答复Admin:抗议“请管理员将「如何反驳粉红」系列涉嫌议题操控的问题移动到水区”

我不这样认为。我所提的大多数问题很多没有那么容易反驳的。譬如:


https://pincong.rocks/question/5613

回答只是不停地批判百度,可是请问阿里,腾讯,京东,头条呢?回答并不能驳斥,GFW整体对国内互联网发展有利的观点。只不过是大家自嗨,痛斥百度的罪恶。


再比如:



https://pincong.rocks/question/5547



高票令狐冲的回答无非是自由主义那一套说辞,说实话并不很有说服力。况其他也没有回答我的评论“你如何评价“羊吃人”的“圈地运动”呢?又如何评价黑奴贸易呢?英美的确靠这个起家的。 ”。



而且这两个观点都有人表示部分赞同,比如:



某种程度上是的。
资本主义需要原始积累变成资本,再去投资调动更多资源创造更大财富。
不过中国是把这个过程放大了。因为政府帮着那些聪明人去用不公平的待遇对待不那么聪明/农村人。
利为加速原始积累速度;
弊为不讲人性,财富高度浓缩,让社会根本矛盾变得激烈。
如何看待则见仁见智。



再比如:

这是真的。
很多时候我甚至分不清 GFW 到底是为了政治原因屏蔽网站,还是为了商业原因。BAT 这几家巨头绝对有在 GFW
决策者耳边吹风。很多完全跟政治无关的东西也封,封了之后不久阿里或者腾讯的替代品就出来了。这其中要是没有猫腻鬼都不信。



我建议大家理性思考,这个站点需要言论自由。况且我的账户也受到每日提问上限的控制。

粉红的很多站在帝国主义和右翼民族主义的观点,配合重商主义和国家资本主义以及社会达尔文主义的理论,其实自成体系,没那么容易反驳。
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分享 2019-07-15

47 个评论

admin 公共账号
你自己写几篇反驳发过来大家给你评论修改
我反驳不了才发到这里的。恕我直言,我建议大家和受过高等教育的粉红辩论试试,没那么容易辩论赢的。
我给出的理由是议题操控。

你不要一句反驳不了了事,也不要装作自己没受过教育一样,你反驳不了就不等于别人有义务帮你反驳,你要去关注那些东西是你自己的选择,你反驳不了你可以搜集所有的问题,提炼出这些问题的精华核心出来,每个核心问题试着自己写3条反驳意见,剩下的大家可以帮你思考。简单复制过来我就认为是污染。

可以给你一篇文章的名额,把你找到的所有问题全部包括进去,把你自己的理解和反驳逐个问题写进去,你自己做了扎扎實實的工作,我才相信你是真诚的提问,而不是来控制议题的。
如果你的理由是议题操纵,我的反驳意见如下:
1. 我认为既然有人愿意回答这些问题,就说明这些问题有意义。而且在你号召之前并没有人踩这些问题。所谓的“回答这类问题会获得一种智力上踩踏碾压对方的爽感”,完全是你在利用管理员特权操纵言论。
2. 我的账户也受到每日提问上限的控制。我也没有开小号提此类问题。
admin 公共账号
有种文章叫做文献综述,就是搜集归纳同主题的所有文章、主要观点。

你既然遇到这么多无法反驳的粉红问题,我欢迎你做点调查研究,把你遇到的所有反驳不了的粉红问题集中到一起列出来,用自己的思考将其归纳成不同类型,这个过程你可能会自己发现一些规律,能回答部分提问,你可以将自己的答案包含进去。剩下的不能回答的问题,你将列出来,给出自己的看法,同时问葱油的看法,如果你这么做了,我会给你设置为精华。
我所有问题提出之前都已经认真思考,但是提问显然应当简洁。坦白说我认为我所指出的粉红观点是合理的,除了“道德”层面意外无法反驳。然而粉红不相信道德,暴力也不相信道德。
在我看来,品葱应容得下自干五/粉红。绝对不能象中共一样搞一言堂。

当然,上来喷粪骂娘的最好直接永久删号
我的确这样做了。然而我认为,贵论坛的人是不会认真对待这样一篇文章的。他们会沉浸在自己的世界里,认为这篇文章的内容完全是荒谬可笑的。然后专门挑出其中一些细枝末节的错误大加嘲讽。
我再强调一遍,我认为粉红是有一套理论体系的,而且这套体系没有大的自相矛盾之处。
新号可以在短期发多个主题污染时间线在最近发生过三次(虎扑转贴/AmyCandler和现在这位)
希望管理员能想办法减少此类情况
“坦白说我认为我所指出的粉红观点是合理的,除了“道德”层面意外无法反驳。然而粉红不相信道德,暴力也不相信道德。”
说白了你就是粉红同路人嘛,但是这不重要,我并不想就此批判你什么。

给你一个反驳的思路。咬着中国的人口雪崩黑,这点是粉红怎么也解决不了的。
但是我看你并不对所有回答开放。你是限定了希望新品葱的用户给你一个,既不伤害你民族感情,又可以同时在暴力和道德上都能说服粉红,同时感化粉红的回答?那你就永远找不到。
当然不是一路人。因为我相信道德。
说句不太好听的话。你@rtgzddgh还是爱心说说一路人呢。而且真支黑倾向严重。
能容我问一下你对你在https://pincong.rocks/question/5547
下我的回答怎么看吗?我的回答可没有引入道德批判,也不引入价值观什么的,我只是指出,粉红支持的那一套东西已经使中国人走到了无以为继的悬崖边了。而这一个人口雪崩的切入点恰好可以堵住粉红最大的目标“种花家星辰大海!”的几乎所有主张。

就算我的论据,或者论证方式错了,至少讨论问题的思路是在形式上指出了粉红的自相矛盾,粉红追求国家强大,但是那条路使中国人看起来要死光了。或者至少过不了一个体面的晚年。

这不够吗?
人口问题各个国家经济发展过程中都会遇到,这不是非常正常么?中共的人口问题再严重也未必会比日本严重。
“可以啊!只要粉红自己能看得到星辰大海的那一天,又有什么事情是不可以的呢?
其实粉红的思路不新鲜,“中国人不算人,不需要人权,这是我们赖以战胜英米鬼畜的法宝!”
来看看结果吧,不需要人权的中国人民,还剩下什么呢?”
这句我认同。
但请注意,中国人中生育率最高的,恰恰是过得相对不像人的,相对没人权的那部分人,你如何解释呢?
很明显从趋势来看比日本严重。日本是带着储蓄变老的。中国人可不是。

而且你对我引入“你和爱心人士是同路人”的道德批判有什么用呢?我当然和他是同路人咯。(如果他不是coser)
腊肉时期,中国堪比人间地狱,那时的生育率可是极高的。你又如何解释呢?
??正是因为没有储蓄,所以不得不养儿防老。
你看具体的,人口大部分地区集中的农村最穷的人,是找不到老婆的。
而农村年轻人中的稍微体面的,最多生一个儿子。

你想象的“穷山恶水刁民拼命生”的并不持久,大部分地区已经被展现了“生儿子不顶用,最多生一个了事”的道德观。
那是惯性,就像你向上丢一颗球,趋势上来说加速度总是指向地面,但是最高点以前还在上升,彼时的中国人仍然未被转化为新时代的中国人(也就是雪崩时代的中国人),仍然持有多子多福的理念。
哈哈。阿姨有谈过。


[01:25:48]有很多人生了很多儿子,他们的儿子都跑到外地去打工了。他自己快要死的时候好不容易把儿子要回来,儿子待了十天以后就问他说,“你怎么还不死啊?我可要回去打工了。”他只有赶紧上吊,因为现在上吊了还有儿子给他送终。等儿子走了以后,他孤零零的,可能在还没有断气的时候就已经被老鼠浑身咬了几十口,或者被张献忠抢劫了。生儿子有个屁用。相反,跟着共产党走可以升官发财,这才是实实在在的事情。因此,儒家价值观就解体了,贫下中农也不生孩子了。所以,他们移去的这些贫下中农毫无用处,改变不了人口不断减少的厄运。这是社会散沙化的必然结果。社会散沙化的自然结果就是人口灭绝,而且人口灭绝多半还不是自然的,因为你周围还有跟你不一样的其他团体。等你的人口全都变成老人,所有人都不生孩子以后,那些拥有大量青壮年人口的团体自然而然会过来。你还来不及自然死亡,就会让你死得很不体面了。
这个我认为个人观察没有什么意义。两个人看的都太片面。我们还是用统计数据说话吧。
https://www.zhihu.com/question/318046733

看起来全国人口数据并不会很轻易地出来呢。
你提的那几个问题真的相当低劣。比如
《如何反驳粉红的理论“GFW成功地保护了本国的互联网公司不受美国打压”?》
首先这个题目本身存在问题,公平竞争不等于政府打压,而这个题目会给人一种倾向性。如果你换成《没有GFW,中国这些企业竞争不过美国企业怎么办?》或者《GFW可以打压美国IT企业,让本土企业获得优势》,那么至少题目这里没有问题。但是这样的题目会使得问题清晰化,我想也没必要让人回答了。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%90%84%E7%9C%81%E7%BA%A7%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E6%80%BB%E5%92%8C%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E8%A1%A8

北京上海生育率最低已经很清楚地说明了经济越发达,教育程度越高,人越不爱生孩子。
谢谢建议。
首先,农村老人处境有很多国内文章也在谈。我没有从你姨的文章中看出一丝一毫的同理心和人情味。
其次,再怎么说这些都是个别现象。统计意义上高通胀时代低收入人群不养孩子只会比养孩子更悲惨。
你要相信如果你作出一篇综述,会得到高赞的。另外,我认为你提的四个问题中,只有一个是比较值得讨论的,但是最主要的标准不是因为问题的难易,而是提这类问题的草率和同质化,直接转发一个很容易批评的观点过来让大家爽打一翻是非常低成本的,但也是有危害的。我认为你提问应该至少加入大量自己的主动思考调查,特别是有大量同质化问题的情况下应该用综述的模式作一些预处理,避免大量同质化问题。另外,你也可以找一些品葱已经有的相关问题和答案进行参考,形成自己的思考。总之我建议你能通过自己的劳动展现出问问题的诚意。想象一下如果你拿直接无脑复制的一些东西向领导或客户汇报工作,对方会不会认为你在糊弄?
先说“圈地运动”。“圈地运动”这个名字显然就是墙国历史发明家为了抹黑别人编造出来的谎言。事实上广义的“圈地运动”持续了600年,从约翰王到维多利亚这个超长时间段,墙国媚上知识分子强行把一个600年的持续的过程,描绘成了土改、大跃进、文化大革命一样短期的运动,不是颇为可笑吗?
这600年的过程,实际上结束的是封建领主和农民的双向契约关系,把小型土地的所有权明晰化了,而产权明晰化是集约化耕作的前提之一,集约化耕作又带来了土地生产力的大幅度提高。在这个过程中失业的原公共田庄的小农,刚好填补了工业化所需要的巨大人口,而且工业化带来的产出的大幅增加,实际上极大的改善了原小农的收入(原来基本是在贫困线左右挣扎),而且这提升的可是中位数而不是你国那样收入的平均数,背后是巨大的贫富差距鸿沟。而这个过程在15世纪16世纪已经显露出优势了,并不是跟那些媚上历史发明家所说的的bullshit一样,是靠开始大规模殖民化掠夺海外资源之类的狗屁理由发展起来的。当然,如果没有工业革命,无法安置的失业人口是会造成社会危机的,所以这两点其实是互相促进的。(但英国当时的情况,有工业革命是水到渠成的结果,几乎不可能有别的路径)

关于奴隶制,秦晖教授介绍过福格尔的研究,非常鞭辟入里建议再去看看再来问。同时英国就是最大的反例,在英国,11世纪奴隶制就是非法,加上工业革命时期海外gdp产出只占1%。因此什么靠掠夺海外殖民地纯属扯淡,合理性上还不如说英国本土的煤矿资源丰富呢(当然这点粉红未必知道,且也是属于指鹿为马之行为)。
英国是没有奴隶制。英国有的是大量的童工,女工和残酷的超时劳动。
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我说的难道不是内地农村的实际情况吗?
最穷的地方也被压榨到生不出多少孩子。你觉得农村的人不想当人上人?
而且尤其是农村也是大批光棍。不打光棍的有上进心的也争取赚钱而不是尽量多生孩子。

而且按姨淆来说,城市伪中产阶级才是被压榨剥削得最狠的。因为阉马力气自然是要更大的。
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拿道德批判来说没意思。
我又不支持姨淆的绝大部分主张,以及不支持姨淆的一切道德判断。
只是用姨淆作为理性层面的分析工具,面对进步主义者很好用罢了。
无法理解你的话。所以为什么大城市的生育率最低?
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“统计意义上高通胀时代低收入人群不养孩子只会比养孩子更悲惨。”

成立,但是阿姨比你所猜测的更没有同情心,他的意思是中国人会死三成以上,有孩子的人可能被在灾难中拖累死。

重申,我并不支持他的道德立场。但他描述的情况我看在新疆等地还真说不定是成立的。
不是普遍的实际情况。是一个值得关注的影响部分群体问题。
况且中国人均寿命还在不断提升。就算这是实际情况,那倒退20年的农村老人只会更加悲惨。
中国人100%会死,只要等足够长的时间。
至于大洪水死30%的人,我们等着就是了。反正我是不信。
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大城市生育率最低是因为中国本来就采取了一个半阉割制度,平均来说对自己压榨得最狠的人容易得着赏赐,也就是容易进入生活物质条件稍微好一点得大城市。
但是为了尽量榨出可能榨出得血汗,学区房,股市,p2p之类的东西轮番上,榨干了大城市居民后,大城市自然生的少了。大城市居民所受的经济上得剥削并不比农村轻到哪里去,他们只是得到了类似半个太监容易保命的待遇而已。

但是农村也在这个制度之中,所以中国人最后只能面对人口雪崩。
纵向的比童工和超时劳动确实该考虑取缔,但是横向比不列颠的道德水准和收入中位数完全是碾压全世界的,这也造就了大量中产,支撑他们达成一种典范的民主制度。
同时注意在前工业社会中,很少有童年概念。 儿童一旦有能力,就会开始积极参加儿童抚养,狩猎和农业等活动。 在许多社会中,年仅13岁的儿童被视为成年人并从事与成人相同的活动。 在前工业社会中,儿童几乎不需要上学。 而你国的小农经济显然是也没资格指责人家的,因为人家还有知识分子质疑童工的合理性,而当时东亚可没有人质疑《二十四孝》之类的鬼玩意儿。
最后,女工什么鬼?女性不工作难道呆在家里当生育机器吗?这种不自觉地言论恐怕是暴露了家长制皇汉的知识背景。
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大洪水随意了,新疆台湾南海我看是要崩。
我看不出中国无产阶级有什么办法解决人口雪崩,也就是他们要在青壮年减少的情况下养活更多的审查员,水军,官僚,同时解决更大的边疆问题,提供更多的血汗被挥霍到一带一路和南海造岛以及航母更新。
我看中国人的日子至少不会多好了。这是排除掉姨淆的宗教色彩后我还觉得可信的东西。
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什么狗屁,刘仲敬如果算我的先知我为什么要在
https://pincong.rocks/question/5577
的小钙的回答下几乎所有评论都是踩刘仲敬的?
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“大洪水随意了,新疆台湾南海我看是要崩。
我看不出中国无产阶级有什么办法解决人口雪崩,也就是他们要在青壮年减少的情况下养活更多的审查员,水军,官僚,同时解决更大的边疆问题,提供更多的血汗被挥霍到一带一路和南海造岛以及航母更新。
我看中国人的日子至少不会多好了。这是排除掉姨淆的宗教色彩后我还觉得可信的东西。”


这段有什么极端心理失衡的因素在里面吗?
我怎么想都是十分客观的。也是同时符合所有方面包括中国无产阶级自己预测的信息。
女工是我口误了。因为工业革命之前没有女工,但这不是个缺点。不要人身攻击。
圈地运动我的知识不充足,至少“羊吃人”的评价并非中共学者独创。但细节我需要再考察。至少我目前依然非常质疑这种行为的公平性和合理性,尤其是它还以国家暴力机关背书。谢谢。
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“过去是高生育率高死亡率,因此农业为主的社会都会多生薄养,后来因为医疗发达和经济发展,死亡率大大降低,而生育率降不下来,因此产生了人口爆炸。当青壮年多,而老年人口少,就产生了人口红利。再到后面,城市化和工业化之后,生育率相比农业社会会急剧下降,这是世界趋势。”

嗯,不错,但实际上这和我说的延续了过去的惯性又有什么区别?
死亡率高的农耕时代的记忆刚刚进入工业化的时候自然生得多,多压榨几轮就生的少了。
rtgzddgh 已停用 ?
”但是你说什么养儿防老不如投靠共产党云云,你tmd就没打算好好对话,纯粹出来恶心人的。“

”“统计意义上高通胀时代低收入人群不养孩子只会比养孩子更悲惨。”

成立,但是阿姨比你所猜测的更没有同情心,他的意思是中国人会死三成以上,有孩子的人可能被在灾难中拖累死。

重申,我并不支持他的道德立场。但他描述的情况我看在新疆等地还真说不定是成立的。“

你觉得我的立场在这里很支持刘仲敬?还是你觉得我说刘仲敬这个预言在新疆可能会发生是我心理扭曲罔顾事实?这个预言需要我当个姨斯林?

养儿防老不如投靠共产党是共产党的宣传策略,阿姨只是指出来,从来没说过这好。
你难道一天没接受过墙内宣传?到底有没有这么宣传你心里没点数?

还是你看到我哪里也宣传了呢?
rtgzddgh 已停用 ?
我倒是觉得小钙和爱心人士等人应该能看出我到底支不支持他。
我自己反而觉得我已经连续不断黑了阿姨三四个月了。
rtgzddgh 已停用 ?
我觉得如果把”芝士粉子“,”中国无产阶级“,”伟大的劳动人民“,”死大学生
“,”死女大学生“之类的黑话替换成人话版本,我大部分发言还是相当客观的。

只是用这些词确实能提高语言趣味。而且减少被碰瓷的几率。
而且面对我最讨厌的进步主义者,也可以用情绪对情绪嘛!
我帮rtgzddgh的压榨说做个补充解释。 虽然人口学当中影响生育率的因素很复杂 但假设生育是理性行为的话,那影响生育率的很大原因确实是税收和收入水准的一个平衡关系。 比如把教育成本转化为丁税来理解的话,那生育就是非常亏本的事情, 因为丁税真的好高。同时我也建议rtgzddgh好好说话讲道理 即使我常看刘仲敬 你的有些文字真的是很费劲才能理解

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