個人主義和原子化社會有何異同,集體主義又與群居社會有何異同?

我常常搞不清楚這些名詞的意思,請問各路大神可以解答一下嗎?
Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常,近乎平壤。见到“如何反驳xxx”式的问题一律点踩
首先需要说明的是,一个概念包含很多不同层面的含义,在讨论具体问题的时候,需要确定究竟是在哪个层面考虑这个问题,而确定概念层面的最好的方法,就是去找你认为的这个概念的反义词。举个例子,“国家主义”是一个非常宽泛的概念,你应该先问自己,这个概念的反义词是什么?如果反义词是“普世主义”,就意味着这个概念是在世界和国家这一组关系中讨论。如果反义词是“个人主义”,就是在个人与国家这一组关系中讨论问题。

因此当我们讨论个人主义时,我们应该考虑个人主义的反义词是什么。比如说可以是“集体主义”,个人主义倾向个人自由至上,反对任何集体干涉个人自由(即使是自愿加入的集体);集体主义则倾向于可以干涉,个人加入集体的时候就等于放弃了自己的一部分自由。两者在具体问题中并不是非黑即白的,而只是一种倾向。

按照哈耶克“自发秩序”的理论,每个人生来都是自由但也是能力有限的,因此需要也一定会按照自己的需要形成组织,这种组织就是正常的群居社会。这种情况之下形成的人与人之间的关系是健康的。但如果有一天一个强权打破了这种自发秩序,用他的设计打破了所有的自发组织和关系,最终就会在集体主义的名义之下,让所有人缺乏原本的自然纽带,最终走向人人只与这个组织有联系而缺乏彼此的互联。这就叫做原子化社会。

最后还需要提到,如果“个人主义”反义词是“利己主义”,个人主义是指人人都要保护自己的权利,但也要尊重别人的自由,利己主义则是认为为了个人利益可以去侵害别人的利益。还是根据哈耶克的自发秩序理论,在自由竞争的博弈之中,虽然一开始会有混乱,但长期以后一定会形成人人相互尊重彼此自由空间的社会。但被强权设计的社会由于缺乏人与人之间的自然纽带的约束,最终也一定会走向人人侵害他人而不以为耻的原子化社会。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
個人主義:我覺得是A,你覺得是B,那麽好吧。反正我覺得是A就對了,你繼續管你B吧
集體主義:我們已經一致通過覺得是A,你覺得是B你就是異端,你必須和我們一起A,不然我們就要燒異端了
群居社會:我們一起生存,分工合作,各有所長,有力出力
原子化:社會上只有我一個人孤軍奮戰,除了我以外所有人都是敵人和魚肉,我沒有朋友
functional Russian
人性自私,也必须自私。这是其实是天经地义的,自私也不是什么坏事。自私指的是,人是理性决策者,他们对不同的结果都有偏好,他的决策会影响结果,因此他会选择有利于极大化他的偏好那种决策。人无时无刻在做决定,因此,把他自己的偏好告诉别人,让别人综合大家的偏好,做选择是不可能的(或者不总是可能的)。换言之,有的选择必须你自己做。你去买鞋,合不合脚,只有你自己知道,因此也只有你能做这个决定。列宁说的人人为我,我为人人就是个屁话。逻辑上而言,既然最后都是为我,为是什么非要通过人人来实现呢?这种做法不经济。因此,自私本身就是理性。
        另一方面,你的价值观必须有利于你生存。你不能看到老虎可爱,就跑上去拥抱老虎。如果出现你的价值观不利于你生存,那么你那种价值观的人死的早,复制你的价值观的人就少,最后很快就被淘汰了。比如说,你明明是个军人,你的职责是战备,掌握军事技能。而你喜欢拾粪,送老大娘从你住地回家。部队找不到你,会把你抓起来枪毙。
        每一个社会都有其价值观,社会价值和个人价值可能有所差别。有的行为会被当成恶行,有的会被当成善行。正常的社会,人们会发明一直方式来回报那些行善的人,让行善变成一种有长期回报的投资。人行善是不亏的(就是你不能惩罚好人)。当然,有极少数社会去惩罚善行。在这种社会,无论你怎么炒作善行,人们都不会行善。所谓的善行其实是让这个社会更有效率,更有活力的一些行为。你如果给不再嫁的寡妇建贞洁牌坊,尽管你让这个寡妇过的比再嫁还要好(除了没有性之外),这种善其实是恶,因为没有人从这种善中得到实质的好处。这种行为也不会让社会变得更有效率和活力。
        理性的行为(自私的行为)能达到合作的效果、甚至是利他的效果,是对策略理论早就回答了的问题。
从经济上讲,个人主义意味着亚当.斯密的古典自由主义,即每个人基于自身利益在结社自由或巿场自由博奕出一个均衡和谐的状态,实现个人与整体利益最大化。

原子化就是商鞅变法后秦国的那种状态:妻子检举丈夫后可以通过国家支持兼并丈夫的资产,婆婆向儿媳借东西也会爆发冲突,一家有两个儿子却不分家就加倍收税…

这种区别引发了一个很有趣的伴生现象。十多年前,一种中国特色奥地利学派的观点很流行:资本主义是好的,但中国才是资本主义,西方是社会主义。

例如英国通过圈地运动解散集体主义的公社,这些农民进城当工人后又开始搞工会了。西方是必然衰败社会主义与集体主义,中国是必将崛起的资本主义(毫无保障的工农)与个人主义(自私自私的干群),东升西降。

于是这些人就投共了,而就像所有投共的人一样,投共越久统战价值下降的越多,这几年国奥已经鲜有人知了。
vampire 隐入众人,知史鉴今。
应该是强调的重点不同。个人主义主要强调的是个人思想的独立性,但也可能和别人有很强的纽带关系。原子化社会强调的是人和人之间的联系被削弱。集体主义强调的是集体记忆的重要性,个体的独立思想被限制在很小的范围内,很可能只存在于基个体本生活安排中。群居社会强调的是个体居住地的远近。这几个概念可以重合,只有个人主义和集体主义是对立的。甚至群居社会是可以原子化的。
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自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
个人主义强调个人权利与自由。原子化人强调个人的孤立无助。他们之间的区别就像君主与僭主一样,是一个合法性问题。
人性本私,我自私而又尊重你自私是文明。只准我自私,不准你自私,同样不能讨论我自私,天天宣传我不自私,是共产党
RobotRepublic 独裁必败
caveman的时代,一个人没法活,现在有了高科技和ai,一个人可以试试离群索居,也能活下去。

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