台湾独立的前提是中华民国光复大陆
台湾的朋友，我理解你们想独立的心情，也认为你们有决定自己命运的权利。请参考我之前的一段话：
台独本质上不是一种政治主张，而是一种文明主张——与中国传统的封建帝制的治理手段切割，拥抱现代文明，用理性、宽容、自由与正义来管理一个社会，而不是用暴力、专制、恶意和权谋。
但是现实一点思考，加上法理上的逻辑，我们推演一下未来的走向。
台湾问题的本质是美国问题——美国需要台湾来遏制共产中国。所以，台湾的独立程序不能实行，本质上是因为：如果台湾在法理上、名义上独立了，台湾也就失去了遏制中国的名分。台湾就像是跷跷板的支点，必须要这个支点存在才能撬动海峡对岸的大陆。所以眼下，美国不可能允许台湾独立。
另一个概念——中华民国。中华民国确实在台湾做了不少坏事，我看了国民党戒严时期的所作所为，也认为国共两者其实都不是好东西，台湾今天的自由民主法治是一代一代的台湾仁人志士用生命和鲜血换来的。但是，也请台湾朋友看到一点：相比之下，国民党还是比共产党好多了！所以，大陆在中华民国治下比在中华人民共和国治下情况要幸福得多。台湾人不稀罕的“中华民国”，大陆人求之不得。
而且，法理性上，中华民国依然有统治中国的法理基础，清王朝的退位诏书还在中华民国手里。中华民国宪法下，共产党依然是不合法的政权，国共从没签过停战协议。因此，共产党统治被推翻后，如果是中华民国光复大陆，会比建立一个没有法理基础、没有法统记录的新政权，对于中国人来说，要容易接受得多。
而且在现实操作上，美国灭了中共后，怎么安排统治的过渡呢？中国人这样一群骄傲的民众绝不会愿意被“侵略”的，脑子不好使的甚至愿意制造自杀炸弹。尤其是在共产党几十年的反美、反日大洗脑之下，中国人的民族情绪更是被融到骨子里（虽然我承认这种情绪毫无意义）。由谁来主导这样一个大的国家大的经济体的民主过渡呢？中华民国无疑是唯一且最好的选择！
眼下，美国已经吹响了灭共的号角，共产党也是要被洪水地震瘟疫日食彗星等不祥之兆天灭的节奏。灭掉中共不难，可是灭了之后怎么办？怎么样才能凝聚人心，怎么样才能让阻力降到最低，怎么样才名正言顺，这才是大问题。
“中华民国”就是名正言顺的最好武器，美国通过坚持一中原则，选择重新建交中华民国，并帮助中华民国光复大陆，一切就会非常顺利且有民意基础。
中华民国光复大陆之后，就可以启动修宪、公投等一系列程序，然后台湾就可以名正言顺地独立。
当然，如果没有了残暴的共产党，一切都自由、民主、法治了，台湾还有没有必要独立，以及台湾是不是更愿意作为一个高度自治的盟邦加入大中华民国经济体就是之后再讨论的问题了。
还是那句话：虽说当年的人早死了，但是武王要伐纣，名正言顺最重要。
台独本质上不是一种政治主张，而是一种文明主张——与中国传统的封建帝制的治理手段切割，拥抱现代文明，用理性、宽容、自由与正义来管理一个社会，而不是用暴力、专制、恶意和权谋。
但是现实一点思考，加上法理上的逻辑，我们推演一下未来的走向。
台湾问题的本质是美国问题——美国需要台湾来遏制共产中国。所以，台湾的独立程序不能实行，本质上是因为：如果台湾在法理上、名义上独立了，台湾也就失去了遏制中国的名分。台湾就像是跷跷板的支点，必须要这个支点存在才能撬动海峡对岸的大陆。所以眼下，美国不可能允许台湾独立。
另一个概念——中华民国。中华民国确实在台湾做了不少坏事，我看了国民党戒严时期的所作所为，也认为国共两者其实都不是好东西，台湾今天的自由民主法治是一代一代的台湾仁人志士用生命和鲜血换来的。但是，也请台湾朋友看到一点：相比之下，国民党还是比共产党好多了！所以，大陆在中华民国治下比在中华人民共和国治下情况要幸福得多。台湾人不稀罕的“中华民国”，大陆人求之不得。
而且，法理性上，中华民国依然有统治中国的法理基础，清王朝的退位诏书还在中华民国手里。中华民国宪法下，共产党依然是不合法的政权，国共从没签过停战协议。因此，共产党统治被推翻后，如果是中华民国光复大陆，会比建立一个没有法理基础、没有法统记录的新政权，对于中国人来说，要容易接受得多。
而且在现实操作上，美国灭了中共后，怎么安排统治的过渡呢？中国人这样一群骄傲的民众绝不会愿意被“侵略”的，脑子不好使的甚至愿意制造自杀炸弹。尤其是在共产党几十年的反美、反日大洗脑之下，中国人的民族情绪更是被融到骨子里（虽然我承认这种情绪毫无意义）。由谁来主导这样一个大的国家大的经济体的民主过渡呢？中华民国无疑是唯一且最好的选择！
眼下，美国已经吹响了灭共的号角，共产党也是要被洪水地震瘟疫日食彗星等不祥之兆天灭的节奏。灭掉中共不难，可是灭了之后怎么办？怎么样才能凝聚人心，怎么样才能让阻力降到最低，怎么样才名正言顺，这才是大问题。
“中华民国”就是名正言顺的最好武器，美国通过坚持一中原则，选择重新建交中华民国，并帮助中华民国光复大陆，一切就会非常顺利且有民意基础。
中华民国光复大陆之后，就可以启动修宪、公投等一系列程序，然后台湾就可以名正言顺地独立。
当然，如果没有了残暴的共产党，一切都自由、民主、法治了，台湾还有没有必要独立，以及台湾是不是更愿意作为一个高度自治的盟邦加入大中华民国经济体就是之后再讨论的问题了。
还是那句话：虽说当年的人早死了，但是武王要伐纣，名正言顺最重要。
204 个评论
>>但他們自我認同是臺灣人，以臺灣利益為優先，崇尚的是臺灣文化，而不是你的中國。這樣的他們是中國人嗎？
俺也可以认同俺是美国人，以美国利益为有限，崇尚的是美国文化，而不是你的党国。
这样的俺老胡就是美国人了吗？
>>美國人說自己不是英國人又數典忘祖了, 你的說法跟這個就是一樣. 沒什麼區別? 新加坡印度是英聯邦但沒...
美国人本来就是数典忘祖嘛。他们早就忘了自己的祖先了。俺老胡虽然喜欢美国的发达，但是不喜欢美国人对祖先的选择性遗忘。
按照俺老胡的想法，美国至少也应该加入英联邦。美国都是五眼联盟的成员了，加入英联邦不也是水到渠成的事情了吗？
请你再回答俺老胡的问题：根西岛和泽西岛（合称海峡群岛）以及马恩岛又算是什么呢？
你觉得有什么区别嘛？
俺老胡觉得就是没区别嘛，反正这些国家的最高审判权，还是在英国枢密院，而不是本国的最高法院。司法都没有独立呢
你觉得有什么区别嘛？
俺老胡觉得就是没区别嘛，反正这些国家的最高审判权，还是在英国枢密院，而不是本国的最高法院。司法都没有独立呢
>>当我看到你像中共国的某些自诩“成熟的人”指手画脚传授社会经验，“教育”别人要成熟的时候，我也觉的你被...
没有兴趣当支那人的老师 毕竟支那人要死要活跟我一点关系都没有
传授社会经验试图说服别人的是你 不是我
>>俺也可以认同俺是美国人，以美国利益为有限，崇尚的是美国文化，而不是你的党国。这样的俺老胡就是美国人了...
那當然，自我認同才是基準，其他兩樣是附加條件。
不過你有美國國籍嗎？這是對擁有該國國籍的人而言的，好嗎？
>>俺也可以认同俺是美国人，以美国利益为有限，崇尚的是美国文化，而不是你的党国。这样的俺老胡就是美国人了...
人家這樣說的前提是在說, 台灣人有台灣上的公民權, 不要斷章取義吧.
你要是有认同俺是美国人，以美国利益为有限，崇尚的是美国文化, 同時有美國公民權的話,怎麼可能不是美國人?
>>请你再回答俺老胡的问题：根西岛和泽西岛（合称海峡群岛）以及马恩岛又算是什么呢？你觉得有什么区别嘛？俺...
Crown dependency 跟英聯邦是完全兩回事 你"覺得"沒區別是你的事, 而事實上有很大區別,
The Crown dependencies (French: Dépendances de la Couronne; Manx: Croghaneyn-crooin) are three island territories off the coast of Great Britain that are self-governing possessions of The Crown: the Bailiwick of Guernsey, the Bailiwick of Jersey and the Isle of Man. They do not form part of either the United Kingdom or the British Overseas Territories.[sup][1][/sup][sup][2][/sup] Internationally, the dependencies are considered "territories for which the United Kingdom is responsible", rather than sovereign states.[sup][3][/sup] As a result, they are not member states of the Commonwealth of Nations
新加坡有自己的國家元首, 但終審還是在英国枢密院呢, 那新加坡又怎麼樣了? 說你把三樣完全不同的東西混淆, 沒說錯你.
>>前提错误，强奸女人属于对个人生命健康权的侵犯。这种投票不属于民主的范围。多數決不得用在：1.客觀事實...
確實比喻失當，現在情況是住同棟大樓的九個男人看上隔壁小房子裡獨居的美女，然後這群男人投票說這個美女是否應該和他們發生關係。
>>前提错误，强奸女人属于对个人生命健康权的侵犯。这种投票不属于民主的范围。多數決不得用在：1.客觀事實...
他的前提基本上沒有錯誤. 因為他只是用來反諷@大差不差說的"他要是能搞2300万公投，我们就搞14亿人公投"
>>多謝示範什麼叫多數人暴政多數人暴政（英語：tyranny of the majority），又稱為多...
这就是强盗逻辑，多谢大佬示范。
一面哭着要独派投票超过50%支持轰拱独立，来“多数人暴政”剩余的非独派民众。一面控诉内地拆那人不支持轰拱独立就是对轰拱人多数人暴政
>>这就是强盗逻辑，多谢大佬示范。一面哭着要独派投票超过50%支持轰拱独立，来“多数人暴政”剩余的非独派...
你這裡是用了"你也一樣"謬誤去迴避你的多數人暴政
獨立公投不一定是50%, 第二是不一定沒有照顧少數人利益. 第三是在公投之前, 雌可以確定獨派是台灣內的多數
但你主張提出用14億公投是"4.限制或剝奪少數人的基本權利", 而且在中共的洗腦之下, 有幾多中國人會支持台灣獨立?
沒人說公投是完美的方法, 但用一個更差的方法去指公投是"强盗逻辑", 你就是用訴諸偽善去詭辯.
>>这就是强盗逻辑，多谢大佬示范。一面哭着要独派投票超过50%支持轰拱独立，来“多数人暴政”剩余的非独派...
國家舉辦公投是有法律效力的，你中共14億韭菜投票台灣要不要獨立對台灣來說有啥意義嗎？
>>不同意你說美國是数典忘祖, 因為用血統來定義國家, 會不合理地影響國家的獨立性.
美国的爱尔兰后裔是最数典忘祖的，当年因为马铃薯晚疫病逃到美国来也就算了，竟然把自己祖先的盖尔语给忘得干干净净，一个字都不会。更有意思的是，现在爱尔兰本土都是说英语，也没几个人会说盖尔语了。emmmmm。。。。。。
>>那你说国家的独立性是由什么来决定呢？如果不是民族和血统，似乎也没有什么好理由了。比如蒙古国，就是蒙古...
美國立國, 新加坡立國, 都不是民族和血統, 現在香港出現的香港認同, 都不是民族和血統,而是由地方的認同感而產生
用民族和血统去決定的話, 該國內出現種族歧視的機率就會變大.
>>美国的爱尔兰后裔是最数典忘祖的，当年因为马铃薯晚疫病逃到美国来也就算了，竟然把自己祖先的盖尔语给忘得...
你說数典忘祖, 只是你困在血統這個狹窄的思想上
想像的共同體是美國學者本尼迪克特·安德森創造來分析民族主義的概念。想像的共同體不同於（基於實踐的理由，不可能是）現實共同體，現實共同體是建立在成員之間每日面對面的互動。安德森相信民族是社會建構的共同體，是由認知他們自己是團體一份子的人們之想像所建構而成。[1]:6–7
安德森定義民族為一個想像的共同體。[1]就像安德森所指出的，民族之所以：「是想像的，是因為即使在最小的民族的成員，也從來不認識他們的大多數同胞，並和他們相遇，甚至聽說過他們，然而，他們相互連結的意象卻活在他們的心中。」[1]共同體的成員可能永遠不會面對面認識每一個其他成員。然而，他們卻可能有相似的利益，或者識別他們自己為相同民族的一份子。民族成員在他們心中存在親密的心理意象：例如，當你的「想像共同體」參與像是奧林匹克比賽之類的較大型的事件時，你會與你其他的民族成員分享作為同一民族的感覺。 最後，民族是一個共同體，是因為，
儘管在每個民族內部可能存在普遍的不平等及剝削，民族總是被想像成一個深刻的、平等的同志情誼。
>>之前看叼盤俠的發言, 感覺上他應該算是可以跟他說說道德的人吧??🤔
嗯啊 所以本将军也没有屏蔽老胡
毕竟 虽然看法各有不同但是只有老胡是抱着探讨的心态来的
本将军和胡编的看法也不尽相同但是胡编不是坏人XD
>>[quote]不同意不代表沒有這個問題. 你這個"不同意"完全沒有理據 [/quote不同意只是我个...
第一, 我沒有說"法理依据", 不要打稻草人
第二, 你有你的觀點是一回事, 我也可以有陳述事實的自由. 觀點不一定是沒有理據.
>>那你说国家的独立性是由什么来决定呢？如果不是民族和血统，似乎也没有什么好理由了。比如蒙古国，就是蒙古...
但是胡编
暂且不论中华民族这个捏出来的概念
同样是斯拉夫人的俄罗斯和波兰人又怎么解释呢 胡编觉得也应该统一吗
>>你說数典忘祖, 只是你困在血統這個狹窄的思想上想像的共同體是美國學者本尼迪克特·安德森創造來分析民族...
民族这个东西，并不是虚无缥缈的，是建立在人体体质学和人体基因学差异研究的基础上的，同时参考了文化，风俗和地理因素所确定的一类人群的通称形式。
是科学和文化的结合体。
>>我说了要中共垮台啊。新政权和中华民国构成邦联，以邦联框架投票
蘇格蘭獨立公投, 有全英國投票嗎? 沒有
馬來西亞獨立公投, 有全大英帝國投票嗎? 沒有
Quebec 獨立公投, 有全加拿大投票嗎? 沒有
菲律賓 獨立公投, 有全美國投票嗎? 沒有
>>美國立國, 新加坡立國, 都不是民族和血統, 現在香港出現的香港認同, 都不是民族和血統,而是由地方...
美国的立国主要还是英国后裔，或者更准确地说，是来源于欧洲的日耳曼后裔的一种反抗思想而已。从本质上说，还是基于民族主义。试想，为什么不是黑人宣布美国独立？而是日耳曼白人呢？
美国从一开始就是建立在白人民族和政权架构上的民族国家，只不过后来黑奴自由了，移民增多了，才变成了目前的民族熔炉。但本质上说，美国根本就不是什么移民友好的国家。现在绿卡排期有多久，你自己查查USCIS就清楚了。
>>Crown dependency 跟英聯邦是完全兩回事 你"覺得"沒區別是你的事, 而事實上有很大區...
所以王权属地算英国领土吗？王权属地和英国海外领土有什么关系呢？王权属地算是独立的国家吗？
>>人家這樣說的前提是在說, 台灣人有台灣上的公民權, 不要斷章取義吧.你要是有认同俺是美国人，以美国利...
俺老胡是没看到什么公民权之类的。欧阳娜娜和陈廷宠能算有公民权？真是台湾人的耻辱。
抛开反共立场谈台湾的公民权，怕不是石乐志
>>民族这个东西，并不是虚无缥缈的，是建立在人体体质学和人体基因学差异研究的基础上的，同时参考了文化，风...
你都說了文化，風俗和地理是要考慮的因素了，難道你認為臺灣人的文化、風俗和地理環境和中共類似嗎？？？更別提基因了，現存的臺灣人我不相信沒幾個平埔族原住民祖先的。(不要說國民黨撤退來臺的那批和他們的後代，這些人娶臺灣女的很多)
>>但是胡编暂且不论中华民族这个捏出来的概念同样是斯拉夫人的俄罗斯和波兰人又怎么解释呢 胡编觉得也应该统...
东斯拉夫人和西斯拉夫人又不是一个民族，血统差远了，没理由捏成一个国家啊。
东、西、南斯拉夫人，三个民族的差异，比蒙古人，满族人，锡伯人的之间差异要大多了。
>>民族跟國家是兩個概念國家可以是多民族, 國家認同可以跟民族無關.
国家不应该是多民族的，各个民族应该独立成为各自的民族国家。如果是多民族国家，那么人口占少数的国家就会被人口多数民族欺凌，最后还不是和南斯拉夫那样，全部分裂了。
多民族国家本来就是一个伪命题。各民族之间的巨大鸿沟不是简单一句民族团结就能弥合的
沒錯啊，這世界就像一個地球村，不容你自掃門前雪
這次的疫情摧殘了無數國家，連東京奧運都給毀了，台灣很多服務業也受到重創
我也不懂為什麼有些台灣人會認為大陸民主與他無關，明明跟全世界都有牽連...
這次的疫情摧殘了無數國家，連東京奧運都給毀了，台灣很多服務業也受到重創
我也不懂為什麼有些台灣人會認為大陸民主與他無關，明明跟全世界都有牽連...
>>所以王权属地算英国领土吗？王权属地和英国海外领土有什么关系呢？王权属地算是独立的国家吗？
Crown dependency法理上不是United Kingdom 的領土, 而是王室直屬領土, 只是交給聯合王國政府管理, 也不是獨立國家.
王室跟聯合王國, 是很多地方重叠, 但不是同一回事
海外領土是United Kingdom 非直接管理領土, 要比喻的話, 有點像聯邦制下的州, 但原本是"殖民地"而來的. 所以有真正的自治. 而英聯邦王國是獨立國家, 如加拿大澳洲, 以女王為國家元首, 但女王在加拿大的正式地位, 是加拿大女王而不是"英"女王.
而其他英聯邦國家, 只是加入了一個有前英國屬地色彩的俱樂部而已, 英聯邦本身暫時沒有太大作用. 而且英聯邦成員國, 是有一個例外, 莫三比克, 他並不是前英國屬土. 而英聯邦成員國, 不必是以英王為國家元首的, 如印度新加坡.
>>国家不应该是多民族的，各个民族应该独立成为各自的民族国家。如果是多民族国家，那么人口占少数的国家就会...
國家沒有必要一定不应该是多民族的. 國家認同跟民族血統並沒有必然關係. 所以你說的"口占少数的国家就会被人口多数民族欺凌"並不一定會出現, 尤其在他們有相同的國家認同之下, 看不到有什麼機會出現.
>>你都說了文化，風俗和地理是要考慮的因素了，難道你認為臺灣人的文化、風俗和地理環境和中共類似嗎？？？更...
>>你都說了文化，風俗和地理是要考慮的因素了，難道你認為臺灣人的文化、風俗和地理環境和中共類似嗎？？？更...
臺灣人的文化、風俗和地理環境和大陆地区有什么区别呢？尤其是闽南地区的文化，风俗，地理环境，和台湾一毛一样。
你可别忘了，明清时代，400年前的闽南居民就开始移民台湾了，1949年之前，又去了200多万大陆军民。台湾牛肉面，就是四川牛肉面的改良。台湾美食大部分都是来自于大陆美食的改进版。更不用说民俗了，俺老胡看台湾的妈祖庙就和泉州的妈祖庙一毛一样，copy的很传神啊。闽南人的饮食习惯包括闽南语，在台湾被传承的很好，你又什么疑问吗？
如果没有明清时代闽南居民的移民，以及1949年前大陆军民的播迁来台，那么俺老胡可以断定，台湾可能就是日本或者菲律宾的一部分，上面的居民可能就是混血的波利尼西亚人，就是目前台湾原住民那样棕色的皮肤。这种情况下，台湾无论如何怎样独立，成立台湾波利尼西亚共和国，俺老胡没有半分意见。
你可以想想啊，俄国人把克里米亚半岛上的鞑靼人赶跑了，然后，东斯拉夫人大量移民并改变了克里米亚半岛的人口成分，现在你觉得克里米亚半岛上的以东斯拉夫人为主体的居民，有可能会宣称脱离俄国而独立吗？如果克里米亚是鞑靼人为人口主体，那么独立可能是一个选项。但是现在东斯拉夫人为主体，独立的可能性也就不大了。
台湾也是这个道理，明清时代的大量闽南移民，以及1949年前的大陆各省移民，极大的改变了台湾人口的成分，由原先的南岛民族，波利尼西亚人为人口主体，变成了以大陆人为人口绝对主体的岛屿，这是无法否认的客观事实。
>>美国的立国主要还是英国后裔，或者更准确地说，是来源于欧洲的日耳曼后裔的一种反抗思想而已。从本质上说，...
你這裡把國家起源跟國家認同搞混了.
起源是比較單一的民族, 跟去到現在的國家認同, 是完全兩回事
對外來移民跟國內不同種族的國家認同去比較, 已經是類比錯誤了.
美國已經不是民族主義, 而是以國家認同為基礎的國家了.
你搞错了一个最最基本的前提，台湾之于美国是地缘政治的支点，而非支那政治的支点。
美国从没就没有指望台湾光复支那，这根本就是不可能的事情，美国不同意台湾彻底独立，原因只有一点，美国不想和支那打热战。
所以什么时候美国会同意台湾彻底独立呢？？就是美国做好了准备，想和支那打热战的时候。
比如如果美国打算武力摧毁你支在南海建的破岛了，同一时间，肯定会允许乃至于主动推动台湾独立。
美国从没就没有指望台湾光复支那，这根本就是不可能的事情，美国不同意台湾彻底独立，原因只有一点，美国不想和支那打热战。
所以什么时候美国会同意台湾彻底独立呢？？就是美国做好了准备，想和支那打热战的时候。
比如如果美国打算武力摧毁你支在南海建的破岛了，同一时间，肯定会允许乃至于主动推动台湾独立。
贵支的事，怎么又赖到台湾头上？
贵支要复哪朝哪代和别人有什么关系，贵支自己去干就行了。
贵支之所以让人觉得恶心，就是没事总把自己的问题搞成别人的问题，武汉肺炎即这个例子，贵支愿意吃大粪或者喷粪，贵支自己去吃去喷就行了，不要出来教导别人吃粪喷粪！
恶心台湾这么多年，把香港搞成如今惨状，西藏、新疆被虐的死去活来，近期又搞内蒙，哦，失礼了，贵支的汉人也不过韭菜，逃不过镰刀。
说实话，贵支要支持贵支政府什么的，别人没意见，愿意跪着什么的也无所谓，有人要逃出贵支，别人不愿意加入贵支，贵支有什么资格去阻拦、去绑架？
台湾什么时候法理独立，那是台湾人的事，对，事实是受到贵支威胁，但把这威胁当正义，当作理所当然，贵支不要脸这点真好难描述，我见过不要脸的，只是贵支总能让我见到更加不要脸的。
好，我喷完了，贵支愿意怎么玩怎么玩去，不要出来恶心别人！！！
贵支要复哪朝哪代和别人有什么关系，贵支自己去干就行了。
贵支之所以让人觉得恶心，就是没事总把自己的问题搞成别人的问题，武汉肺炎即这个例子，贵支愿意吃大粪或者喷粪，贵支自己去吃去喷就行了，不要出来教导别人吃粪喷粪！
恶心台湾这么多年，把香港搞成如今惨状，西藏、新疆被虐的死去活来，近期又搞内蒙，哦，失礼了，贵支的汉人也不过韭菜，逃不过镰刀。
说实话，贵支要支持贵支政府什么的，别人没意见，愿意跪着什么的也无所谓，有人要逃出贵支，别人不愿意加入贵支，贵支有什么资格去阻拦、去绑架？
台湾什么时候法理独立，那是台湾人的事，对，事实是受到贵支威胁，但把这威胁当正义，当作理所当然，贵支不要脸这点真好难描述，我见过不要脸的，只是贵支总能让我见到更加不要脸的。
好，我喷完了，贵支愿意怎么玩怎么玩去，不要出来恶心别人！！！
>>臺灣人的文化、風俗和地理環境和大陆地区有什么区别呢？尤其是闽南地区的文化，风俗，地理环境，和台湾一毛...
先不說我覺得臺灣文化和閩南文化已經有很大區別了，你中國閩南文化又不是大部分也不是主流，等閩南建國再來和臺灣人套關係如何？
台灣前途台灣人自決。
想請教一下那些吵著要台灣光復大陸的，要14億人決定台灣前途的，你們有踏過台灣這片土地嗎，你們認同自己是台灣人嗎，你為這片土地人民國家付出了啥，你有繳過稅給台灣政府嗎，你有盡過台灣國民應盡的義務，服過兵役了嗎，你對台灣這國家有任何感情嗎，你有做好在台灣迎接戰爭的心理準備了嗎?
沒有的話，就真的是人家在吃麵你在喊燒。
想請教一下那些吵著要台灣光復大陸的，要14億人決定台灣前途的，你們有踏過台灣這片土地嗎，你們認同自己是台灣人嗎，你為這片土地人民國家付出了啥，你有繳過稅給台灣政府嗎，你有盡過台灣國民應盡的義務，服過兵役了嗎，你對台灣這國家有任何感情嗎，你有做好在台灣迎接戰爭的心理準備了嗎?
沒有的話，就真的是人家在吃麵你在喊燒。
>>沒錯啊，這世界就像一個地球村，不容你自掃門前雪這次的疫情摧殘了無數國家，連東京奧運都給毀了，台灣很多...
美國民主關係到整個世界的民主國家，中共和俄羅斯一直試著滲透，我就沒看你去關心，講什麼屁事，因為中國影響世界就要求全世界一定要關心中國，是跟共產黨一樣自大、無恥的行為
打開天窗講亮話，美國一直試著透過經濟開放促使中國進入民主，台灣一直做為民主示範國家給中國看，外國人都對中國這麼上心了，你TM除了窩在家裡打鍵盤外，為民主做過些什麼！？
少拿什麼管控嚴替自己的懦弱開脫，中國有很多人權律師冒著生死不明的危險奔走，香港就連十多歲的年輕人都敢冒著一生被中國黑名單的危險出來抗爭，你TM除了在棉被下縮著卵蛋外做過些什麼！？
>>先不說我覺得臺灣文化和閩南文化已經有很大區別了，你中國閩南文化又不是大部分也不是主流，等閩南建國再來...
当然可以了，闽南地区本来就应该独立了。莆仙地区，潮汕地区，广府地区也要独立建国，这样符合国际潮流嘛。闽南民国和台湾国可以合并，成立大台闽共和国，很好很强大。
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想多了 美帝这次会肢解贵支纳鬼国 不让支纳人再有作恶的机会 台湾也会顺势更名
>>美国的立国主要还是英国后裔，或者更准确地说，是来源于欧洲的日耳曼后裔的一种反抗思想而已。从本质上说，...
白人从不是一个民族，就像黄皮从不是一个民族一样。美国自立国之初就是个移民国家，一开始的时候根本没有门槛，想来就来，美国的立国精神本来就是欢迎移民的。美国的历史移民门槛就是不断变高的。美国从移民国家产生改变本质是因为，左派搞身份政治把民族熔炉变成了民族杂烩，右派为了与此对抗，因而才产生的改变。
美国从来不是民族国家，宗教精神立国还差不多。
>>蘇格蘭獨立公投, 有全英國投票嗎? 沒有馬來西亞獨立公投, 有全大英帝國投票嗎? 沒有Quebec ...
加拿大魁北克本地黨組織並執行了公投後，1998年還促使聯邦最高法院承認，將來各省及territories 獨立公投若是通過，聯邦必須進行分家的談判。這也體現了加國對於以現有組成區域為單位，住民自決權的高度認可。
菲國獨立則是打過革命戰爭，不過戰爭是美國勝利的，直到二戰日本佔領，又被盟軍收復後獨立...不過確實沒有需要當時48州都公投多數決，當時情況是美國國會有批准嗎？
聯合王國則是有玩偏袒統一的政治操作，2016年Cameron政府承認的獨立公投55-45沒過，嚇得後來May 現在Johnson 以中央名義目前不許再投。
>>白人从不是一个民族，就像黄皮从不是一个民族一样。美国自立国之初就是个移民国家，一开始的时候根本没有门...
白人不是一个民族，但是日耳曼人是一个巨大的民族，美国的政坛，还是以日耳曼人为主体进行国家治理。可以说，没有日耳曼人，就没有现代的美国
已隐藏
>>加拿大魁北克本地黨組織並執行了公投後，1998年還促使聯邦最高法院承認，將來各省及territori...
菲律賓你對. 而美國是沒有做到像那位說到"14億公投"那樣.
By the end of his term, US President Theodore Roosevelt "came to believe that the United States could not sustain long-term imperialism because of its ideals of self-government and its party system."
Furthermore, many Republicans and most Democrats had started to demand for an immediate promise by the US of eventual independence, which contributied to the slow US embrace of eventual Philippine independence.[14]
In 1916, Congress passed the Jones Law, which served as the new organic act, or constitution, for the Philippines. Its preamble stated that the eventual independence of the Philippines would be American policy, subject to the establishment of a stable government.
>>美国明确规定没有「国教」。
没有国教和立国精神国家根基里没有宗教理念宗教精神是两回事，美国立国的过程中，连法律都是从信仰中寻求答案的，美国总统也是按着圣经宣誓的。
政教分离和宗教世俗化的本质是把宗教组织从政治中分离出来，而从不是消灭宗教的影响和作用。
楼主应该解释以下几点
1。为何不找北洋后人？
最早的中华民国，总统可都是这票人在当的，袁世凯可是第一任大总统，国民党输不起才去南边另外搞个国民政府，然后才搞内战北伐侵吞。
这北洋政府可是最早最正统的中华民国。
2。为何不找清王室？
后人都还在，连宫殿也都还在，连满州国的网站都还在！ ！而且只是退位而已，可以再回来的，例如张勋复辟和满州国。
论资历也比中华民国更正统吧？
3。为何不恢复明朝？
楼主有听过"崖山之后无中国，明亡之后无华夏"吗？
远在崖山明亡之后中华民国有啥资格算正统？
4。为何不重建唐朝？
那可是一个强大，周边国家也愿意推为共主的朝代。
不论在正统性，还是外国影响力，都比中华民国不知高到哪了？
不信你看看，为何外国只有唐人街，没有中华民国街？
5。为何不复兴汉世？
为何要叫汉人？正因为有汉朝。
小粉红最爱的"犯我强汉，虽远必诛"的强汉也正是此时。
在小粉红及皇汉心中，汉潮才是真正正统，中华民国算个啥东西？
6。为何不再立周朝，重行封建？
有没有读过论语、春秋？这可是儒家创建者孔子所追求的正统。
中华民国能比儒家正统？
7。为何不重回尧舜禅让制？
这可是中华历史的开端，论正统谁比的上？
论名正言顺，上面这几个远比中华民国更名正言顺。
为何不用之，而要找名不正言不顺的中华民国？
还请楼主解释。
1。为何不找北洋后人？
最早的中华民国，总统可都是这票人在当的，袁世凯可是第一任大总统，国民党输不起才去南边另外搞个国民政府，然后才搞内战北伐侵吞。
这北洋政府可是最早最正统的中华民国。
2。为何不找清王室？
后人都还在，连宫殿也都还在，连满州国的网站都还在！ ！而且只是退位而已，可以再回来的，例如张勋复辟和满州国。
论资历也比中华民国更正统吧？
3。为何不恢复明朝？
楼主有听过"崖山之后无中国，明亡之后无华夏"吗？
远在崖山明亡之后中华民国有啥资格算正统？
4。为何不重建唐朝？
那可是一个强大，周边国家也愿意推为共主的朝代。
不论在正统性，还是外国影响力，都比中华民国不知高到哪了？
不信你看看，为何外国只有唐人街，没有中华民国街？
5。为何不复兴汉世？
为何要叫汉人？正因为有汉朝。
小粉红最爱的"犯我强汉，虽远必诛"的强汉也正是此时。
在小粉红及皇汉心中，汉潮才是真正正统，中华民国算个啥东西？
6。为何不再立周朝，重行封建？
有没有读过论语、春秋？这可是儒家创建者孔子所追求的正统。
中华民国能比儒家正统？
7。为何不重回尧舜禅让制？
这可是中华历史的开端，论正统谁比的上？
论名正言顺，上面这几个远比中华民国更名正言顺。
为何不用之，而要找名不正言不顺的中华民国？
还请楼主解释。
>>那你说是就是了？雅尔塔会议的是协定不是协议，你自己论据的称谓不准会给可信度打很大折扣雅尔塔协定最多只...
依據他日記以及其它一手資料，台灣地位未定論是當時的老蔣都怕的。他輸的太慘太快（有其它作者持此觀點，我之後參照），搞得來不及撐到美國佔領結束，舊金山合約簽訂，就丟掉中國大陸了，也因此有了一部分國家（UK) 認為不要把臺灣給ROC...所以最後如將軍所說日本宣告放棄沒有轉讓（transfer）。
不過話說回來，就算假設最壞的情況，到今天中華民國仍是以盟軍託管的身份統治臺灣，事實是兩者已經融合了。不才昨天有貼我認為精彩的新書(自己也還沒讀）闡述這個連結。
我認為，人類的法律位階這個問題只能提供這個時空處理事情的架構，這個所有權問題可以以一個問題顛覆 - 戰敗國可不可以說自己是不情願的，違反「非自願簽訂的條約無效」這個原則？到底哪個時間點簽訂的狀態是最高位階的，這個無可一致是法律的侷限。
按照血統論，全地球都是非洲人......
如果這樣說的話，難怪中國會說九段線是屬於中國的，畢竟太平洋原住民是台灣原住民出去繁衍的嘛。大概也就只有支那會有“你的祖先是我家繁衍出去的，所以你家的房子跟財產都是我的”這種觀點
如果這樣說的話，難怪中國會說九段線是屬於中國的，畢竟太平洋原住民是台灣原住民出去繁衍的嘛。大概也就只有支那會有“你的祖先是我家繁衍出去的，所以你家的房子跟財產都是我的”這種觀點
台湾已经独立。粉蛆别自作多情了。
具備光復大陸的中華民國已經亡了，現在你所看到的中華民國實際上是中華民國台灣，或者更自信點的說，就是台灣國披著中華民國的外衣。百年前的中華民國憲法規定領土為固有疆域，一般理解就是清末疆域秋海棠，若照樓主統一大陸名正言順的邏輯，樓主也主張名正言順的統一外蒙古嗎? 要知道統一外蒙古並不一定比統一大陸難。這樣想就知道中華民國的荒謬不現實。
由於本討論串已經出現大量涉及人身，瀕臨辱罵尺度的對線內容。在可預見的未來，投訴已經無法處理現有的對線問題。
已將本帖移送爭議對線區。
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>>没错啊，但是英国人依然不强调日耳曼身份认同不是么？因为日耳曼本身就是一个包含了许多民族的非常大的概念...
你说得对，汉族也是很大的概念，融合了很多民族。汉族的各民系之间文化风俗语言传统差异巨大，按照欧美标准，也可以单独成立很多民族了
>>楼主应该解释以下几点1。为何不找北洋后人？最早的中华民国，总统可都是这票人在当的，袁世凯可是第一任大...
2. 爱新觉罗溥仪无后啊，不知道溥杰的后人愿不愿意做大清国的皇帝？俺老胡是满族人，还是希望大清国复国的。顺便找个刘铭传的后人，去做台湾巡抚，意下如何？哈哈哈
>>具備光復大陸的中華民國已經亡了，現在你所看到的中華民國實際上是中華民國台灣，或者更自信點的說，就是台...
秋海棠不可能了，贝加尔湖都丢了，巴尔喀什湖也丢了，海棠不起来了，就是背了个外蒙古和唐努乌梁海的走地公鸡。
>>2. 爱新觉罗溥仪无后啊，不知道溥杰的后人愿不愿意做大清国的皇帝？俺老胡是满族人，还是希望大清国复国...
无后没关系，祖谱上找得出皇室血缘的人就可以，甚至就只是满族人也行，有人出来代表清宗室就好，反正楼主要的只是名正言顺。
复辟清王室还有个好处，签的各种条约不会被当历史文件，你看和俄国签的那些割地条约，到现在都还有效。
其实论名正言顺，还有一个现存国家也远比中华民国更加名正言顺。
就是蒙古国––现在也存在，并且被世界大多国家承认。
蒙古人曾建立横跨欧亚的大国，也建立过元朝这个历史承认的正统朝代。
论历史正统，论国际支持，蒙古国怎样都比中华民国更加名正言顺。
>>「非自願簽訂的條約無效」？那么俺们大清的外东北，外西北领土，都可以从老毛子那里要回来了
这实际上就非常糊涂账了，真要说起来，甚至清帝退位诏书都可以说是无效的，因为清皇室优待条约都根本没被遵守。甚至支美贸易协议，支国不是一样可以说自己非自愿么？？真要让条约无效化，战败国比非自愿重要。
>>我说了要中共垮台啊。新政权和中华民国构成邦联，以邦联框架投票
别人就不同意和你组建邦联，凭什么以邦联框架投票？？以邦联框架投票的前提是别人先要同意加入了邦联，你这邦联还带强迫别人加入的？？这可真是太民主了。
>>但是让蒙古人现在就去统治中原乃至华南地区，他们也不愿意吧。人太多了，管不过来
不用担心！
我们只要站在楼主的角度，用楼主的逻辑去思考，就能得到楼主的结论：
只要名正言顺，一切就会非常顺利且有民意基础。
说实话，要是川普连任，我觉得台湾说不定是真的可以获得彻底独立的历史机遇的，我看现在川普怒气值爆表，能连任真有可能和你支打热战。
>>所以在你的脑子里，国家不是人民所有，而是政权所有，这不就是共产党嘛。
居然用人民这种伪概念，你不就是支那共产党吗
>>别人就不同意和你组建邦联，凭什么以邦联框架投票？？以邦联框架投票的前提是别人先要同意加入了邦联，你这...我没要你们同意啊，就好像你们要分裂也没征求我们同意
>>那换成公民人满意了么？
笑了。你们做事情还用问我们？