台湾独立的前提是中华民国光复大陆
台湾的朋友，我理解你们想独立的心情，也认为你们有决定自己命运的权利。请参考我之前的一段话：
台独本质上不是一种政治主张，而是一种文明主张——与中国传统的封建帝制的治理手段切割，拥抱现代文明，用理性、宽容、自由与正义来管理一个社会，而不是用暴力、专制、恶意和权谋。
但是现实一点思考，加上法理上的逻辑，我们推演一下未来的走向。
台湾问题的本质是美国问题——美国需要台湾来遏制共产中国。所以，台湾的独立程序不能实行，本质上是因为：如果台湾在法理上、名义上独立了，台湾也就失去了遏制中国的名分。台湾就像是跷跷板的支点，必须要这个支点存在才能撬动海峡对岸的大陆。所以眼下，美国不可能允许台湾独立。
另一个概念——中华民国。中华民国确实在台湾做了不少坏事，我看了国民党戒严时期的所作所为，也认为国共两者其实都不是好东西，台湾今天的自由民主法治是一代一代的台湾仁人志士用生命和鲜血换来的。但是，也请台湾朋友看到一点：相比之下，国民党还是比共产党好多了！所以，大陆在中华民国治下比在中华人民共和国治下情况要幸福得多。台湾人不稀罕的“中华民国”，大陆人求之不得。
而且，法理性上，中华民国依然有统治中国的法理基础，清王朝的退位诏书还在中华民国手里。中华民国宪法下，共产党依然是不合法的政权，国共从没签过停战协议。因此，共产党统治被推翻后，如果是中华民国光复大陆，会比建立一个没有法理基础、没有法统记录的新政权，对于中国人来说，要容易接受得多。
而且在现实操作上，美国灭了中共后，怎么安排统治的过渡呢？中国人这样一群骄傲的民众绝不会愿意被“侵略”的，脑子不好使的甚至愿意制造自杀炸弹。尤其是在共产党几十年的反美、反日大洗脑之下，中国人的民族情绪更是被融到骨子里（虽然我承认这种情绪毫无意义）。由谁来主导这样一个大的国家大的经济体的民主过渡呢？中华民国无疑是唯一且最好的选择！
眼下，美国已经吹响了灭共的号角，共产党也是要被洪水地震瘟疫日食彗星等不祥之兆天灭的节奏。灭掉中共不难，可是灭了之后怎么办？怎么样才能凝聚人心，怎么样才能让阻力降到最低，怎么样才名正言顺，这才是大问题。
“中华民国”就是名正言顺的最好武器，美国通过坚持一中原则，选择重新建交中华民国，并帮助中华民国光复大陆，一切就会非常顺利且有民意基础。
中华民国光复大陆之后，就可以启动修宪、公投等一系列程序，然后台湾就可以名正言顺地独立。
当然，如果没有了残暴的共产党，一切都自由、民主、法治了，台湾还有没有必要独立，以及台湾是不是更愿意作为一个高度自治的盟邦加入大中华民国经济体就是之后再讨论的问题了。
还是那句话：虽说当年的人早死了，但是武王要伐纣，名正言顺最重要。
台独本质上不是一种政治主张，而是一种文明主张——与中国传统的封建帝制的治理手段切割，拥抱现代文明，用理性、宽容、自由与正义来管理一个社会，而不是用暴力、专制、恶意和权谋。
但是现实一点思考，加上法理上的逻辑，我们推演一下未来的走向。
台湾问题的本质是美国问题——美国需要台湾来遏制共产中国。所以，台湾的独立程序不能实行，本质上是因为：如果台湾在法理上、名义上独立了，台湾也就失去了遏制中国的名分。台湾就像是跷跷板的支点，必须要这个支点存在才能撬动海峡对岸的大陆。所以眼下，美国不可能允许台湾独立。
另一个概念——中华民国。中华民国确实在台湾做了不少坏事，我看了国民党戒严时期的所作所为，也认为国共两者其实都不是好东西，台湾今天的自由民主法治是一代一代的台湾仁人志士用生命和鲜血换来的。但是，也请台湾朋友看到一点：相比之下，国民党还是比共产党好多了！所以，大陆在中华民国治下比在中华人民共和国治下情况要幸福得多。台湾人不稀罕的“中华民国”，大陆人求之不得。
而且，法理性上，中华民国依然有统治中国的法理基础，清王朝的退位诏书还在中华民国手里。中华民国宪法下，共产党依然是不合法的政权，国共从没签过停战协议。因此，共产党统治被推翻后，如果是中华民国光复大陆，会比建立一个没有法理基础、没有法统记录的新政权，对于中国人来说，要容易接受得多。
而且在现实操作上，美国灭了中共后，怎么安排统治的过渡呢？中国人这样一群骄傲的民众绝不会愿意被“侵略”的，脑子不好使的甚至愿意制造自杀炸弹。尤其是在共产党几十年的反美、反日大洗脑之下，中国人的民族情绪更是被融到骨子里（虽然我承认这种情绪毫无意义）。由谁来主导这样一个大的国家大的经济体的民主过渡呢？中华民国无疑是唯一且最好的选择！
眼下，美国已经吹响了灭共的号角，共产党也是要被洪水地震瘟疫日食彗星等不祥之兆天灭的节奏。灭掉中共不难，可是灭了之后怎么办？怎么样才能凝聚人心，怎么样才能让阻力降到最低，怎么样才名正言顺，这才是大问题。
“中华民国”就是名正言顺的最好武器，美国通过坚持一中原则，选择重新建交中华民国，并帮助中华民国光复大陆，一切就会非常顺利且有民意基础。
中华民国光复大陆之后，就可以启动修宪、公投等一系列程序，然后台湾就可以名正言顺地独立。
当然，如果没有了残暴的共产党，一切都自由、民主、法治了，台湾还有没有必要独立，以及台湾是不是更愿意作为一个高度自治的盟邦加入大中华民国经济体就是之后再讨论的问题了。
还是那句话：虽说当年的人早死了，但是武王要伐纣，名正言顺最重要。
204 个评论
如果題主的假設是美國滅了中共的前提下，那誰來執政都會被中國人視為美國帶來的傀儡政權，意義不大。
台湾想独立就独立，修宪呗，地域自决。想要三民主义统一中国就靠大陆人光复民国了。
其实台独最大的支持者是中共，台独最能刺激大陆的民族主义情绪，这点可以看辛灏年的演讲
miule236236
黑名单
台灣建國是台灣人的事情，救中國是中國人的事情。
但是滅中國就有台灣人的事了，因為對岸不是大一統帝國我們會更安全。
----------------------------
又是碰瓷台灣人要我們替你們中國人救中國的。
但是滅中國就有台灣人的事了，因為對岸不是大一統帝國我們會更安全。
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又是碰瓷台灣人要我們替你們中國人救中國的。
台灣建國是台灣人的事情，救中國是中國人的事情。但是滅中國就有台灣人的事了，因為對岸不是大一統帝國我們...
井底之蛙，名不虚传。难道我分析的不够理性，不够客观？我说过要台湾人出兵光复大陆吗？我说的是法理上“中华民国”是不可能被废掉的。要灭中共也是美国出力。这是客观事实。台湾人还真有你这种没脑子的泼妇在这骂街。
台湾建国是台湾人的事情？那你建啊？你有胆子吗？台湾的命运捏在美国手里，别说你说了不算，蔡英文说了不算，连中国大陆说了都不算。
再说，你台湾建国，大陆带来的东西要不要还回去？故宫的宝物上面写的是中国故宫藏品，不是台湾的吧。好好留着你们的赛德克巴莱！
我话已经分析的这么透彻这么理性了，话已经算够明白了，连我这种理性探讨法理的文章你这种无脑井底蛙都要喷。你真以为大陆里面有文化有见识的人士看得上你们这些没眼界连岛都没出过的对世界充满恶意的台巴子？
再说，就算台湾独立了，长期来看，经济上和文化上，台湾都始终严重依赖大陆市场。从任何意义上，台湾都不可能真正像日本那样独立。台独和共匪是一个矛盾的一体两面，共匪死了台独也会亡掉，因为除了大陆人没有谁还有兴趣去看什么“日月潭”。你最好对大陆普通人不要抱有如此严重的恶意。
还说我碰瓷台湾人，别把自己看得太高，你们那点国军还不够给共匪塞牙缝的！70年前就已经是共匪的手下败将了。
美国才是真正的世界霸主。
已隐藏
还是那句话
如果这不算碰瓷台湾
那么
什么算碰瓷台湾？
甚至我想不客气地说楼主支性未消
什么都是别人的错 什么都是别人的责任
你们为什么不来解放我们 支那人那么苦都是你们台湾人的错 你们台湾就是有理由解放支那
撒泼打滚骂街无所不用
台湾就是被名正言顺四个字坑太久了
不然当年没有退出联合国的话现在就少太多麻烦了
虽然我不是说现在应当和喜乐岛那些人一样，立即独立或者怎样，但是完全应该不受支那等外部影响的环境下来推行独立的工作
以及奉劝诸位台湾朋友们切记两个凡是
凡是带有一中的 都是以拖待变的圈套
凡是给台湾独立设定前提的 都是假装理客中拉偏架给台湾独立使绊子的
能影响台湾前途的 只能由而且只应当由台湾人的民意来决定
以上
如果这不算碰瓷台湾
那么
什么算碰瓷台湾？
甚至我想不客气地说楼主支性未消
什么都是别人的错 什么都是别人的责任
你们为什么不来解放我们 支那人那么苦都是你们台湾人的错 你们台湾就是有理由解放支那
撒泼打滚骂街无所不用
台湾就是被名正言顺四个字坑太久了
不然当年没有退出联合国的话现在就少太多麻烦了
虽然我不是说现在应当和喜乐岛那些人一样，立即独立或者怎样，但是完全应该不受支那等外部影响的环境下来推行独立的工作
以及奉劝诸位台湾朋友们切记两个凡是
凡是带有一中的 都是以拖待变的圈套
凡是给台湾独立设定前提的 都是假装理客中拉偏架给台湾独立使绊子的
能影响台湾前途的 只能由而且只应当由台湾人的民意来决定
以上
>>台灣建國是台灣人的事情，救中國是中國人的事情。但是滅中國就有台灣人的事了，因為對岸不是大一統帝國我們...
我覺得這次, 應該沒有"碰瓷台灣人要我們替你們中國人救中國" 吧
"中華民國" 這塊招牌救中國, 跟"台灣人的努力血汗以至生命"去救中國, 是兩回事吧.
感覺上他只是覺得留著"中華民國"這塊招牌去給美國打中共國而已吧?
當然, 以我個人認知, 就算用美國要用"中華民國" 這塊招牌, 台灣也是有風險的. 不過美國嘛.... 好像是不好拒絕吧?
>>我覺得這次, 應該沒有"碰瓷台灣人要我們替你們中國人救中國" 吧"中華民國" 這塊招牌救中國, 跟"...
在我的觀點有，因為他要求我們台灣人不可以先獨立，一定要幫他先滅中共。
而台灣拋棄ROC之前先滅中共的結果，就是造成台灣統派坐大，下一個中國大一統政府出現，扼殺諸夏的幼苗，從結果上來說就是救「（統一的）中國」。
我一點都不希望統一的中國繼續存續。
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我認為有必要在台灣統派的「中華民國統一中國」有可行性之前完成台灣建國，
不能給他們任何把台灣統進中國的機會。
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楼主活了那么大，还没有明白一个道理，那就是除了你自己，任何人都没有义务和理由来帮助你。
你规划的再美好，甚至觉得双方都会收益，都是一厢情愿。
打个比方，你现在很穷，但是你有个绝妙的点子，你认为让马云投资你100万这个项目肯定成，而且100万对马云来说就是个早餐钱，项目成功后你们双方都能获得巨大利益...但你忽视了一点，马爸爸并非你真的爸爸，他没义务来投资你的项目。
回到这个问题本身，台湾是台湾，中国是中国，他没有义务来帮我们。
你规划的再美好，甚至觉得双方都会收益，都是一厢情愿。
打个比方，你现在很穷，但是你有个绝妙的点子，你认为让马云投资你100万这个项目肯定成，而且100万对马云来说就是个早餐钱，项目成功后你们双方都能获得巨大利益...但你忽视了一点，马爸爸并非你真的爸爸，他没义务来投资你的项目。
回到这个问题本身，台湾是台湾，中国是中国，他没有义务来帮我们。
>>在我的觀點有，因為他要求我們台灣人不可以先獨立，一定要幫他先滅中共。而台灣拋棄ROC之前先滅中共的結...
我同意台灣先由中華民國獨立, 是一個可能性, 而樓主所提出的, 也理應最多只是一個可能性.
而台灣拋棄ROC之前先打中共的結果，不一定會造成台灣統派坐大. 去到"滅"就太長遠了.
假設是現民進黨政府下, 中共國因侵略台灣, 而導致美軍以中華民國軍隊身份介入, 並打到中國大陸某一個省的話, 只要民進黨政府可以及時獨立的話, 統派就只會在中華民國在大陸地區的"新領土"上,
之後在中國大陸上, 中華民國跟中共國怎樣打, 台灣應該很大程度的可以置身事外了吧?
>>我同意台灣先由中華民國獨立, 是一個可能性, 而樓主所提出的, 也理應最多只是一個可能性. 而台灣拋...
我的說法不管戰爭過程，只管結果。當中國大陸發生政權真空，台灣的統派不可能不把台灣人拐進去。你有想像到在這狀況下台灣的統派會在選舉和公投中拐走多少票嗎?
@kill_ccp
我很信任統派的惡意。
已隐藏
>>我的說法不管戰爭過程，只管結果。當中國大陸發生政權真空，台灣的統派不可能不把台灣人拐進去。你有想像到...
🤔 統派真的有能力讓到時的獨立公投過不了? 他們沒那麼大的力量吧. 而且他們回到中華民國大陸地區的話, 沒有人跟他們競爭選票, 他們在到時的大陸, 幾乎鐵定當選的呀, 還留在台灣跟民進黨拚命, 他們腦子進水了?
腦子沒進水會信中國大一統嗎?
在台灣建國／獨立之前先讓中華民國統一中國
和
在台灣建國／獨立之前先滅中共
是等價的話術，都是在逼台灣不可以先和中國脫鉤
在台灣建國／獨立之前先讓中華民國統一中國
和
在台灣建國／獨立之前先滅中共
是等價的話術，都是在逼台灣不可以先和中國脫鉤
>>腦子沒進水會信中國大一統嗎?
😂🤣😂🤣 這倒是
不過要是我是老中華民國人的話, 在我那個假設的情景下, 台灣自己獨立, 統派回到去中國大陸某一個或以上的省, 在美國保護下, 應該是真正的發大財, 還要跟台灣死拉在一起(假設不知道為什麼能夠拉在一起的話), 選舉選輸給民進黨就好笑了, 那就連新的中國大陸領土的發財機會都送給民進黨了
(以上只是嘗試用藍營的發大財思維去思考, 並不代表我同意以上講法)
范松忠
黑名单
就简单的回复就是：
如果中华民国真的光复了大陆，台湾也就没有必要独立了？
台湾现在年轻人很恨中国？其实不是，真的只是很恨中共国，如果大陆民主自由了，还有必要恨吗？语言都一样，到那时候，我真的相信，都没有什么必要去搞独立还是什么了，不是我支持统一，而是觉得它失去了必要性不是吗？台湾年轻一代对中国的反感，来自中共的狗狗们，战狼、大妈等等。大多数台湾人并不是对“中华文化”的恨，是吗？
个人中立意见，不带风向。
如果中华民国真的光复了大陆，台湾也就没有必要独立了？
台湾现在年轻人很恨中国？其实不是，真的只是很恨中共国，如果大陆民主自由了，还有必要恨吗？语言都一样，到那时候，我真的相信，都没有什么必要去搞独立还是什么了，不是我支持统一，而是觉得它失去了必要性不是吗？台湾年轻一代对中国的反感，来自中共的狗狗们，战狼、大妈等等。大多数台湾人并不是对“中华文化”的恨，是吗？
个人中立意见，不带风向。
台湾独立只有一个窗口：中共崩溃，而新政府未稳固建立之时。大陆的民选政府及领导人，也不可能坐视台湾独立。民主化并不能消除民族主义情绪及其对政治的影响，甚至有可能会放大。
“中华民国”这个招牌，实在是一件无所谓的事，除了台湾的深蓝，估计也没多少人对“中华民国”有割舍不掉的情怀；灭共之后，只要宪政制度建立，叫什么国号都可以。过渡时期的政权谁来主导？反贼们赶紧组党吧。台湾的政党过来，极大概率会被“大陆化”、发展为全国性的政治力量，而再也不是代表台湾的本土利益。民进党和台湾民意是否可以接受这一点？恐怕不是。
“中华民国”这个招牌，实在是一件无所谓的事，除了台湾的深蓝，估计也没多少人对“中华民国”有割舍不掉的情怀；灭共之后，只要宪政制度建立，叫什么国号都可以。过渡时期的政权谁来主导？反贼们赶紧组党吧。台湾的政党过来，极大概率会被“大陆化”、发展为全国性的政治力量，而再也不是代表台湾的本土利益。民进党和台湾民意是否可以接受这一点？恐怕不是。
不是真名啊
新注册用户
1945年日本战败，台湾当时归还了中国。所以法理上，台湾就是和民国是一体的。即使你台湾历史上第一批统治者并非中国人，但是战后规则就是属于中国的一部分。就好比东三省的地位一样。你不承认这个现实也没用。 大陆和台湾的关系无非就是韩国和朝鲜，东德和西德的关系，朝鲜崩了，韩国会接管他，东德崩了，西德自然接管他，一个道理。你可以分家过，但是，别忘了，如果你的兄弟家出了事，兄弟家的兄弟子妹还是需要你这个兄弟来帮忙接济的。别以为你分家了就和这个家没任何关系。
>>我有時候真的懷疑你是將軍本人了，看得真是透徹(北韓私底下和台灣關係親密
感谢肯定
众所周知 台湾自古以来就是我们大高句丽的友好盟邦
即使到了现在，朝台两国处境也有类似之处 所以才更能够理解台湾的处境吧XD
miule236236
黑名单
中華民國的剩餘價值只有「證明中國會被獨立國家推翻」，「證明中國是失敗的」，成為消滅大一統的祭品。統派別妄想還有機會撿回去當成中國大一統的工具了。
從ROC占領台灣的那一刻，它就註定和台灣歷代外來殖民者相同下場了。
不是被趕走，就是台灣化落地生根。
從ROC占領台灣的那一刻，它就註定和台灣歷代外來殖民者相同下場了。
不是被趕走，就是台灣化落地生根。
>>就简单的回复就是：如果中华民国真的光复了大陆，台湾也就没有必要独立了？台湾现在年轻人很恨中国？其实不...
我猜測你說"它失去了必要性" 並不對, 就算支持華廈文化, 就算中國民主了甚至行聯邦制, 台灣香港都有必要脫離中國. 中國有民主制度, 到國民普遍要懂得真正民主是什麼, 要花好幾十年, 甚至上百年時間, 為什麼在這後時間內, 台灣香港要跟你冒這個險? 還沒說之前結下的仇恨, 中國會不會, 或要怎樣,才能夠做到轉型正義呢.
>>我记得有人讨论过这个问题，其实台独还是会有的，而且不会少。因为他们认为和对岸统一并不会增加台湾本土的...
对，不会少，也许，但没人关心了，就像魁北克想要独立一样，全世界不会去声援，觉得加拿大是民主国家，你们闹闹就闹闹，没人在意。美国佛州也有一个海螺共和国。
但是既然中国大陆叫「中华民国」，台湾要独立就不会再用同样名字，也就真正变成「台湾国」了。对，不过中华民国光复大陆已经是极小概率的事件了……如果真做到了，一定是美国的授意，美国一定叫台湾成熟的民主制度去扶植大陆，这样的话台独，美国也不会赞成，又是瓶颈了。
>>对，不会少，也许，但没人关心了，就像魁北克想要独立一样，全世界不会去声援，觉得加拿大是民主国家，你们...
美国要叫台湾成熟的民主制度去扶植大陆，不一定就反對台独. 因為兩點
1) 台灣跟中國做同一國的話, 中國海軍在太平洋就有一個出海口了
2) 把台灣的統派利誘回去中華民國在大陸重新獲得的領土上, 就可以做到"台湾成熟的民主制度去扶植大陆", 而同時台灣獨立了.
>>如果題主的假設是美國滅了中共的前提下，那誰來執政都會被中國人視為美國帶來的傀儡政權，意義不大。
中共作为苏联的傀儡政权中国人敢说什么吗 到时候谁拳头大谁就是老大 中国人就信这个
>>美国要叫台湾成熟的民主制度去扶植大陆，不一定就反對台独. 因為兩點1) 台灣跟中國做同一國的話, 中...
前面也說了我反對2，這個方案極可能產生下一個大一統中國。我說過很多次大一統中國不管他名義上的體制是什麼，一樣都會對台灣是威脅，而且「民主的大一統中國」更有可能會發生民粹暴走。
我相信中國會投出武統的執政黨和總統^^
>>如果你硬要说台湾和支那是一家人那你不如叫新加坡或者马来西亚来救你吧
台湾本来就是中国的民国流亡政府流亡到自己家一块国土上，你敢说民国不是中国？你不承认45年战后格局？ 所以现在的台湾就是中国的一部分，任你如何想要台独也改变不了的。 然后，关新加坡和马来西来毛线的事？ 他们是大陆流亡政府建立的还是曾经是中国的一部分还是45年后归还到了中国？ 台独不过是自认为自己无支性了，然后还要赶紧和曾经的支那亲戚撇清关系罢了。你们支性又好到哪去呢？无非是沾了制度优势。
台灣不是中華民國的領土，什麼自己家。
>>台湾本来就是中国的民国流亡政府流亡到自己家一块国土上，你敢说民国不是中国？你不承认45年战后格局？ ...
民国不是中国
有什么不敢说的
台湾只是日本放弃主权 又没说给支那
那你不要撇清关系，你先去关照下你非洲祖宗们
你们反正五万年前是一家
>>前面也說了我反對2，這個方案極可能產生下一個大一統中國。我說過很多次大一統中國不管他名義上的體制是什...
用不用中華民國這塊招牌, 能產生下一個大一統中國的機率應該是一樣的吧?
而且如果背後是美國出手的話, 美國哪會容許又一個大一統中國出現呀? 我猜最終應該是劃江而
治吧?
不過你說"相信中國會投出武統的執政黨和總統", 我也從來沒有懷疑過大一統支持者的惡意, 不能不防備這個可能性
在我看來，樓主有許多謬誤的想法和看法。
首先，你要知道從1895年台灣民主國宣稱台灣獨立開始，台灣獨立運動一直以來都是百分之百的政治主張。選擇國家政體和國際社會地位的行為，你用最狹義的政治定義來看也屬於政治。
第一句同意，後半句完全錯誤。美國要遏制中共只需要一批人的支持：美國人民。台灣只是美國二戰後的戰利品，所以臺灣要美國的庇護，只能靠加強自身軟實力以及和美國民間打好關係。並且多方向西方闡明臺灣≠中國的事實。美國和中共不同，做得所有事情都必須要有民意支持，要是讓美國一般平民都認為台灣是中國的一部分，那臺灣才是真的完了；反過來，要是臺灣能讓美國絕大多數民眾都認知到台灣是獨立的國家，並且反共，那美國才有可能支持台灣獨立。
另外，台灣獨立從來不需要美國的允許，是台灣獨立以後美國承不承認、願不願意幫台灣負擔一部分獨立後的風險與否而已。
不好意思，對美國人來說，滅共後與其再讓中華民國這個廢物再次上位，不如乾脆綜合威爾遜總統的《民族自決》和李登輝總統的《中國七塊論》直接把中國分裂成好幾個民主國家。這樣一來這接國家能提供的好處和中國一整體時是一樣的。（市場提供和勞力輸出），還避免再養出中共這種封建和法西斯雜交出來的喪屍。
等台灣內部那些滯台支納人比例下降到一定程度就可以做了。
台独本质上不是一种政治主张，而是一种文明主张——与中国传统的封建帝制的治理手段切割，拥抱现代文明，用理性、宽容、自由与正义来管理一个社会，而不是用暴力、专制、恶意和权谋。
首先，你要知道從1895年台灣民主國宣稱台灣獨立開始，台灣獨立運動一直以來都是百分之百的政治主張。選擇國家政體和國際社會地位的行為，你用最狹義的政治定義來看也屬於政治。
台湾问题的本质是美国问题——美国需要台湾来遏制共产中国。
第一句同意，後半句完全錯誤。美國要遏制中共只需要一批人的支持：美國人民。台灣只是美國二戰後的戰利品，所以臺灣要美國的庇護，只能靠加強自身軟實力以及和美國民間打好關係。並且多方向西方闡明臺灣≠中國的事實。美國和中共不同，做得所有事情都必須要有民意支持，要是讓美國一般平民都認為台灣是中國的一部分，那臺灣才是真的完了；反過來，要是臺灣能讓美國絕大多數民眾都認知到台灣是獨立的國家，並且反共，那美國才有可能支持台灣獨立。
另外，台灣獨立從來不需要美國的允許，是台灣獨立以後美國承不承認、願不願意幫台灣負擔一部分獨立後的風險與否而已。
灭掉中共不难，可是灭了之后怎么办？怎么样才能凝聚人心，怎么样才能让阻力降到最低，怎么样才名正言顺，这才是大问题。
“中华民国”就是名正言顺的最好武器，美国通过坚持一中原则，选择重新建交中华民国，并帮助中华民国光复大陆，一切就会非常顺利且有民意基础。
不好意思，對美國人來說，滅共後與其再讓中華民國這個廢物再次上位，不如乾脆綜合威爾遜總統的《民族自決》和李登輝總統的《中國七塊論》直接把中國分裂成好幾個民主國家。這樣一來這接國家能提供的好處和中國一整體時是一樣的。（市場提供和勞力輸出），還避免再養出中共這種封建和法西斯雜交出來的喪屍。
中华民国光复大陆之后，就可以启动修宪、公投等一系列程序，然后台湾就可以名正言顺地独立。
等台灣內部那些滯台支納人比例下降到一定程度就可以做了。
>>你说不是就不是咯？雅尔塔协议看过没？什么叫日本放弃主权，没给？那给谁了？莫非给美国人了呀？ 莫非是让...
那你说是就是了？
雅尔塔会议的是协定不是协议，你自己论据的称谓不准会给可信度打很大折扣
雅尔塔协定最多只算一个MOU，日本没有承认过，所以你不要拿清朝的剑来斩明朝的官
日本签的旧金山和约上写的是放弃台澎主权（台湾（フォルモサ）・澎湖諸島（ペスカドレス）の権利、権限及び請求権の放棄），的确也是没有说给支那的
没有写给谁就是给支那的？你出去不捡点钱就算丢？
民国不是中国 你问我敢不敢说 那我有什么不敢说的
两蒋是支那人所以台湾就是支那了？
那应该应该是德国领土 还是欧洲应该是西班牙或者罗马领土？
你自己的举例不伦不类 奉劝你还是上支乎去比较适合你
>>我好奇和台湾一样，二战期间属于轴心国、战后变成同盟国的阿尔萨斯洛林、东普鲁士是什么情况？
亞爾薩斯一戰後就歸法國了，納粹都把整個法國打下來了，這個小地方有什麼選擇嗎？東普魯士就東德吧？東德什麼狀況我想有很多資料和研究都寫得很詳細了。
>>我猜測你說"它失去了必要性" 並不對, 就算支持華廈文化, 就算中國民主了甚至行聯邦制, 台灣香港都...
也對，也不完全。
就是必要性大大減低之後，支持的人，和世界上關注的人會大幅減少，那麼，它成功的機率也就降低了。
不過正因為大陸民主了，不會去控制，也許很輕鬆就能獨立了。
只是到了那時候，唉，簽證煩人，很多人喜歡，我是喜歡歐盟模式，最恨簽證，邊檢控制了。
>>东普鲁士给波兰了，是德国一战战败后留下的一块飞地，不是东德。阿尔萨斯被法国德国来回统治很多次，似乎当...
查了一下現在東普魯士變成俄羅斯的加里寧格勒州了（立陶宛底下那一小塊），亞爾薩斯一戰後就是法國的，當地人的亞爾薩斯語是日耳曼系語言，現在也被法國政府承認了。不過畢竟是法國的地方，好像當地年輕一輩越來越不會說亞爾薩斯語了。
>>台灣建國是台灣人的事情，救中國是中國人的事情。但是滅中國就有台灣人的事了，因為對岸不是大一統帝國我們...
问题是超过97%的台湾人的祖先都是从大陆来的移民，剩下的2.67%才是台湾原住民，平地或者山地族群。如果你不是原住民，俺老胡提醒你一句，不要数典忘祖。
>>也對，也不完全。就是必要性大大減低之後，支持的人，和世界上關注的人會大幅減少，那麼，它成功的機率也就...
大陸民主了，不一定不會去控制, 空有民主制度的話, 是可以產生多數人暴政的.
所以必要性並沒有大大減低
>>没错。其实我重点在后半段，某一部分人以未来根本不可能发生的「台湾统独14亿公投」对台湾有危险为由，阻...
支那完全可以在和台湾没有关系的情况下实现民主
无论是一统还是分裂
但是为什么一定要给台湾设置前提呢
中国的一切 管台湾什么事呢
>>大陸民主了，不一定不會去控制, 空有民主制度的話, 是可以產生多數人暴政的.所以必要性並沒有大大減低...
對，印度也算是比較爛的民主，所以民主國家不完全一樣，必須是民主發展非常好的，才不會產生你說的多數人的暴政問題，這個問題我也意識到了。
你们可以自己组建中华民国 或者 中国国民党，或者任何民主政党 台湾会把中华民国宪法还给你们，我们也不会使用中华民国这个国号了，但是如果你们要台湾国民党过去治理，千万别有这个念头，中国会灭国，台湾国民党那帮人智商连10都不足，作为台湾邻居，奉劝你们另组民主党派，或者自己恢复中国国民党，不要把台湾国民党算进去，否则就是一群跟共产党有得一拼的既得利益者。
>>滯台大陆人占了台湾人口的97.43%，你是想让台湾人全跑光了啊
滯台支納人是指有台灣籍卻一心想要和對岸統一或是想兩頭討好的人，可喜的是沒到97.43%那麼多，但可惜的是也沒有少到能避免讓這種人進國會。
恩...斯...左看看右看看，
怎麼很像是搭便車心理阿...
我幹嘛要死我們的人民幫中國除害阿...
修憲還成本比較低...
怎麼很像是搭便車心理阿...
我幹嘛要死我們的人民幫中國除害阿...
修憲還成本比較低...
>>他们认为 滯台大陆人==战后随国民党迁台的外省人，而忽略了明清时期移民的大量本省闽南人。
不是，國民黨戰敗後移居台灣的人，只要有台灣本體意識一樣是台灣人。新住民們同理。
米國捶爆共匪以後愛怎麼處置是人家的事。再者從你的回答中也充分感受到對台灣人的蔑視，有人肯一起對付共匪已經不容易了，方式不合你意立刻就一口一個巴子井蛙，難怪中文推特圈滿滿屠支大佐，咎由自取。
>>他们认为 滯台大陆人==战后随国民党迁台的外省人，而忽略了明清时期移民的大量本省闽南人。
就是啊，明清时代迁移到台湾的大陆人，占到了台湾的大陆祖先人士中的很大一部分。1949年逃亡到台湾的大陆人能有多少？最多200万吧。
>>他们认为 滯台大陆人==战后随国民党迁台的外省人，而忽略了明清时期移民的大量本省闽南人。
雖然跟你講大概也是白講啦，不過呢...，你知道公民民族主義嗎？
可以查查看，那才是臺灣現今的政治主張。
當然啦，你大可繼續你的血統論或省籍論，你怎麼想的並不重要，但請不要污衊台灣人為此做出的努力。
>>美国确实可以回归英联邦。至少现在的加拿大，澳大利亚和新西兰都是英联邦国家，元首都是英国女王。他们三个...
英聯邦跟共主獨立國家, 跟回歸英國是三個完全不同的概念, 也都沒有必然性. 所以你說台灣人數典忘宗, 是有問題的.
>>腦子沒進水會信中國大一統嗎?在台灣建國／獨立之前先讓中華民國統一中國和在台灣建國／獨立之前先滅中共是...你能代表“台湾人”？你最多只能代表独派而已。把自己说的那么高尚就没意思了
>>中華民國的剩餘價值只有「證明中國會被獨立國家推翻」，「證明中國是失敗的」，成為消滅大一統的祭品。統派...
上面那个范松忠说你的台湾不想独立，侮辱你的国格了，快去骂他
>>他们认为 滯台大陆人==战后随国民党迁台的外省人，而忽略了明清时期移民的大量本省闽南人。
都說了，照這個邏輯那大家都是非洲人，美國應該回歸英吉利，奧地利應該歸德國，問題是實務上就不是如此，你非要用不受普遍認同的理論綁架台灣，那就跟中共現在對少數民族做的文化滅絕一樣邪惡，虧你還待在這個反派大本營
>>為什麼總是那麼多中國人要用中華民國碰瓷台灣人? 連我這個不是台灣人的都看不下去.
笑了。为什么独派老拿不存在的台湾锅/香港锅来碰瓷我们中华民国，连我这个奥特曼都看不下去
>>英聯邦跟共主獨立國家, 跟回歸英國是三個完全不同的概念, 也都沒有必然性. 所以你說台灣人數典忘宗,...
没什么区别。如果你说这什么共主国家，那请问，根西岛和泽西岛（合称海峡群岛）以及马恩岛又算是什么呢？
台湾的有大陆祖先的97.43%的族群，数典忘祖本来就是定案了。难道他们能把祖先墓碑上的文字给改了吗？
你说你是火星来的，祖先不是地球人，谁信呢？
>>笑了。为什么独派老拿不存在的统派来碰瓷我们中华民国，连我这个奥特曼都看不下去
"独派老拿不存在的统派来碰瓷我们中华民国"? 在哪? 怎麼個碰瓷法? 我說的在這個帖都找得到證明據, 你說的在哪有證據?
>>没什么区别。如果你说这什么共主国家，那请问，根西岛和泽西岛（合称海峡群岛）以及马恩岛又算是什么呢？台...
美國人說自己不是英國人又數典忘祖了, 你的說法跟這個就是一樣.
沒什麼區別? 新加坡印度是英聯邦但沒有共主, 加入英聯邦跟重回英國是兩個概念, 所以你說"沒什麼區別" 是錯誤.