

无效

> 【更新】小隐隐于野,大隐隐于市——如何防御党国对品葱的实时监控?

无关政治
标题意味不明

> 火烧圆明园真相(烧了皇家妓院)

意味不明

> 李鹏死了,如何评价他的一生?

有关政治

> 香港元朗白衣暴徒打人事件深入分析:是不是警匪合作?谁在牵线?中联有没有参与?

有关政治

> 习近平和毛泽东相比有哪些差距?

无效

> 对部分翻墙粉蛆的分析:凌虐欲、权力欲、戾气

意味不明

> 关于新极权主义中国的两点思考

有关政治
标题意味不明

> 关于新极权主义中国的两点思考

有关政治
标题意味不明

> 道德沦丧的环境下,我们该如何独善其身?

意味不明

> 【RFC-Tracker】

无关政治

> 如何区分youtube上的五毛与正常人(一点心得)

意味不明

> 我们如何对抗中共的宣传洗脑和信息封锁

意味不明

> 拉一批打一批為什麼總是這麼有效

意味不明

> 什麼是民主自由?

无关政治

> 如何评价台湾电视剧《我们与恶的距离》??

有关政治

> 「圈套和大陰謀?!」元朗事件觀察,對香港形勢判斷還有對港人的忠告和建議

有关政治

> 【新唐人报道】曝光三峡:李鹏与江泽民之间的一场政治交易

有关政治
标题意味不明

> 【品葱备份】一个政权的合法性到底是指什么属性?

有关政治
我先从小处分析,分析一下你的逐一点评,然后再往大处说,指出更深层的问题啊。

你的点评大致上算是有理由的,不算是无理取闹。但是具体到每一个标题,很多我和你的意见不太一样。

首先是“为什么中国城市看上去都很low 城建细节都很差?”这个,low不算是汉语的规范用语,而且是网络用语,网络用语的一大问题就是含义不明。如果是我,我绝不会这么写题目,但我会对此持包容态度。
一个更糟糕的例子就是“Youtube評論存檔,以防白左谷歌刪掉”,这个句子根本就是一个病句,应该改为“Youtube評論存檔(以防被白左谷歌刪掉)”,加个括号还要加个“被”字。但这个例子的尴尬之处在于,如果你点进去看帖子的具体内容,就会发现这内容其实是有关政治的。
当然你犯这个错误我也有责任,我只要求你根据标题给文章分类,没让你点进每一篇文章看内容。可话要说回来,若是管理员真的把帖子分成这样,恐怕要招来不少非议。

这还不是最打脸的例子,最打脸的是第一条“我是香港人。無意中發現了這個討論區令我感動得哭了起來。你們在這裡討論這些話題到底安全嗎?”。你认为此提问无效,但你知不知道,这篇帖子被“中国数字时代”转载了?这可就不是我和你意见不一致了,而是“中国数字时代”和你意见都不一致。


接下来往大处说。很多给品葱提意见的人(包括我)对品葱网,乃至对如何经营一个墙外网站,都是有不少的误解。

1.对讨论的要求过高。我看到很多标题被你认为是“意义不明”,但是很多时候人们确实不知道自己应该讨论什么,不知道该如何拟定标题才能确定讨论的方向,也或许是标题中包含语法和表达的错误。但这其实没关系,正所谓“抛砖引玉”。
比如
“新品葱是否越来越知乎化了?”(问题宽泛不明确)
“中國模式的弱點是什麼?”(问题宽泛而不明确,标点使用不当)
“中共对香港下狠手了”(标题没有指明是谈黑帮问题)
“如何评价现在越来越多的人使用“你国”这个词?”(评价一个网络用语,似乎意义不大)
“如何评价当年的麦卡锡运动”(没有“麦卡锡运动”这个说法,正确说法应为“麦卡锡主义”)
以及若干其他问题,我不一一列举了。

你需要考虑到,目前墙内的言论管制和洗脑实在太严重了。很多网友确实连一些常识性的问题(比如“什么是左什么是右”)都不清楚,在墙内又没法去问。因此品葱提供讨论这种常识性问题的空间,还是很重要的。通俗地讲,越是水平低,越得练啊。

顺带一提,你说“在上这个网站之前,你做了安全措施吗?”是钓鱼贴。这个嫌疑恐怕是不可避免的。提问个人安全经验就有钓鱼嫌疑,如果只是分享自己的安全经验又有误导嫌疑,分享个人遇到的审查事件(比如分享自己被查手机的经历贴)又有造谣嫌疑。毕竟这是个匿名论坛,没法证明发言者的身份和动机。这点我也很纠结,难道事关【每一个人】的安全问题,反而不能放心交流了吗?可我自己还是从不敢在类似帖子里分享自己的经验。


2.对品葱网的发展有误解。很多人认为品葱网的发展就是上台阶,一步一个台阶,做到了这一步就该想下一步了。然而实际上品葱网的发展更像是逆水行舟,能够维持住现状已经很不容易了。
你留意最近几个RFC议题了吗?都在讨论如何防止水军入侵问题。毕竟中共那边有千倍万倍于品葱网的人力物力和财力。(这也是为什么“【RFC-048】注册页面加入“工作量证明”机制”那个提议不可能有效:中共最不缺的就是电力,和淘汰下来的旧电脑)
尽管现在品葱网整体上还算平静,但随时有被五毛淹没,到哪时或许只能暂时关闭注册功能,甚至可能连正常讨论都无法继续。管理员将会不堪重负,要么放任大量五毛言论入侵,要么周期性放假,每5天只能有一天允许品葱网添加新内容,减轻管理员的压力。
在此种情况下,讨论更细致的问题,恐怕太奢侈了。

3.对“如何经营一个优秀的墙外网站”这个问题本身有误解。很多人认为一个网站要足够优秀,必然是看上去都没有瑕疵,讨论的内容和语法,以及分类都尽如人意。故意吵架制造混乱的内容,可以很快被清除,甚至一开始就不被发到让所有人都能看到的位置。总而言之就是做“完全正确的事”,要做得尽善尽美。
但这种认知完全是错误的。其实应该是做“大致正确的事”,但要一直坚持下去。

你对品葱网的文章分类很有意见,其实我也很有意见。前几天我被管理员说成是“不了解品葱”。在那之后我仔细对比了一下各个分区的文章,确实完全看不出,这么分类究竟有怎样的道理。“为什么这篇帖子没有移到水区?”“为什么这篇帖子挺不错的却放到水区里了?”这样的问题我也不断在问。
但是转念一想,至少他们做对了一件事:没有神经质到看到不顺眼的帖子旧删除,没有看到一个人提一两个无用的建议就封号。能做到这种程度其实已经很不错了,我只期望品葱网能坚持办下去。

比如说,有一个墙外网站,每篇文章下面都有喷子泛滥,网站的维护者也不积极删除这些评论,只删除一些明显是发广告的和晒QQ等个人信息的,也删除发重复内容刷屏的。但是只要不满足前面那些条件的五毛评论,就几乎全都放行。这就导致长期以来一直有几个固定的五毛帐号(甚至可能是一人操作多个帐号)在那里占用大量篇幅唱双簧戏,讨论和政治有关却和博文无关联的话题。甚至还有把头像昵称改成和管理员一样试图骗人的,也有造谣惑众的,有人造谣说网站维护者已经被抓,还有人说网站发文章的人真身是刘仲敬的。此类言论网站也都不删除。网站更新的频率太低,并且所发内容还试图面向几个不同的受众群体。站方还试着搞一些别的数据项目,并且把项目做成任何人都可以编辑添加补全内容的。但没一个人去帮忙添加内容。
但是这样的网站,热度却远在品葱之前,可以说是热度最高的墙外中文网站之一。这又是为什么呢?
你要问我为什么“编程随想的博客”热度远远比品葱高,我的回答很简单:因为站主坚持办这个博客坚持得够久。


尾声:
你指出了品葱存在的问题:太多帖子不符合语法句法规范,表达不明确,分类含糊。遗憾的是这个问题在目前来看恐怕是无法解决。首先是仅仅靠管理员,无法以让人信服的标准进行分类。其次品葱网不能赋予管理员修改别人帖子标题的能力,哪怕仅仅是为了纠正一个词甚至一个问号。否则万一有一个卧底进来,来年六四时乱改帖子标题,岂不是乱了套?
你这个建议实在太超前了,恐怕超前了20年。这个问题恐怕只能等到网站可以自带人工智能秘书,在帖子提交阶段就给出建议甚至帮忙修改的时候,才能得到完美的解决。
admin 公共账号 回复 vJS6uwQy
很多人对如何有效的交流有一个巨大的误区——提出清晰的问题是别人的责任。

事实上,没有任何一个问题是从一开始就清晰的,将问题本身具体化解析清除,本身就是脑力劳动的一部分,对你的回答的应用范围进行清晰的定义也是回答本身必不可少的一部分。这整个细分问题到找到答案的过程本身就是生活和工作的常态。

举个例子,每个人懂事之后都会问一个问题:我如何才能过得更加幸福?
这个问题清晰吗?按照楼主的逻辑,这个题每个字都不清晰。光是解决“什么是幸福”就可以写出几十本书了,每个人的幸福都不一样。一个人随着自己生活的展开,会一点点的将这个问题具体化,清晰化,这个过程本身就是解决问题的过程。你将问题的范围缩小到非常具体,具体到轻易找出几步就能解决的阶段,某个具体的问题基本上就已经解决了——比如“拿到驾照”(你可能发现解决这个问题是能让你更加幸福的重要条件,你能方便的旅游,约会妹子等等)。

人类社会和科技的发展都是从小孩子的模糊问题开始的,如何不要战争和杀戮,能不能象鸟儿一样飞。将问题一步步的细化,步骤化,到可执行的具体问题 “飞机机翼的几何形状怎样设计在300-400公里时速范围内的升力最大”,“螺旋桨叶片角度多少效率最高”,这中间的过程都是智力活动的范围,也是你自由发挥的空间。

@dou4cc 所以,你批评这些问题模糊,这并不是人家提问者的问题,你觉得那是问题只是你自己的问题。

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