因為又有大漢沙文主義拿Y染色體碰瓷台灣,特備貼文以正視聽

陳耀昌:漢族與百越的誕生

台灣是移民世界,促成島嶼上的異質與多元;而祖先除了漢族血統,其實還很多元。這與中國漢人地域的安土重遷,同質族群不同。

我在最近台灣文學獎典禮得獎感言說:「台灣經過4百年的不可承受之輕與不可承受之重,幾乎每個家庭都已流著原漢混合的血。包括1895年之前來到台灣的閩粵移民族群,包括1949年來到台灣的150萬大江大海人士的後代,也包括已立足在台灣萬年以上的原住民家庭,以及2000年之後新加入的東南亞新娘與新台灣之子。因此我借助我的醫學背景,以多元族群、多元文化、多元史觀的筆法來寫出台灣史小說,詮釋台灣史。」

而多元之中,漢族與百越是當今台灣居民最重要的兩種血緣。從人類遷徙看你的祖先打哪裡來

我在2015年出版的《島嶼DNA》,其實不是要談「台灣人祖先自哪裡來?」而是要強調,台灣人的祖先,除了我們一般所說的漢人血統,其實還很多元。如果我們上溯到鄭成功來台的1661年,這360年約12代,我們就有4,096個祖先。因為多元,我們不能只檢測一個父系或母系祖先給你的DNA(Y染色體DNA及粒線體DNA)而曰「我們自哪裡來」。

Y染色體DNA及粒線體DNA所提供的訊息是:告訴我們,「這位」祖先的遷徙過程。在一個像台灣這樣流動的多元移民社會中,只有性染色體的解讀是不夠的,若能再加上其他22對染色體所包含的疾病DNA,才能提供有關祖先的更多訊息。

台灣和中國不一樣的地方是,台灣是移民世界,而中國大陸則安土重遷。台灣的多元,是移民的結果,相對台灣的異質及多元,中國大陸的區域人口,除少數地區之外,非常同質或均質。

然而中國大陸,若以人類學分為北方漢人、南方漢人,則又非常之不同。若再論及台灣的台系漢人,則更有趣。因此我將以一系列的文章來做比較討論,讓我由人類遷徙談起。

如果我們打開春秋戰國時之地圖,則中原為漢族,南方的濱海之地,自古居住在此之族群,稱為「百越」。

我們熟悉的「吳越之爭」就是最南的漢族與最北的越族,異族之間的長年爭戰。

百越與漢族各據南北,一直維持到秦末漢初。西元前220年以後,北方黃河流域的漢族,或以征服者的姿態(秦、漢),或以流亡政府的形式(東晉),大舉入侵百越。百越族群快速滅絕與漢化的結果,「百越」之名從此在歷史上消失,百越與漢族的混血後人則成為人類學上「南方漢人」之一支。目前居住於中國東南沿海的廣西、廣東、福建、浙江及越南北部的人種,大抵都是古代百越的子孫,他們無百越之名,但血中仍流著百越DNA,最有名的就是「鼻咽癌基因」。

漢族屬漢藏語系 百越屬傣壯侗語系

那麼,漢族和百越是怎麼來的呢?約2萬年前,人類祖先在遷徙過程中來到印緬、中南半島北方,也就是在進入今之中國以前,分道揚鑣,一支走入內陸,另一支沿著海岸往東走。走入內陸的一支,後來發展為漢族祖先;沿著海岸走的一支,後來發展為百越民族。


然而到了2千2百年前,漢族侵占了百越,形成漢族百越混血的後代,於是人類遷徙的海陸兩大分支竟又合流。

至於現在中國大陸境內其他地區的南方民族,其祖先也是走內陸路線,因此他們與中原漢族一樣,沒有百越民族的鼻咽癌基因(見《島嶼DNA》)。湖南、湖北的居民,即原來的楚國之地,比百越還早漢化。

我懷疑現在湘西的「土家族」,可能就是沒有漢化的「楚」族(土、楚之發音幾乎相同)。今之四川,在春秋戰國時為巴人及蜀人,則留下並不遜於同時期漢文化的三星堆文化,但秦、漢以後也變成漢人地域。雲貴高原則有苗、傣、侗、彝等族,算是漢化程度較少的族群。

2千年來,漢族的發展是由北而南;而有趣的是,2萬年前,人類老祖宗在東亞這個現在居民自稱為華夏或廣義漢族之地的遷徙過程,則正好相反,是自南向北(中原純漢族稱「漢族」,擴充之後的大漢族稱「漢人」)。

簡而言之,6萬年前,人類走出東非之後,不論Y染色體、粒線體染色體或幽門桿菌突變研究,科學家們大抵有個共識,就是走出東非,向東走向亞洲的人類,主要分成兩支:一支沿著海岸走,一支沿著內陸走。

第一支沿著海岸走的人類,後來由阿拉伯半島南部,而印度,而巽他Sunda淺棚區(中南半島南部、蘇門答臘、婆羅洲的連合體),最後到達澳洲及新幾內亞之莎活Sahul大陸,其後代成為這一地帶的原住民。

沿著內陸走的那一支,經過西亞,過了裏海,遇到戈壁大沙漠。於是一支往北,進入西伯利亞,成為草原民族的祖先,也就是阿爾泰語系。很有趣的,日本話、韓國話屬於阿爾泰語系,足見日韓祖先與西伯利亞草原民族的密切關係。

台灣精采大融合 世界絕無僅有

另一支則向南沿著喜馬拉雅山麓,到達中南半島北部。一、此分支自緬北附近往北,成為後來的「漢藏語系」先祖。他們或在緬甸,或進入西藏(藏族),或進入湖南湖北(土家族)、四川(巴人、蜀人)。依然繼續往北的,進入渭水、汾水一帶的黃河流域,終於安定下來,這就是漢族的祖先了。

二、轉往中南半島北部及雲貴高原而定居下來的,他們的後代則是目前的泰國人(傣)、彝等族,也就是傣壯侗語系中的傣語支。

但又有一分支往東,沿著海岸走到今天中國東南沿海之廣西、廣東、福建、浙江,這就是百越。以語言而言,是傣壯侗語系中的壯侗語支。壯族、侗族都是與古之百越有相當關聯的族群。但是,在廣東、福建、浙江的百越,因為後來的漢化,故成為漢語支之地。

三、可能是,壯侗又有一分支,渡海來到台灣,成了台灣原住民之祖,到了大約5千年前,台灣原住民發展出卓越航海技術,航向大洋洲,成了南島語族的祖先。

所以不論是福佬或客家,都可說是人類老祖宗在亞洲向陸地(漢族)與向海岸(百越)兩支的大結合。而福佬移民與客家來到台灣,再結合南島語系的台灣原住民,而成現代「台系漢人」。這樣精采的血緣大融合,是世界其他各地找不到的。

文章來源 : 財訊 世界級台灣好公司 520期
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分享 2020-07-28

151 个评论

還漏了荷蘭跟日本混血XD(這邊就有一位)
支持東非大裂谷血統,自磐古開天以來,所有人類都應當是非洲同胞
一千年後的美國族才是最精彩的,白、黃、紅、棕、黑各色人種混合。
台湾原住民本身y染色体中O系单倍群本身就是主流 和汉族中的o分离时间本来就不长 且汉族中也有不少台湾原住民的O-M119 皇汉的说辞根本无法说明任何事情
我很想愉快的发表一些对皇汉的看法,不过还是算了

本人是最古微生物派的,非洲人和染色体亚当还得往后站

消灭民族主义暴政,世界属于微生物之子!
吳越之爭那段明顯有誤
句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏

泰伯奔吳,根據近代考證,較有可能是句吳的上層貴族為了與周王室拉關係才編造出來的
吳越之爭那段明顯有誤
句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏

泰伯奔吳,根據近代考證,較有可能是句吳的上層貴族為了與周王室拉關係才編造出來的

吳是苗瑤,越是百越馬來南島

泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地,歇一回,休整一段時間,然後再奔吳

而且這個泰伯未必是周人,可能是苗瑤人,後來才被大一統思想改為是周人


但吳語有些很古老的上古漢語成份(類似周人的語言),不好解釋,也許真有一些藏緬部落,類似周人沿着長江順江而下到達吳地,如吳語gha li,何處,何裏,即何的上古音gar,還有一系列的人稱代詞眾數是人稱代詞單數+li,即-r屈折,非常古老,大致是西周至秦代的層次,漢及以後在華北已經完全消失的人稱代詞眾數構詞法

胡ga何gar、吾nga我ngar、夫pa彼par、無ma靡mar


從常染色體看,現代江蘇浙江人也有大量的藏緬成份(註,這裏的藏緬成份未必來自周人或漢人或古代華北人,有可能是西戎藏緬系統)


http://upload.ouliu.net/i/20200705181002bn5sa.jpeg


台灣原住民O1來自江蘇浙江沿海,尤其良渚文化,很多原住民部落的O1純度很高,高達7x%、8x%、9x%、99%、甚至100%。閩客本省人來自閩南及粵北,是苗瑤。外省人不用說,也是中國大陸人

浙江人蔣介石蔣中正是很典型的百越人,基本和台灣原住民南島馬來人毫無差別,扔在台灣部落民中完全看不出來是大陸人


左側是百越南島馬來,右側是苗蠻
https://image.cache.storm.mg/styles/smg-1200-large-fp/s3/media/image/2015/11/04/20151104-122828_U720_M99607_c48e.jpg?itok=jPqaBb4o


https://i.loli.net/2020/07/03/FNl9kgLEnGsapBZ.jpg
吳是苗瑤,越是百越馬來南島泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地...


吳語應該起源於侗台,不是苗瑤。從史料來看句吳、於越兩國語言互通,而長江下游與中游(楚)不相通。
楚語比較可能是後來的苗瑤,然後由於吳和楚的大量交流,因此上古吳語也摻入了不少苗瑤的詞彙成份。到中古之後由於永嘉南渡帶來大量的北方成份,吳語又進一步變化。

另外從M119的分化時間點來看,並非是「台灣原住民來自良渚」,而是「台灣原住民與良渚有共同的起源」
O1a-M119分化可能發生在現在南海陸棚(當時是陸地),這群人繼續北上,最北到達長江邊形成後來的良渚,最東達到台灣形成後來的台灣諸原住民族。
樓上水平不錯,沒想到台灣能出這種人才,能和我有來有往地討論幾句已經很難得了

其實江蘇浙江的百越部落很多,估計互相未必有來往,而且近年來浙江新發掘很多遺址,除了良渚馬橋河姆渡外,還有寧波餘姚井頭山遺址和義烏上山文化橋頭遺址

據說商語也有大量侗泰成份,這點很神奇,例如la余和lɯm朕,暗合泰語的ra,所以夏商可能和O1系百越人有點關係,周則不用說,是西戎系統藏緬人,自竄於戎狄之間,大致對應常染圖中的紅色部份,此成份也在西藏及尼泊爾中高頻,甚至日本韓國也頗高,可能對應古代的戎狄濊貊

http://upload.ouliu.net/i/20200705181002bn5sa.jpeg
樓上水平不錯,沒想到台灣能出這種人才,能和我有來有往地討論幾句已經很難得了其實江蘇浙江的百越部落很多...


在研究基因單倍群與語言的關係時,要注意兩者的時間尺度是不同的。
語言的演化速度快很多,因此在時間尺度上是相對短的,兩千年足以讓語言變成完全不同的樣子。
基因單倍群則否,即使是像O1a-M119這麼「年輕」的單位群分化時間也在一萬五~兩萬年前了

互相交流或征服的群體,其語言互相影響的程度也比基因摻雜大很多。

討論到商這個問題,商朝上層貴族是從東北方駕著戰車來的游-戰部落,民眾是原本生活在長江黃河之間的華夏諸民族。商人有自己的表意文字(甲骨),其語言應該與華夏不同,但表意文字的特點是會在不同的族群之間形成一字多音,再經過幾代演變,反而可能出現民眾的發音影響了外來統治者的發音這樣的結果。永嘉南渡時北方來的士族就抱怨過吳地的人民發音可笑,應該要在貴族間推行「金陵雅音」,結果幾代之依然有不少字受吳語影響改變了發音。

所以商語是否有侗傣成份? 可能有,但在學術上商朝語音的發音基本上是不可考的狀態,當時可不像後來有切韻這種發音專書…就歷史經驗來看,極有可能出現同一個甲骨字在早商和晚商是不同發音的狀況。

總而言之,「某群人和某群人的基因單倍群高頻重疊,所以他們是同一個語族」這樣的推論比較薄弱,還要加上歷史和考古材料,綜合性的去分析才能了解東亞族群的變遷
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都源於東北亞,甚至傳說和文化習俗高度類似,如后羿射日(印第安人有類似神話),及印第安人頭插鳥羽(參考詩經商頌:天命玄鳥,降而生商)


華夏即周。商以前的中原人自然非華夏

訓讀這點我很同意。甲⻣文很多是表意字符,不表音,周人訓讀商人文字絕對合理
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都...


商晚期有戰車,以下維基百科

據傳中國早在夏王啟指揮的甘之戰中就已經開始使用戰車了。據《呂氏春秋》(成書於戰國末年)記載:商湯滅夏,戰於鳴條時,軍中就有七十乘戰車。

在商代晚期的一些遺址中,已經發現戰車的痕跡。據相關史料和考古發現,商晚期的戰車,是馬拖駕的木製車輛,車上或車旁放有兵器。甲骨文中也有不少用車的記載。

周朝時,車戰興盛,武王克殷時,周武王軍隊主力是「戎車三百乘,虎賁三千人,甲士四萬五千人」。而諸侯兵會於牧野者,有車四千乘之多。隨這戰爭規模的擴大,因此也有了後來的「千乘之國」、「萬乘之國」之稱。
犬戎,周人等西戎藏緬系統有大量戰車,商的青銅器不如周發達

商文是甲骨文,刻於骨,周文是金文,周之金即銅,蝕刻在青銅器上,周的大型青銅器令人印像深刻
商人不太可能有戰車,美洲人仍是石器+人力,沒青銅器,沒車輪,沒馴化動物,沒能利用畜力。美洲人和商人都...


戰車的部份,精確一點來說是先商在熟練掌握了從歐亞大草原向東傳的馬與戰車之後,形成的游-戰集團從東北亞向黃河流域南下,征服了原居於此的夏(可能是某種部落聯盟)。

進入中原之後的商部族被劃在早商的範圍,大概在BC 1500左右。

戰車的傳播路線是先從歐亞大草原往東傳的,在東北的先商部落應該是最早接觸到戰車的,之後在早商進駐中原之後,戰車技術再進一步傳給土方鬼方羌方這些商朝西北的方國
都知道是要漢民族當家了,還放著黃俄騎在自己的頭上幹嘛?
驅除韃虜,恢復中華!
https://www.zhihu.com/question/67596471/answer/1318303337
为何国际史学界多不承认夏朝的存在? - 知乎


上帝和下民相對,夏即降下?


https://www.zhihu.com/question/278110000/answer/1256237637
大家相信尧舜禹传说中近乎童话的「禅让制」吗? - 知乎


禹非第一位夏朝君主?
https://www.zhihu.com/question/67596471/answer/131...


「夏」是周人對商從東北進入中原之前,居於中原的人的稱呼。注意這裡是「周人的說法」,商人的記載中其實沒特別提過他們征服了一個朝代,又或者成湯克夏這種記載。

周人是在東亞大規模編造歷史的先驅,在商人來之前東亞是沒有系統化文字的,自然也無法編造歷史。商人對編造歷史不太感興趣,甲骨文大部份都是為了占卜而敘實的記載。

所以首先要掌握這個概念:商以前的歷史都是周人編的,這是研究上古文獻最先要掌握的。
既然都是周人開始大規模的把疆域內的各種英雄先祖故事整合進自己的統治基礎中,那麼「夏」是否通「下」其實一點也不重要…總之周人的故事中提到夏,指的就是在商之前原本在河南的那些初期城邦/政治組織。

在周人的政治宣傳文件《尚書》中,禹被編造為夏的第一位君主,實際上要考證這點也是很困難的,只能說可能真的有一位口語相傳的治水英雄叫禹。

而關於堯舜禹的記載在政令文件《尚書》和歷史文件《竹書紀年》中完全不同,也就是說根據編造的目的不同,故事的細節也就不同。
貌似周人自稱的諸夏華夏是西戎藏緬系,甚麼犬戎山戎之類,不是指東部或中原

二等夏gra,三等巨gja
二等家kra,三等居kja

夏即大,華通花。唐朝經學家孔穎達《春秋左傳正義》:「中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美,謂之華。」

尚書據說很多侗泰詞。支忽er說商語有類美洲成份,葉尼塞語成份,但佔比最重的還是侗泰語
貌似周人自稱的諸夏華夏是西戎藏緬系,甚麼犬戎山戎之類,不是指東部或中原二等夏gra,三等巨gja二等...


周人--主要是東周人,提到「諸夏」的時侯通常指的就是他們編造出來的那個商之前的朝代
潛在的用意是與夷狄戎蠻相對,劃分出「己者」與「他者」,加強封建體制的統治正當性

類比一下的話,當周人(或者魏人齊人魯人…總之就是姬姓封國) 使用「諸夏」這個詞的意思,就是像今天的「我們中華民族」的意思。為什麼有這種政治宣傳的需要呢? 因為周公建立的那套封建制度,上層的姬姓貴族是在兩次大分封時派到商的舊地與方國的統治者,與底層的「國人」沒有直接的親緣關係,因此需要一套神話來彌合這個落差。

這個編造歷史的工程,從西周開始編,一直加油添醋,到東周時由於周天子權威旁落,各國就更加努力吹,最後就演變成尚書、竹書紀年這樣的東西了…

PS. 秦和楚是在這個「周人繼夏」神話之外的,秦在使用「夏」這個詞的時侯是用來指稱他者的。

至於尚書的侗傣詞嘛…這個就要回到前面提的表意文字是一字多音的情況了。
東周時代國人野人的語音應該非常難考據
《左傳·定公十年》「孔子曰:裔不謀夏,夷不亂華」

《春秋左傳正義》「中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美,謂之華。」

《書經·舜典》「蠻夷猾夏,寇賊奸宄(軌?)。」

《春秋左氏傳》/閔公


『閔公元年




元年春,不書即位,亂故也。

狄人伐邢。管敬仲言於齊侯曰:「戎狄豺狼,不可厭也;諸夏親暱,不可棄也;宴安酖毒,不可懷也。《詩》云:『豈不懷歸?畏此簡書。』簡書,同惡相恤之謂也。請救邢以從簡書。」齊人救邢。』


『僖公二十五年

陽樊不服,圍之。蒼葛呼曰:「德以柔中國,刑以威四夷,宜吾不敢服也。此誰非王之親姻,其俘之也?」乃出其民。』




華=bkra ba / bkrag,同花,美麗的

夏=rgja / grja / gra / gras,同巨

夏gras,巨gjas

家kra,居kja


管仲向齊侯說,諸夏親暱,不可棄也,貌似夏是指周公旦分封至中原諸國的周人,如齊國君主。雖然齊魯在東方,但君主(諸侯)皆出於周人,即華夏戎。諸夏親暱,即諸國之侯(君主)皆是周公分封的周人,所以親暱,夏即華夏即周人
《左傳·定公十年》「孔子曰:裔不謀夏,夷不亂華」《春秋左傳正義》「中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美...


國人不一定是周人
周原貴族的繁殖能力沒那麼強啦…周人分封到當地比方說齊或燕,還是要和當地原有的統治階級合作。就是為了統戰需要,才編造周人繼夏的歷史,創造「共有祖先」的認同感,這招基本上是古今中外都在用的。

值得一提的是周人編造的這個「夏」不只在血緣上編造,也在疆域上編造。尚書禹貢篇就是最好的例子。
就考古學證據來看,在商之前根本不可能存在一個政治組織,統治像禹貢篇的九州那麼廣大的範圍…
周人編造這個「自古以來」的超大疆域範圍,也是為了服務封國的統戰需求。
我意思是,周人自稱的有夏是華夏gra,即巨gja,諸夏估計也是這個,不是夏商周或禹夏,杞夏,姒夏的夏,只是剛好同音同字而已。周人並不認為自己是夏的遺民,而是夏人,巨人
台湾就是福佬人为主,算不上移民世界,至少和广东珠三角比简直就是很纯的福佬人世界,不过福佬人文化式微,被国语文化吞噬了而已。
台湾有很多福佬人去23魔方测基因,测出来的结果和闽南人一模一样的,父系常染一致,300年内的亲戚基本都是分布在福建广东浙江。
台湾就是福佬人为主,算不上移民世界,至少和广东珠三角比简直就是很纯的福佬人世界,不过福佬人文化式微,...

好吧,我客家人又被無視,而且又是只認父係無視母系無視原住民的朋友來碰瓷我......
台湾就是福佬人为主,算不上移民世界,至少和广东珠三角比简直就是很纯的福佬人世界,不过福佬人文化式微,...

還有其實福佬在台灣就是被稱作閩南,台灣人是指包容了福佬、客家、原住民、新移民,說的誇張點拿台灣國籍都是台灣人,以啥啥人為主真的很狹隘,非常民族主義,說的難聽就是支性不改
因為有點生氣繼續接著嘴,不想看就屏蔽我,說的在難聽,我媽媽被漢人強姦生了我,我恨漢人不想當漢人的權利也要被中華沙文主義給否決嗎?我的自由就被中華漢人給綁架嗎?我不想當漢人還要你來承認?說嘴?誰他媽給你權利來嘴我?共產黨嗎?啊!
安靜點!這種種族自大的廢話除了給你帶來虛假的,漢族好棒棒有個屁用!6億1000!
還有其實福佬在台灣就是被稱作閩南,台灣人是指包容了福佬、客家、原住民、新移民,說的誇張點拿台灣國籍都...

看样子你对人类基因知识了解不多。给你介绍一个网址,www.23mofang.com,里面有全国各地的基因数据,也有大量台湾人的,你自己也可以去测一下,上面能找到你2万年内的所有同族宗亲,还有300年内父亲母亲两边相关的所有亲戚。
共同体本来就是政治划分而不是血缘划分,为啥和你是同一个祖先就一定和你是同一个民族呢?
看样子你对人类基因知识了解不多。给你介绍一个网址,www.23mofang.com,里面有全国各地的...

我是專業的,碩士念生物基因,論文是人類基因.....(模糊處理),你個民科和我嘴?我沒和樓上2位大佬嘴是因為我的專業是人類基因....(模糊處理),和歷史人種關聯不大
我是專業的,碩士念生物基因,論文是人類基因.....(模糊處理),你個民科和我嘴?我沒和樓上2位大佬...

如果你知道F317、CTS6987、F492、F319、CTS962…这些名词,及分布地区,你就不会写这样的帖子了,你甚至连你自己是什么都不知道吧,建议你去23mofang测一次,说不定能找到迁出那个村子的同宗。
我意思是,周人自稱的有夏是華夏gra,即巨gja,諸夏估計也是這個,不是夏商周或禹夏,杞夏的夏,只是...


可是「有夏」這個詞在尚書.湯誓中也有出現

伊尹相湯伐桀,升自陑,遂與桀戰于鳴條之野。作《湯誓》。
王曰:「格爾眾庶,悉聽朕言!非台小子敢行稱亂;有夏多罪,天命殛之。今爾有眾,汝曰:『我后不恤我眾,舍我穡事而割正夏?』予惟聞汝眾言,夏氏有罪。予畏上帝,不敢不正。今汝其曰:『夏罪、其如台?』夏王率遏眾力,率割夏邑。有眾率怠弗協。曰:『時日曷喪?予及汝皆亡!』夏德若茲,今朕必往。爾尚輔予一人致天之罰,予其大賚汝。爾無不信,朕不食言。爾不從誓言,予則孥戮汝,罔有攸赦。」
湯既勝夏。欲遷其社不可。作《夏社》、《疑至》、《臣扈》。
夏師敗績,湯遂從之,遂伐三朡,俘厥寶玉。誼伯、仲伯作《典寶》。

前面說了尚書是周人編出來的政治宣傳文件,禹夏原本就是周人編造的歷史,所以說當周人自稱「有夏」時,應該是指他們編造的這個不存在的朝代。
當然,也不排除周人在編造虛構朝代時,因為夏、巨同音,所以取了這個感覺高大上的名字。
畢竟編故事的時侯,選一個唸起來感覺很響亮的名字,其實也挺重要的..

註: 殷墟出土的甲骨文中,所有出現夏字的地方,都是人名或季節,不存在一個被稱為夏的前朝
共同体本来就是政治划分而不是血缘划分,为啥和你是同一个祖先就一定和你是同一个民族呢?

对,这个才是正解。
楼主拿台湾的O1a来证明台湾父系和大陆不同,明显是强行歪曲事实了。台湾的O1a现在是吴越支F492为主,O1a马来支早就差不多被当年的福佬人杀光了,数量少之又少。
如果你知道F317、CTS6987、F492、F319、CTS962…这些名词,及分布地区,你就不会...

那些只是y染色單倍群......
我們沒法交流,你知識匱乏,我還不到博士級沒辦法用淺顯易懂的方式教你,基因不是只看這個,還有粒線體基因(這個只在母系遺傳,媽媽傳給女兒,媽媽給兒子的不會傳給兒子的子代,傳給子代的是兒子的老婆)我求你了,和你討論還要科普你好無聊啊⋯⋯
那些只是y染色單倍群......我們沒法交流,你知識匱乏,我還不到博士級沒辦法用淺顯易懂的方式教你,...

我以前也是学生物学的。你谈到的母系线粒体,台湾和大陆特别是南方的母系就更统一了,都是BRF这几大类为主,以及部分MD,能占到80%以上了,我本人母系就是B4。
印第安人去美洲是一万年前,那时候没有商...

商文化明顯和印第安人有同源性,不要說商,甚至良渚神徽在印第安人中也有


https://www.zhihu.com/question/39625388/answer/203128789
良渚的这种两个圆形的图案有啥含义?该怎么理解呢? - 支忽


還有良渚等馬來人及百越人頭插鳥羽,也和印第安人一致。東夷和東北亞人有否頭插鳥羽的習俗,我估計可能也有,起碼詩經商頌:天命玄鳥,降而生商

東夷很可能也是百越為底子,例如古日本人有染黑牙齒的習俗,和南島人一致,但日語卻罕有南島語成份,O1比例也低,我猜是東夷濊貊向東遷移,形成日本人和韓國人,東夷和百越有某種關係,所以日本也和百越掛鈎了,也就是說百越和日本的接觸不是來自海島,而是來自大陸,不是馬來人跳島北上形成日本人,而是在大陸上的接觸,這也解釋了商語中的侗泰成份,也是來自東夷。東夷是甚麼?很難回答,但可能是商人自東北亞南下,和岳石文化東夷接觸,商語實際是少量商人上層和大量東夷底層的結合?箕子朝鮮則是周伐商後商人逃回東北老家了
对,这个才是正解。楼主拿台湾的O1a来证明台湾父系和大陆不同,明显是强行歪曲事实了。台湾的O1a现在...

台灣原住民的Y染色體類型均以單倍群O1a-M119為主體,且所屬的下游類型各不相同,而東南亞的南島語民族普遍具有一定比例的單倍群O1a-M119,因此,單倍群O1a-M119被學術界認為是南島語民族的特徵單倍群。

單倍群O1a-M119有兩個重要分支,單倍群O1a1-P203和單倍群O1a2-M110,東南亞兩個重要的南島語民族國家-印度尼西亞和菲律賓,前者(印度尼西亞)是世界上單倍群O1a1-P203比例最高的國家,後者(菲律賓)是世界上單倍群O1a2-M110比例最高的國家。

但是,單倍群O1a-M119是南島語民族的特徵單倍群,絕不意味著單倍群O1a-M119是南島語民族唯一的重要單倍群。學術界普遍認為,單倍群O2a1-M95、O3a2c2-N6,同樣也是南島語民族的重要單倍群。

要唸書.....
我以前也是学生物学的。你谈到的母系线粒体,台湾和大陆特别是南方的母系就更统一了,都是BRF这几大类为主,以及部分MD,能占到80%以上了,我本人母系就是B4。

這是因為Y的數據多,多人研究,能細分。mt的數據少,少人研究,不能分得太細。理論上Y和mt都能分到家族甚至家庭

台灣的母系下游如果細分到家族,自然和大陸的下游不一致,但目前沒有分得這麼細

舉個簡單例子就是O2b在日本產生下游O2b1,算是日本特色,但如果不測這個下游,和韓國以及中國東北是沒差異,測了,就是日本特色

老實說,我是民科水平,懂得也不多
我以前也是学生物学的。你谈到的母系线粒体,台湾和大陆特别是南方的母系就更统一了,都是BRF这几大类为...


....

漢人強姦某原住民女生a男,a男 50%漢,50%原
你驗y染,100%漢。
A男強姦未知種族女生c男
你驗y染,100%漢。
C男強姦未知種族女生d男
你驗y染,100%漢。

.....

漢人強姦某原住民女生a女,a女50%漢,50%原
你驗粒線體100%原
A女強姦未知種族男生b女
你驗粒線體,100%原
C女強姦未知種族男生d女
你驗粒線體,100%原

現問d男 d女 種族為何?

求你了.....這個用來分族超沒用的
要玩這個要看全部染色體的特定標靶基因攜帶
是否有顯著性,還要比對組數量夠多
拿著粒線體和y染唯一有用的只有我爸爸的爸爸是誰
媽媽是誰,不重要!
或者我媽媽的媽媽的媽媽..........
爸爸?不知道..

再來個例子,蒙古人J 遠征西歐
一脈單傳都生男,8代後金髮碧眼高大猛男
一驗y染!我是蒙古人?
這是因為Y的數據多,多人研究,能細分。mt的數據少,少人研究,不能分得太細。理論上Y和mt都能分到家...

线粒体太稳定了,因为又不跟妈姓,分不出家族的。Y的话容易研究出家族,23魔方已经细分到几百年的家族了,台湾陈姓、林姓那些大多是M117下2000年左右的家族。
....漢人強姦某原住民女生a男,a男 50%漢,50%原你驗y染,100%漢。A男強姦未知種族女生...

台湾人去测父系基因,90%以上能归类到大陆2000年以内的晚近家族,台湾陈氏去测最大概率能测出陈氏的陈润O-F317家族,林氏的林禄O-CTS6987家族,郑氏的N-CTS962,黄姓的O-CTS9678家族,叶姓的F492等等,如果你连这些基本的家族基因概念都要完全否定,也没有必要讨论了。
台灣的閩南人客家人都是苗瑤,能不能算漢人真的很難說,像峮峮,林心如,明顯是圓頭圓腦的華中苗瑤,和福建林妙可是同一類型

林依晨,陳妍希,周子瑜,台灣的黑道大哥,古龍,綠營議員,感覺很多都是苗瑤,苗瑤算不算漢人,真的很難回答

浙江人蔣中正的外貌很百越南島馬來,賈靜雯則是北方外貌
相貌比y染、粒線體再種族上的分類更可靠

线粒体也不可靠,常染色体才是外貌种族的决定因素,和黑人混血,就算线粒体没变,种族也变了。
但是,單倍群O1a-M119是南島語民族的特徵單倍群,絕不意味著單倍群O1a-M119是南島語民族唯...

這是日本人論文擷取的,我沒對時間,也沒看論文的投遞期刊點數高不高,我對這個其實不感興趣,要玩人種區分其實應該先看人種特徵與基因關聯,在看基因特徵在族群內是否是顯著的,還要用交叉比對不同族群同特徵的關聯性.......

沒認真規劃分析方法與準則的這東西
頂多單向找出父係祖先的移動路徑(逃難方向)
問題是定義種族又不是單看父係基因,而且y染
不會有基因交換,可是其他的22條會啊
驗出來我高祖和你高祖是兄弟好了,我媽媽金髮碧眼,我也金髮碧眼,在歐洲長大,你媽媽黑髮黑眼,你也黑髮黑眼在香港長大,只能說某條根有交集到,問題是其他子集又不區分.....我是對那位碰瓷先生投降了,我問的都不回答,一直要我承認一些根本無關緊要的東西,這不就是碰瓷我嗎⋯⋯
如果談Y,台灣原住民的Y是O1,是大越,大南島,不是大漢

閩客是苗瑤,是大苗大瑤,也不是大漢

所以大漢沙文主義應該是不存在的
线粒体也不可靠,常染色体才是外貌种族的决定因素,和黑人混血,就算线粒体没变,种族也变了。

請先定義種族區分因素,長染在數量和比例上確實比y染有價值,但是區分種族的定義不清,要討論殺小?單個基因型的特徵絕對是狗屎,基因型群才有價值,可是連群的定義都沒給我是要嘴啥?
如果談Y,台灣原住民的Y是O1,是大越,大南島,不是大漢閩客是苗瑤,是大苗大瑤,也不是大漢所以大漢沙...

某位兄台,跳過這些對我的高祖父姓不姓陳發起詰難,我能說我爸從母性江嗎?接著又不回答那個金髮碧眼的是不是蒙古人.....
如果談Y,台灣原住民的Y是O1,是大越,大南島,不是大漢閩客是苗瑤,是大苗大瑤,也不是大漢所以大漢沙...


客家人「可能」是苗瑤,但閩南人一定不是苗瑤,而是百越。
而且是屬於北方因素(語言和血統)摻雜比較少的。
漢滅南越之後是進行了武裝殖民(大量遷入漢人),但漢滅閩越之後是將統治階級內遷到江淮,而沒有進行武裝殖民。也因此閩一地一直到三國時代都還屬於百越的地盤,一直要到南宋時,北方因素才對閩北有比較明顯的侵入替代,而閩南留下更古老的面貌直到近代。

這表現在閩南語與現代漢語的巨大差異上。若不是有漢字的話,閩南語和現代漢語是無法互通的兩種語言。舉例來說就是「你說什麼」和「哩共蝦」、「吃飽了嗎」和「甲爸阿袜」的巨大差異
客家人「可能」是苗瑤,但閩南人一定不是苗瑤,而是百越。
而且是屬於北方因素(語言和血統)摻雜比較少的。
漢滅南越之後是進行了武裝殖民(大量遷入漢人),但漢滅閩越之後是將統治階級內遷到江淮,而沒有進行武裝殖民。也因此閩一地一直到三國時代都還屬於百越的地盤,一直要到南宋時,北方因素才對閩北有比較明顯的侵入替代,而閩南留下更古老的面貌直到近代。

這表現在閩南語與現代漢語的巨大差異上。若不是有漢字的話,閩南語和現代漢語是無法互通的兩種語言。舉例來說就是「你說什麼」和「哩共蝦」、「吃飽了嗎」和「甲爸阿袜」的巨大差異

文化歷史外貌基因,福建人和客家人都是以苗瑤為主


文化:百越南島馬來人捕魚為業,由浙江福建至廣東台灣印尼馬來西亞菲律賓一直到非洲馬達加斯加,逐魚而居,類似蒙古匈奴突厥等遊牧民族逐牛羊逐水草而居,可謂游魚民族。福建人和客家人種水田,種水稻,食米,類似華中苗瑤系山地稻作農夫。甚至日本人南北韓,支那東北滿洲人都種水田食水稻,O2b也可算廣義的苗瑤


外貌:峮峮,林心如,福建林妙可,林依晨,陳妍希,周子瑜,台灣的黑道大哥,古龍,綠營議員,圓頭圓腦,頭大身小,腰肢長四肢短小,軀幹長四肢短,也是典型華中苗瑤體質。相反,來自浙江的蔣介石很典型是百越馬來南島相




基因:基因上,百越南島馬來人的父系是O1,閩系人群的O3-M117和華中苗瑤系是同一個下游,和北方漢人藏緬人較疏遠


歷史:歷史上,百越南島馬來人在大陸沿海出海(鹹水)捕魚,或內陸淡水河網湖泊捕魚。華中苗瑤系種水田食水稻的農人從華中開始擴張,一直擴張到沿海地區。福建廣大的內陸丘陵地區可視為苗瑤系,對華南人群影響最大的不是北人南下,而是苗瑤東擴


閩語和吳語有親緣關系,歷史上也受浙江影響,例如越人乘舟南下(華南多丘陵,水路比陸路更方便順暢),越王勾踐(鳩淺)之後代無諸南下號稱閩越王,但總體而言閩系人群還是與華中苗瑤有更大共性,而不是越人


這位福建人就認為閩系人群是來自華中的稻作苗瑤:
https://www.zhihu.com/people/lin-xiao-63-71


客家是畬客(蛇人)又稱狗頭蠻,蠻即南蠻,亦可理解為閩或苗

清稗類鈔/039種族類

●●●畬客

  畬客產於處州,或稱其為盤瓠之遺種,與福建之狗頭蠻實同一族。其至處州,當在順治朝,蓋由交趾遷瓊州,由瓊州遷處州也。

  對於官長,自稱畬客,漢族亦稱之曰畬客,或曰客家。若見面相稱,則曰我邊人,忌用畬字。於婦人亦然,稱彼女〈【第三人稱】〉,人亦曰畬客女,牧牛馬,伐薪,擔而賣於市,與男子同處,勤耕作,善歌,漢族稱曰畬客歌。溫州、金華亦有之,類居深山,金華人則謂其為回人,殆非也。在金華者皆業耕種,間有入伍為兵與製造首飾者。婦女面目姣好,不纏足,躡花鞋。

  或曰,畬客即社民,在閩、浙間,俗訛為佘民,而又訛為畬客,蓋漢時所謂山越者是也。


畬客=狗頭蠻=山越=山哈。蠻閩門苗,古之音近。客婦不纏足


維甲令、越絕書吳內傳皆有謂:越人謂人鎩也(註:殺是生母二等字,srat / rsat。畬的古音大致是hla / sla / la之類。社民,社=zla / zia)

此可聯繫水滸傳之反身代詞洒家,及畬客之畬,甚至還有韓語的人saram
文化歷史外貌基因,福建人和客家人都是以苗瑤為主文化:百越南島馬來人捕魚為業,由浙江福建至廣東台灣印尼...


1. 單純用稻作和捕魚作為文化分界不符考古現實。良渚人種稻,台灣平埔族也種稻,台灣山地族打獵和種小米,但達悟族主要是捕魚,以上這些通通都是無爭議的南島語族。
生活方式和主食文化還是受環境影響比較大,不能以此作為區別。

如果從習俗和墓葬來看的話,苗瑤和南島都保留某些從南海陸棚北上時就有的共同特徵,畢竟這兩群人分化的時間晚、親緣本來就接近,所以也很難根據墓葬形式區隔開來。

2. 閩系人群的O-M117很低頻的,你是不是打錯了?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M117
O-M117是藏緬語族的高頻基因,和苗瑤/南島關系較遠。苗瑤的主要單倍群是O-M7。

3. 閩系屬於百越在近年來是比較沒爭議的,我之所以說客家「可能」是苗瑤是因為客家族群的情況比較複雜,如果你想完整了解的話,請看參考旦大學李輝教授的論文《客家人起源的遺傳學分析》,但請忽略這篇論文中以漢族為中心的研究思維,只看數據就好。
基本上客家是一個混成了以長江中游為核心、東西北要素全都有的族群

如果對照近年的考古學資料的話,那就是盤龍城王國。這是BC 2000-1600左右東亞最先進的青銅文明,最後因氣侯變遷和大洪水而衰落,湮沒在歷史中。盤龍城還存在的時侯,和西邊的三星堆、東邊的馬橋應該有密切的文化交流,苗瑤和侗傣的混合成分可能來自於盤龍城和良渚遺民的交流(盤龍城的時代良渚已毀於大洪水,剩下馬橋文化)
意料之中,不少福建人客家人,及台灣的福佬客家都不願承認自己是苗瑤,要麼抱漢人大腿,要麼抱越人大腿,明明峮峮林妙可林依晨古龍之類一看就是苗瑤
禹出西羌,如果禹是西羌之創世神,禹伐三苗明顯指戎系攻伐苗瑤


類似還有黃帝=璜帝(玉字旁,一種玉器)=玉帝=玟及珷(周之文王武王),那麼黃帝攻炎帝於阪泉之野及炎黃聯合共攻蚩尤涿鹿大戰也是反映西羌姜戎藏緬人征伐苗瑤

古中原人群相對接近O2a壯族及O2b半島人,恐怕奧秘就在於苗瑤


七閩是西周至春秋戰國時期中國南方的古代部落,可能包括了七個部落,最早見於《周禮》的記載,屬於「蠻之別種」。[1]該部落活動範圍可能是今天的福建,也有人認為還包括了廣東潮州和梅州、浙江溫州和台州,甚至有人認為包括了整個東南中國。七閩文化處於青銅器時代,與當時的中原文明有一定的交流,曾向周朝進貢,但歷史典籍上對他們的記載極其有限。他們可能就是生活於古代福建的原住民古閩人,是閩越人的前身。[2]



古閩人是在約從夏商時代到戰國中期這段時期內,即約公元前1000年—前2000年至公元前4世紀時,生活於今天中國福建及鄰近地區的一個原住民,是福建最早的土著民,可能就是《周禮》中的七閩,後與越國南下的于越人融合成閩越人。


閩人自周代便是蠻苗,不是百越


楚初期國都在河南後期才遷到湖北,也反映了苗在戎系打擊下的南遷史。楚和中原諸國的共性,無論文化上還是語言上可能奧秘就在於中原與苗瑤
吳越之爭那段明顯有誤句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏泰伯奔吳,根據近代考證,較有可...

對,伍子胥反對伐齊主張伐越就是因為吳越同族,語言相通,吳越合併之後更容易發展。原文我記不住了,大致這個意思。

泰伯奔吳,感覺和徐福,楊貴妃,孫吳後裔東渡扶桑之類的一樣牽強附會。
吳是苗瑤,越是百越馬來南島泰伯奔吳,有人說泰伯奔的不是吳,而是虞,也有可能是接力式的奔吳,即先奔某地...

古吳越都是侗台起源,鄭張尚芳先生解讀殘存的吳越文獻主要參考的泰語,還有相關對比。

吳越民族都信仰三足鳥(有一個蔥友的頭像就是),至今浙中仍保留古侗台族的拾骨葬。

您可能把越人和閩人搞混了。
古吳越都是侗台起源,鄭張尚芳先生解讀殘存的吳越文獻主要參考的泰語,還有相關對比。

吳越民族都信仰三足鳥(有一個蔥友的頭像就是),至今浙中仍保留古侗台族的拾骨葬。

您可能把越人和閩人搞混了。

從泰伯奔吳的情況來看,吳確實可能是外來戶

吳在北越在南,吳可能更近楚,是苗瑤,或王是苗瑤


鳥人也不一定是越,楚國鳳凰崇拜,九頭鳥,也是鳥
福建閩越王無諸就是浙江勾踐子孫。百越人從不走陸路,都是走海路,有山又怎樣?
1. 單純用稻作和捕魚作為文化分界不符考古現實。良渚人種稻,台灣平埔族也種稻,台灣山地族打獵和種小米...

O-M117下游的CTS5492就是苗瑶支,大概10%左右的闽台人属于这个这个只有2600年共祖小分支。002611下面的F793也是苗瑶支,比例也很大。
禹出西羌,如果禹是西羌之創世神,禹伐三苗明顯指戎系攻伐苗瑤類似還有黃帝=璜帝(玉字旁,一種玉器)=玉...


你貼的這個,不就是在寫苗瑤(苗蠻)不等於七閩(蠻之別種)嗎…
為什麼你會讀出完全不同的結論啊

時間回溯到BC1500~1300的早商年代
從各種考古證據、文獻、基因、語言研究,目前大致推測出的情況是如下的:

遼河流域 - 夏家店下層文化,商
黃河上游及渭河盆地 - 齊家文化,周之先人
黃河中游至江漢平原 - 盤龍城文化,苗蠻,楚之先人
四川盆地 - 三星堆文化,先蜀
長江下游及東南沿海 - 馬橋文化,先吳、百越

後來商人帶著文字和戰車南下,侵入了江河之間的中原地帶,長江流域的文明因為氣侯變遷連年洪水而迅速衰落,一消一長之下,商人建立了第一個奴隸式征服政權。
又經過了漫長千年的封建時代,列國征伐,最後至秦漢形成第一個大一統中央政權

商出東夷、周出西羌、楚為苗蠻,各自的神話和圖騰彼此互相融合,神農成了炎帝,伏羲成了太昊,女媧成了華胥氏之後,玄鳥成了鳳凰,龍圖騰取代虎圖騰…
所以要說哪些元素組成了後來的「漢」呢?
應該是中原西、東北、南的三個青銅器文明,最終在互相征伐和融合的過程中成了「漢」
閩越王無諸就是勾踐子孫。百越人從不走陸路,都是走海路,有山又怎樣?

勾践根据研究目前比较大可能是O1a下的F656,这个在闽人里面不算多,闽人还是M117下面的几个苗瑶支比较多,占到闽台人30%人口了。客家人倒是有不少O1a,客家人洪秀全、叶剑英都是浙江人越王勾践的直系男性后代。
夫差夫概 新注册用户
台湾原住民Y染色体核心是O1a,和良渚人,古越人的核心O1a完全相同,汉人绝大多数都是O2,,两者分化的年代超过3万年,台湾汉人族群按照O1a比例,外省人O1a比例最高,台湾闽南人次之,客家人最低。所以,按血统上来说,外省人血统比闽南人更接近台湾原住民。汉人按照语言划分,吴语区O1a最高,以江浙沪为核心,O1a向四周扩散,江淮,福建,江西,两湖,四川都是相对高频的区域,其他汉人地区则是普遍低频,福建闽语区仅次于江浙沪,百越之地的两广(除去潮汕等闽语区)O1a低的可怜,两广地区真正高的是O1b 壮泰核心Y染色体,东南亚人之流等Y染色体是O1b 和O2,和朝鲜人韩国人类似,O1a比例很低,除了某些岛屿上的少数民族,东南亚南岛人和台湾原住民血统差异极大,东南亚人Y染色体更接近韩国朝鲜。语言和基因不一定相关。一个美国华裔ABC,不会说中文,母语是英文,熟悉英美文化,我们难道可以因为他的母语是英文而认为他有欧洲白人血统?
夫差夫概 新注册用户
吴越才是真越,句吴,于越才是吴国越国的真正名字,福建之所以有如此高的O1a,原因来自南迁的越人建立的闽越国,历史上,考古学,基因检测证明越人从未南迁到两广,广府人也不要抱越人越国的大腿,因为越这个字是越国越人专属,岭南土著寮人俚人可没有资格自称越人。百越是伪越,两广土著是寮人俚人,和真正的越人没有半毛钱关系!良渚人-吴人越人-现代江浙吴越人血统一脉相承。许多皇汉O2们意淫自己人多就是统治者,这种幼稚的想法,就是羌人O2奴隶自我意淫而已,成吉思汗,努尔哈赤微微一笑,曹操O1b 笑而不语。
夫差夫概 新注册用户
O2人数再多,也不过是其他人的奴隶而已,殷商的Q,鲜卑蒙古满清的C,良渚夏朝姬周吴越的O1a,曹魏的O1b, 殷商后裔的孔夫子的Q,藏人日本人的D,朝鲜越南王室的O1b,蒋介石毛泽东的O1a,周恩来的E,元朝色目人的R,穆斯林的J,轮番统治着羌人O2,可怜的🥺皇汉O2们只能考意淫来对抗他们难以承受的现实历史。
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
汉人就是羌人O2,殷商眼中的人牲奴隶,连畜生都不如的东西。殷商人大规模捕捉羌人O2,充当奴隶和人牲,大规模屠杀祭祀。殷商墓考古可以证明。
五邑人和之流的广府人完全是两广来源,五邑人是宋末赵宋皇室的追随者们的后代,和珠三角核心广府人根本没有半毛钱关系,四邑话和白话无法互通就是最好的证明。
夫差夫概 新注册用户 回复 矢作萌夏 观察
台湾外省人O1-M119的比例还高过本省汉人,蒋介石蒋经国就是O1a,最纯正的越人血统,皇汉O2们就是一群自卑的意淫狂。
夫差夫概 新注册用户 回复 林嫻
吴越本来就是同源的,皇汉O2们大费周章,胡编乱造,妄图制造吴越不同源,借此来离间吴越,其心可诛!
百粤和吴越没有半毛钱关系,两广人能不能不要抱吴越人的大腿啊?很烦哦😯,历史上,考古上,基因上都证明了越人根本没有南迁,唯一的南迁是迁往福建建立闽越国,和福建人有关,广府人好意思占据越人这个名头招摇撞骗吗?不要脸!
夫差夫概 新注册用户 回复 矢作萌夏 观察
台湾原住民本身y染色体中O系单倍群本身就是主流 和汉族中的o分离时间本来就不长 且汉族中也有不少台湾...

台湾原住民主要是O1a,汉人主要是O2,两者分化的时间超过3万年,时间相当长了。
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
吳語應該起源於侗台,不是苗瑤。從史料來看句吳、於越兩國語言互通,而長江下游與中游(楚)不相通。楚語比...

谁告诉你O/ON是东南亚北上的?又是复旦那帮皇汉O2吗?NO明明是北方南下的,皇汉O2因为自卑,硬要意淫是东南亚北上的,可怜的皇汉O2,意淫强国。
五邑人和之流的广府人完全是两广来源,五邑人是宋末赵宋皇室的追随者们的后代,和珠三角核心广府人根本没有半毛钱关系,四邑话和白话无法互通就是最好的证明。

如果單就下面這個帖子來看,開平耶律,肇慶慕容很可能都是兩廣常見的苗瑤系O2a-M95(O1b1-M95)。但慕容耶律都是北方遊牧民族,C和N甚至R、Q、O3-M117的可能性絕對遠遠大於O2a,O2a的可能性極少,只能說是冒認。同樣浙江趙宋測出很多是當地常見的O1a百越馬來南島人,也基本可以肯定是浙江當地人冒認趙宋皇室。所以,五邑人自認是趙宋皇室或官員,皇室奴僕的後代,我覺得很大可能是冒認。簡單說,四邑的趙宋很可能是O2a-M95,浙江的趙宋很可能是O1,這不是開玩笑嗎?

http://www.ranhaer.org/forum.php?mod=viewthread&tid=18850&page=4
肇庆慕容,开平耶律 - 第4页 - C2b1a1a2a-F1756 - 蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology - Powered by Discuz!

http://blog.sina.com. cn/s/blog_465ddf790102xxs9.html
人類學雜記——50.趙宋皇族的Y染色體,徵集樣本中_polyhedron_新浪博客
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
你貼的這個,不就是在寫苗瑤(苗蠻)不等於七閩(蠻之別種)嗎…為什麼你會讀出完全不同的結論啊時間回溯到...

青銅器其明明是殷商Q們通過顏那亞人(印歐R系列人)擴張而傳遞的,南方怎麼可能會有?
百粤和吴越没有半毛钱关系,两广人能不能不要抱吴越人的大腿啊?很烦哦😯,历史上,考古上,基因上都证明了越人根本没有南迁,唯一的南迁是迁往福建建立闽越国,和福建人有关,广府人好意思占据越人这个名头招摇撞骗吗?不要脸!

簡單談談O1a的分佈,浙江台灣高頻,浙江很可能是最初的起源地

台灣是二次爆發,以台灣為基地向東南亞大擴張,所謂不沉的航母unsinkable aircraft carrier

菲律賓,印尼,馬來西亞等馬來人也是以O1為核心

即無論是浙江的良渚人,馬橋人,河姆渡等百越人,還是台灣菲律賓馬來西亞印尼等南島馬來人核心都是O1,代表了李輝在《走向遠東的兩個現代人種》中的沿海枝新亞洲人,也代表了《百越遺傳結構的一元二分跡象》中提到的:

1. 百越有單起源的遺傳學跡象,可能大約三、四萬年前發源於廣東一帶,而後慢慢擴散開來;2. 百越二分為以浙江為中心的東越和以版納為中心的西越;3. 百越群體在發展…………下略

O1從浙江到台灣,到福建,到菲律賓馬來西亞印尼,明顯是走海路,也和古籍對越人善水善泳術,好出海的記載符合

那麼,O1從浙江到台灣,到福建,到菲律賓馬來西亞印尼,難道就不能到廣東沿海嗎?

事實上,廣東沿海不單是浙江系O1馬來人的殖民地,也是閩人的殖民地,福建大姓陳林蔡黃鄭在廣府地區高頻分佈

從Y上看,廣東O1(來自百越南島馬來)比例高於廣西,廣西O2a-M95(苗瑤)比例高於廣東,已經說明問題了

另外,良渚神徽很可能來自廣東
廣府人除了污衊,抹黑,還會幹什麼? 吳越同源是基本的常識!

吳越同源,卻偏偏是世仇,說得過去嗎?
從泰伯奔吳的情況來看,吳確實可能是外來戶吳在北越在南,吳可能更近楚,是苗瑤,或王是苗瑤鳥人也不一定是...


無錫,姑蘇,餘杭,句容,句章,餘姚,上虞,句余,会稽,菰城,句吴,诸暨、乌镇、乌程、义乌,虞山,甬句东,余暨,余不溪,于越,于潜,芜湖,姑蔑,姑熊夷,乌伤、夫椒,盱眙, 諸城, 句注山、句卢山、句澨、句绎, 无盐, 句町、苟 漏山、姑幕、姑复, 餘干,鸠兹,
吳王世系:餘橋疑吾、句卑、壽夢、諸樊、余祭、餘眛、州於、夫差,
越王世系:無餘、無壬、夫譚、勾踐/鸠淺、不壽、朱勾、諸咎、無疆、無諸,
一大堆古吳越人名地名證明了吳人越人同源, 世代居住於吳越之地,和廣東土著和苗瑤人沒有任何關係,為何廣府人要造謠胡編亂造?
如果單就下面這個帖子來看,開平耶律,肇慶慕容很可能都是兩廣常見的苗瑤系O2a-M95(O1b1-M9...



他們說,你就信? 他們的狗屁族譜也相信? 亂認一個祖宗對嶺南人很難嗎? 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
你貼的這個,不就是在寫苗瑤(苗蠻)不等於七閩(蠻之別種)嗎…為什麼你會讀出完全不同的結論啊時間回溯到...

殷商人是Q,和被統治的O2們血統上完全不相同!殷商憑藉著青銅器,馬匹,戰車,牲畜穀物的等西方技術,對土著羌人O2產生了壓倒性的優勢, 殷商Q和東夷O2完全是兩個種族,姬週是良渚-夏人的後裔O1a族群,和羌人O2血統上差異極大,楚人O1b和苗蠻O2們也完全是兩個血統不相同的族群,共同點是都是少數統治多數, 皇漢O2們不要意淫了.
簡單談談O1a的分佈,浙江台灣高頻,浙江很可能是最初的起源地台灣是二次爆發,以台灣為基地向東南亞大擴...


狗屁, 又是復旦那幫皇漢O2分子弄出來的假東西,忽悠愚蠢的皇漢O2蠢豬.皇漢O2們知道自己低賤,輪番被各種非O2群體統治狂虐,自卑至極,為了給自己壯膽,靠著人多,便大肆宣言漢人O2論,這個弱智的理論稍微有點智商和常識的人立馬就可以識破.橫斷山脈那邊的少數民族O2比例不要太高,80%屬於基本水平,100%O2的少數民族都很常見,這些O2族群多半還處在原始-母系社會,文明發展水平極低,就這樣,那幫皇漢O2傻逼還好意思吹噓? 只有弱小的民族才會往那邊地是高山大川的山溝溝裡跑,真正有實力的族群早就佔領最好的地盤了.
良渚之前有河姆渡,河姆渡之前有,井头山遗址,井頭山之前有跨湖桥遗址,跨湖桥遗址之前有小黄山遗
址,小黄山遺址之前有上山遺址,一路追溯過去,都有超過11000年的歷史,一脈相承. 兩廣別說5000年前的良渚了,3000年前的稍微像樣的遺址都找不出幾個,居然有臉宣稱O1a'來自廣東,能不能不要這麼白目無知啊?
狗屁, 又是復旦那幫皇漢O2分子弄出來的假東西,忽悠愚蠢的皇漢O2蠢豬.皇漢O2們知道自己低賤,輪番被各種非O2群體統治狂虐,自卑至極,為了給自己壯膽,靠著人多,便大肆宣言漢人O2論,這個弱智的理論稍微有點智商和常識的人立馬就可以識破.橫斷山脈那邊的少數民族O2比例不要太高,80%屬於基本水平,100%O2的少數民族都很常見,這些O2族群多半還處在原始-母系社會,文明發展水平極低,就這樣,那幫皇漢O2傻逼還好意思吹噓? 只有弱小的民族才會往那邊地是高山大川的山溝溝裡跑,真正有實力的族群早就佔領最好的地盤了.
良渚之前有河姆渡,河姆渡之前有,井头山遗址,井頭山之前有跨湖桥遗址,跨湖桥遗址之前有小黄山遗
址,小黄山遺址之前有上山遺址,一路追溯過去,都有超過11000年的歷史,一脈相承. 兩廣別說5000年前的良渚了,3000年前的稍微像樣的遺址都找不出幾個,居然有臉宣稱O1a'來自廣東,能不能不要這麼白目無知啊?

良渚神徽在廣東有原型,年代比浙江早

至於M117,我認為是周人的本源,周人及藏緬人起源於青陝甘寧(青海陝西甘肅寧夏)半乾旱區,半農半牧,農牧並重,周人從西部一路武王代紂,滅了大邑商

事實上華北也偏乾旱,周人及M117在華南濕潤溫暖區完全佔不到任何優勢。現今的M117藏緬人分佈區大都比較窮,華北事實上是比較窮及干旱缺水的,青海西藏不用說,也窮。緬甸不丹尼泊爾等藏緬國家,也是出了名的窮

西夏皇陵週圍的沙漠,陝西窯洞,很能反映上古西戎系統身處的環境
如果談Y,台灣原住民的Y是O1,是大越,大南島,不是大漢閩客是苗瑤,是大苗大瑤,也不是大漢所以大漢沙...


南島人代表性的Y染色體是O1bj和O2, 類似韓國朝鮮, O1a比例比漢人平均還低, 有些廣府人越南人能不能不要碰瓷吳越O1a, 真的沒有關係.
台灣的閩南人客家人都是苗瑤,能不能算漢人真的很難說,像峮峮,林心如,明顯是圓頭圓腦的華中苗瑤,和福建...


苗瑤最大的特色就是圓臉短臉, 無知的廣府人又在造謠了,正統的越人和越南馬來相貌根本就完全不相同,台灣原住民長得像馬來? 廣府人除了污衊造謠抹黑還會幹什麼? 蔣介石那分明是標準的越人-台灣原住民長相! 四邑人也和主流的廣府人毫無關係,四邑話和白話根本無法講的通, 一群自卑的意淫狂!
良渚神徽在廣東有原型,年代比浙江早至於M117,我認為是周人的本源,周人及藏緬人起源於青陝甘寧(青海...


同源這個過時的理論也就皇漢O2們還在相信,畢竟這是洋大人提出來的, 可惜, 分子人類學徹底撕碎了這種過時的理論. 藏人核心是D,藏人中的O2則是被俘虜的奴隸的後代, 漢人中幾乎找不到D, 漢藏同源? 滑天下之大稽! 藏人和日本人才是近親, 漢人和日本人幾乎沒有血緣上的重疊,也就皇漢O2們一天到晚意淫日本人是中國人的後裔,這種意淫正是皇漢O2們極端自卑的最好體現.
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
吳越之爭那段明顯有誤句吳和於越的文化和語言都類似,都屬於百越,而非華夏泰伯奔吳,根據近代考證,較有可...



百粵和吳越沒有任何關係,百粵不要抱吳越的大腿,碰瓷吳越, 真的沒關係.無論是歷史上,考古上還是基因上,都沒有什麼關係,
夫差夫概 新注册用户 回复 刁明澤
吳語應該起源於侗台,不是苗瑤。從史料來看句吳、於越兩國語言互通,而長江下游與中游(楚)不相通。楚語比...



又是復旦那幫皇漢O2們搞出來的O系東南亞起源論,荒唐可笑,任何一個稍微有點智商和常識的人都可以識破的騙局,皇漢O2們就是看不出來.
南島人代表性的Y染色體是O1bj和O2, 類似韓國朝鮮, O1a比例比漢人平均還低, 有些廣府人越南人能不能不要碰瓷吳越O1a, 真的沒有關係.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M119

單就維基百科提供的數據:

■M119在菲律賓Nias島達到100%;

■台灣原住民大致是68.9%、71.8%、78%、83.4%及89.6%(來自不同的採樣數據,而且奇怪的是年代越後,越晚近的數據比例越高,估計是排除了不少干擾);

■Mentawai島民86.5%(印尼蘇門答臘附近);

■Atayal台灣泰雅人62.5%;

■海南三亞Utsat(回輝)61.1%;

■仡佬Gelao60%;

■海南哥隆話,村話(Lexical similarity with standard Hlai is 40%)57.7%;

■菲律賓他加祿人46%;

■菲律賓人35.7%、41%(來自不同的採樣數據);

■馬來西亞人30.8%;

■Malay (near Kuala Lumpur) 25.0%;

■Hlai (Moifau)海南島黎族 俚族23%、26.5%、27.3%、28.8%(來自不同的採樣數據);

■Dong侗族35%、30%(來自不同的採樣數據);

■Sui水族31.5%;

■Kota Kinabalu(亞庇,馬來語:Kota Kinabalu,舊譯哥打京那峇魯、哥打京那巴魯、哥打基納巴盧[註 1],是馬來西亞第六大城市和沙巴州的首府。舊稱為哲斯頓(英語:Jesselton),現今在國內及國際上經常被稱為「KK」(馬來語名稱的縮寫),當地人則稱之「Api-Api」[1]。 )42.1%;

■Trobriand Islands特羅布里恩群島(英語:Trobriand Islands),或譯超卜連群島,是巴布亞新畿內亞的群島,位於該國東面所羅門海,由四個主要島嶼組成,26.9%、28.3%(來自不同的採樣數據);

■Han (East China) 華東漢人24.0%;

■Han Chinese (Taiwan) 台灣漢人(閩客潮等本省人及外省人)23.1%;

■Banjarmasin(馬辰,印尼語:Banjarmasin,又譯班賈爾馬辛, 班遮馬沁,為印度尼西亞南加里曼丹的首府,座落於加里曼丹島巴里托河及馬塔普拉河交匯的三角洲之上,而這城市的人口約為62萬人,為婆羅洲的第二大城市,僅次於東加里曼丹的沙馬林達。 )22.7%;

■Java爪哇人22.6%;

■Nusa Tenggara(小巽他群島 / 努沙登加拉群島)22.6%;

■Batak (Sumatra)22.2%;

支那(全中國平均?)22.2%;

■廣西那坡縣壯族19%;

■Zhuang (Wenshan, Yunnan) 4.3%

■Buyi (Luoping, Yunnan) 4.2%

■Mongolian 4.2%

■Tai Khün (Northern Thailand) 4.2%

■Korea 4.0%

■Manchu 3.8%

■Koreans (Daejeon) 3.8%

■New Ireland 3.7%

■Bo(Maleng, also known as Pakatan and Bo, is a Vietic language of Laos and Vietnam. ) 3.6%

■Japanese 3.4%

■Korean 3.2%

■Han (North China)華北漢 3.1%

■Papua New Guinea (Highlands) 3.0%

■Manchu (NE China) 3.0%

■Koreans (Seoul) 首爾韓國人 3.0%

■Dai (Xishuangbanna, Yunnan) 2.9%

■Manchu 2.9%

■Han (Harbin) 哈爾濱漢 2.9%

■Buyi 2.9%

■Yao (Bama, Guangxi) 2.9%

■West New Britain 2.8%

■Koreans 2.7%

■Koreans 2.7%

■Japanese (Kantō)京都日本人 2.6%

■Koreans (Seoul)首爾韓國人 2.4%

■Koreans (South Korea)全南韓 2.2%

■Yi (Shuangbai, Yunnan) 2.0%

■Hmong Daw (Laos) 2.0%

■She畲 2.0%

■Japanese (Kyushu) 九州島日本人 1.9%

■Yao (Guangxi) 廣西瑤 1.7%

■Uygur維吾爾 / 畏吾兒 / 回紇 1.4%

■Japanese 1.2%

■Mongolia (mostly Khalkh) 0.7%

■Mongols (Mongolia) 0.6%

https://www.thenewslens.com/article/66840
越人哀歌——重寫一個「魯蛇」歷史的可能性(上) - The News Lens 關鍵評論網


https://i.imgur.com/40jffC4.gif
貌似周人自稱的諸夏華夏是西戎藏緬系,甚麼犬戎山戎之類,不是指東部或中原二等夏gra,三等巨gja二等...


現代侗泰人O1a比例低的可憐,還不如漢人, 他們講侗泰語就表明他們有古代越人O1a血統嗎? 一個華裔ABC,母語是英文,難道他就有歐洲血統? 荒唐幼稚的理論, 可笑的邏輯. 兩廣人認爹的水平真是一流,以前拜中原為爹,現在拜古越人為爹,可惜你想認,血統上沒有,認再多也沒用.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M119單就維...



https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_East_and_Southeast_Asia

自己不會看嗎? 東南亞南島人O1a 高? 多測試兩次,多冊幾個民族,O1a高個屁! 就像侗族,侗泰語系核心之一,O1a高嗎? 平均下來還不如漢人平均水平!
南島語本身另一個說法就是馬來語,南島=馬來蔣介石是標準的越人-台灣原住民長相=蔣介石是馬來長相



蔣介石是馬來長相? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,


不要拿中文垃圾資料來糊弄人! 傻逼才會相信中文資料的可靠性!

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小學博士,反漢逆民,反賊,台巴子

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