13亿人都震惊了！你不可不知道的品葱经济学
2018.12.29
众所皆知，为了社区能够永续且健康地经营下去。积分制的改革，是品葱网站近期的大事件之一。您是否感受到收「赞」数的减少？亦或是感受到「踩」的魔力？
为了解密诸君的疑惑，让我们走入「品葱经济学」。
新品葱的诞生，来自于旧品葱的破灭。在旧品葱时期，主要是透过用户举报，经由管理员们审理与处置。不幸的是，从有限的线索得知。由于品葱的政治属性，遭到了「外来势力」的破坏。总之，旧品葱的团队迄今下落不明。
这使得新品葱从一开始，就有许多异于其它论坛的规定。目测是为了防堵再度被攻破，用户资料外流。因此许多规定，皆是围绕旧品葱的形式进行改良。像是管理员之间只能透过公共渠道连繫、消灭私信与审核功能、以及后来定期的数据备份，甚至于尝试过打乱全部话题与评论的时间轴。
与沿革历史，是同样的理由。因为无法确定管理员们是否会「被退出」，在无法仰赖「正义从天而降」的前提下，必须要发展出一套足够自治且循环的规则。除了「威望」与「赞」，「踩」、「扣分」的机制也因此被加了进来，实际上都是为了弥补「举报」机制的缺失。
而近日来的某些现象，使管理员们察觉到，原始机制可以被清洗破坏。不必真正实行爆破，就像「O吧出征」一样，光是源源不绝的小号海就足够将版面给搞烂。因此不断变动的积分制度也是「摸着石头过河」，处于持续试错的状态。
没错。可以说，现在品葱的经济处于严重的通货紧缩。收到积分的途径被缩窄，以及发布文章与提问的门槛被调高。如果说发文与提问的资格，是一种「刚性需求」。在积分收入减少的情况下，多数用户们会先从给别人贊开始缩减，积分的流动也变的困难。
所付出的代价，很可能就是社区的活力。发布文章、点赞与提问都需要消耗积分，但出去的分数，不一定会回得来。用户们辛苦编辑出的内容，无法得到相应的回报时，大多数人恐怕会选择「就地躺平」，当个水水更健康的路人。
俗称「三个臭皮匠，胜过诸葛亮」。目前品葱版面上有许多关于机制的讨论，需要集思广益，PINCONG NEEDS YOU!
积分规则表
https://pincong.rocks/integral/rule/
欢迎矫正补充，视情况推出第二集（会有吗）
众所皆知，为了社区能够永续且健康地经营下去。积分制的改革，是品葱网站近期的大事件之一。您是否感受到收「赞」数的减少？亦或是感受到「踩」的魔力？
为了解密诸君的疑惑，让我们走入「品葱经济学」。
01.新品葱一开始的规则是如何制定出来的？
新品葱的诞生，来自于旧品葱的破灭。在旧品葱时期，主要是透过用户举报，经由管理员们审理与处置。不幸的是，从有限的线索得知。由于品葱的政治属性，遭到了「外来势力」的破坏。总之，旧品葱的团队迄今下落不明。
这使得新品葱从一开始，就有许多异于其它论坛的规定。目测是为了防堵再度被攻破，用户资料外流。因此许多规定，皆是围绕旧品葱的形式进行改良。像是管理员之间只能透过公共渠道连繫、消灭私信与审核功能、以及后来定期的数据备份，甚至于尝试过打乱全部话题与评论的时间轴。
02.为什麽现在积分制度这麽複杂？
与沿革历史，是同样的理由。因为无法确定管理员们是否会「被退出」，在无法仰赖「正义从天而降」的前提下，必须要发展出一套足够自治且循环的规则。除了「威望」与「赞」，「踩」、「扣分」的机制也因此被加了进来，实际上都是为了弥补「举报」机制的缺失。
而近日来的某些现象，使管理员们察觉到，原始机制可以被清洗破坏。不必真正实行爆破，就像「O吧出征」一样，光是源源不绝的小号海就足够将版面给搞烂。因此不断变动的积分制度也是「摸着石头过河」，处于持续试错的状态。
03.现在赚到「赞」是不是非常困难？
没错。可以说，现在品葱的经济处于严重的通货紧缩。收到积分的途径被缩窄，以及发布文章与提问的门槛被调高。如果说发文与提问的资格，是一种「刚性需求」。在积分收入减少的情况下，多数用户们会先从给别人贊开始缩减，积分的流动也变的困难。
04.新积分制度有什麽缺点？
所付出的代价，很可能就是社区的活力。发布文章、点赞与提问都需要消耗积分，但出去的分数，不一定会回得来。用户们辛苦编辑出的内容，无法得到相应的回报时，大多数人恐怕会选择「就地躺平」，当个水水更健康的路人。
05.那该怎麽办？
俗称「三个臭皮匠，胜过诸葛亮」。目前品葱版面上有许多关于机制的讨论，需要集思广益，PINCONG NEEDS YOU!
积分规则表
https://pincong.rocks/integral/rule/
欢迎矫正补充，视情况推出第二集（会有吗）
77 个评论
本来我也想写这么个东西，既然你写了，我就回复好了。
这次修订的积分规则，如果我理解无误的话，是不存在可以让所有人的积分总和增加的途径的。因此注册小号洗版将不再可能。但是这个系统的运行只能依赖于老用户的赠送积分……肯定不是长久之计。
这次修订的积分规则，如果我理解无误的话，是不存在可以让所有人的积分总和增加的途径的。因此注册小号洗版将不再可能。但是这个系统的运行只能依赖于老用户的赠送积分……肯定不是长久之计。
我在想，能不能搞个类似PageRank的算法，一个用户可以支持/反对其他用户，这种支持/反对关系构成一个Graph，运用某种算法可以根据一个用户关注/支持的用户，得出某一个用户对于他的价值的期望，动态根据这个价值评估来折叠。这样可以运用算法自动把用户分出子集，五毛和五毛一起玩，正常人和正常人一起玩。
欢迎集思广益。尤其这里有参加过ACM的人么？讨论下……
欢迎集思广益。尤其这里有参加过ACM的人么？讨论下……
回复
写好了就发出来呗，我又不是什麽权威。那些个赠送积分，其实点几次感谢就会喷光了。看现在的风向，有些人似乎是提出定期配送积分。如果这个想法被接受，接下来可能围绕在怎麽配送与判定资格吧
Wanted: Financial Mathematician
@一只鹿兒
開始玩仇殺了，嘆為觀止。
回复 姨 • 2018-12-29
@真猪至大:看错了，以为是小早川晴子提的问题
删除 回复 扬子江 • 2018-12-29
@真猪至大:我点踩一下。
首先，确实这个问题太模糊了，不适合放在品葱。
但是你俩一比，我还是觉得点踩比较合适。
因为不能说不够学术的问题就不让聊了，又不是GCD。
開始玩仇殺了，嘆為觀止。
回复 姨 • 2018-12-29
@真猪至大:看错了，以为是小早川晴子提的问题
删除 回复 扬子江 • 2018-12-29
@真猪至大:我点踩一下。
首先，确实这个问题太模糊了，不适合放在品葱。
但是你俩一比，我还是觉得点踩比较合适。
因为不能说不够学术的问题就不让聊了，又不是GCD。
中国的政治形势就是那样，这实在不是一个网路论坛能够承受的事情。更何况这裡并不营利，管理员的诚意，多数用户应该都看在眼中（这也是这篇文章的主旨
为什么一个黑名单就能搞定的事儿，要花这么大力气去设计积分制度？
下一步是不是准备引入区块链了？
好好玩的社交网站，让人想说啥就说啥，不想看到啥就屏蔽啥不就可以了？
为什么跟共产党一样喜欢给人打分？
下一步是不是准备引入区块链了？
好好玩的社交网站，让人想说啥就说啥，不想看到啥就屏蔽啥不就可以了？
为什么跟共产党一样喜欢给人打分？
一个「让人想说啥就说啥」的社群网站，在旧品葱时代被证明，是一种珍贵且逐渐不可得的资源。即使在台湾的讨论区，有关政治的版块一直在调高门槛。这一切都与党国对网路言论的控制，技术越发精湛有关。其中当然会有被误判的问题，或者伤害言论空间的恶果，但实务一些并没有错。因为那些还可以无限制发言的地方，只是还没被盯上过罢了（或者已经沦陷
如果你喜欢看今日头条，那你就去下一个今日头条，这并没有什么错。
如果你不能屏蔽自己不想看的东西，那就变成新闻联播了。
如果非要在今日头条和新闻联播之间选一个，那我肯定选今日头条：）
BTW，今日头条之所以恶心并不是因为你可以选择自己想看的内容，也不是因为他会给你推送你真正想看的内容，而是因为上面都是click bait，没啥正经东西。
假如我想看爱情动作片，今日头条马上给我推荐符合我口味的两个磁力链，不考虑实名制的情况下，我会马上装一个今日头条的。
如果你不能屏蔽自己不想看的东西，那就变成新闻联播了。
如果非要在今日头条和新闻联播之间选一个，那我肯定选今日头条：）
BTW，今日头条之所以恶心并不是因为你可以选择自己想看的内容，也不是因为他会给你推送你真正想看的内容，而是因为上面都是click bait，没啥正经东西。
假如我想看爱情动作片，今日头条马上给我推荐符合我口味的两个磁力链，不考虑实名制的情况下，我会马上装一个今日头条的。
@rocky
环球时报上没有环球时报反对的观点，即使你再买一份苹果日报还是一样。
公共论坛是双向的，媒体是单向的，只是自说自话，你看不到讨论和辩论的过程。
环球时报上没有环球时报反对的观点，即使你再买一份苹果日报还是一样。
公共论坛是双向的，媒体是单向的，只是自说自话，你看不到讨论和辩论的过程。
刚才看了一下，reddit的S1那活跃度好像还行，品葱也有人上去开了个经略楼。虽然也有升与踩的机制，但发文没有门槛。不过reddit毕竟是美国人开的，真的被洗版爆破，可能也无法期待官方伸出援手
论坛的价值在于有来有往的讨论，但是有来有往的讨论并不一定会产生价值。
我认为自己没必要知道每个讨论的来龙去脉。
如同我不会花时间去看民科如何证明歌德巴赫猜想一样，大概率没价值的东西就该在了解之前过滤掉，就像什么东西不都是非要尝尝才知道能不能吃一样，如果看上去没价值，我就不花时间了解。
我认为自己没必要知道每个讨论的来龙去脉。
如同我不会花时间去看民科如何证明歌德巴赫猜想一样，大概率没价值的东西就该在了解之前过滤掉，就像什么东西不都是非要尝尝才知道能不能吃一样，如果看上去没价值，我就不花时间了解。
https://pincong.rocks/integral/rule/
积分=integral
这个翻译好硬核
让我想起了
干货=Fuck goods
积分=integral
这个翻译好硬核
让我想起了
干货=Fuck goods
那么人到底有没有权利活在自己的世界里呢？
@rocky
看下康德的他律，活在自己的世界里不是你自己的需要，是你的物质身体的需要，生物本能的需要。
或者按马斯洛和弗洛伊德，属于比较低级的需要。
看下康德的他律，活在自己的世界里不是你自己的需要，是你的物质身体的需要，生物本能的需要。
或者按马斯洛和弗洛伊德，属于比较低级的需要。
你是论坛所有者吗？
如果这是站方观点，那我当然就不来了
如果不是……
如果这是站方观点，那我当然就不来了
如果不是……
@rocky
只代表我自己：
1。你提出你的想法，我无意于阻止，只是跟你讨论。
2。遗憾的是，至今为止我没看到站方有向你的要求方向努力的迹象。
3。你当然可以离开，或者选择留下，尝试说服我们。
这是我对民主的理解。
只代表我自己：
1。你提出你的想法，我无意于阻止，只是跟你讨论。
2。遗憾的是，至今为止我没看到站方有向你的要求方向努力的迹象。
3。你当然可以离开，或者选择留下，尝试说服我们。
这是我对民主的理解。
如果你不是站方，就不要以站方的口气说话，我还以为你是呢……：）
我对民主话题不太关心，对说服“你们”更是毫无兴趣
我只是偶尔上来玩玩，说话的时候不会太多，视心情跟人吵架：）
如果站方提供黑名单功能，我也会视心情把人拉黑
如果不提供，我来玩的可能会少一点
我对民主话题不太关心，对说服“你们”更是毫无兴趣
我只是偶尔上来玩玩，说话的时候不会太多，视心情跟人吵架：）
如果站方提供黑名单功能，我也会视心情把人拉黑
如果不提供，我来玩的可能会少一点
看下康德的他律，活在自己的世界里不是你自己的需要，是你的物质身体的需要，生物本能的需要。
或者按马斯洛和弗洛伊德，属于比较低级的需要。
=============
我只想知道，你平时就是这么跟人说话的吗？
或者按马斯洛和弗洛伊德，属于比较低级的需要。
=============
我只想知道，你平时就是这么跟人说话的吗？
我發現兩位都用了『經濟學』這個詞，其實正常的非壟斷經濟活動，從來不是問題。
擾亂秩序的，只有暴徒和野心家。
他們的目的，是『破壞經濟秩序』。
與其看作經濟問題，不如看作博弈問題，更為簡單。
雙方的目的不對等，不對等打擊才能更好的實現目標。
暴徒的目的是什麼？
干擾TimeLine。
如何實現？
高頻反复刷答案，頂踩。
暴徒的特點是什麼？
分數為負，讚數為負
那就以限制無贊帳號反复答題，反复頂踩為目的，尋找方法。
擾亂秩序的，只有暴徒和野心家。
他們的目的，是『破壞經濟秩序』。
與其看作經濟問題，不如看作博弈問題，更為簡單。
雙方的目的不對等，不對等打擊才能更好的實現目標。
暴徒的目的是什麼？
干擾TimeLine。
如何實現？
高頻反复刷答案，頂踩。
暴徒的特點是什麼？
分數為負，讚數為負
那就以限制無贊帳號反复答題，反复頂踩為目的，尋找方法。
@rocky
看样子你又想拉黑我了，到此为止吧。
如果你坚持要拉黑我，下个油猴自己研究吧。
看样子你又想拉黑我了，到此为止吧。
如果你坚持要拉黑我，下个油猴自己研究吧。
我想拉黑的还真不是你：）
以我上这个网站频率和我的脚本水平，真不值得费那个劲：）
以我上这个网站频率和我的脚本水平，真不值得费那个劲：）
@admin @小二
以下是建議：
一、（應對五毛）用戶積分或威望達到負某數時，直接銷號，所發回覆、評論、提問自動刪除。
二、（應對通縮）點讚、感謝、提升仍需消耗積分，但被點讚、感謝、提升將獲得二倍積分。
以下是建議：
一、（應對五毛）用戶積分或威望達到負某數時，直接銷號，所發回覆、評論、提問自動刪除。
二、（應對通縮）點讚、感謝、提升仍需消耗積分，但被點讚、感謝、提升將獲得二倍積分。
To：小二
那倒是个办法：）
但是目前这个网站的活跃度好像没有那么多用户给我关注啊
而且，黑名单的好处是全面，评论和回答里也看不见
BTW，论坛好像有bug，需要填验证码的时候就不能针对某人回复了
那倒是个办法：）
但是目前这个网站的活跃度好像没有那么多用户给我关注啊
而且，黑名单的好处是全面，评论和回答里也看不见
BTW，论坛好像有bug，需要填验证码的时候就不能针对某人回复了
@rocky
querySelectorAll
contentText=""
难的不是怎么做，而是为什么我不赞同这么做。
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难的不是怎么做，而是为什么我不赞同这么做。
@小早川晴子
有好多地方要处理吧，又不是一个页面，而且我喜欢把节点删了——我有强迫症：）
我几乎不会js，每次用油猴都得现学，所以现在干脆不用了
问题不是你赞不赞同，而是我清楚的知道自己需要
有好多地方要处理吧，又不是一个页面，而且我喜欢把节点删了——我有强迫症：）
我几乎不会js，每次用油猴都得现学，所以现在干脆不用了
问题不是你赞不赞同，而是我清楚的知道自己需要
@rocky 你要是想要黑名单功能就去v2ex玩啊，又没人拦着你
虽然叫积分，但是我觉得这个积分是用来交易和消费的，而不是用来给用户打分的，更像是货币
@admin @管理员 @小二 “积分规则”很容易让人联想起共产党的那套给人打分积分制度，建议你们考虑一下换个名字，比如“经济规则”、“金融规则”、“货币规则”
吐槽一下integral这个翻译，会让人想起数学里的那“积分”
虽然叫积分，但是我觉得这个积分是用来交易和消费的，而不是用来给用户打分的，更像是货币
@admin @管理员 @小二 “积分规则”很容易让人联想起共产党的那套给人打分积分制度，建议你们考虑一下换个名字，比如“经济规则”、“金融规则”、“货币规则”
吐槽一下integral这个翻译，会让人想起数学里的那“积分”
看了一下，我以后都不太想打分了...毕竟现在想拿到分太难了。同时也不太想回复了，辛辛苦苦动脑子码半天字结果还没别人单纯无脑喷中共中国人拿到的赞多。
话说，现在新注册的账号多少分来着？
话说，现在新注册的账号多少分来着？
对了，早期的用户是不是有很多的初始评分的啊？我看到一堆破百破千的......
我想到一個方式耶。要不要一人可以一次點出大量讚，會影響答案排行，但加與扣的積分只有一次。跟medium那樣最多可點50次，寫作的價值也可以是對該觀眾有多大影響。最早期註冊有兩千分可拿，新帳號目前是零分～
难道twitter不是一直可以？此外我还知道其他几个可以的地方……
除了站方自己意愿如此，我实在想象不出做不到这个的理由
共匪控制之外，自然与“与党国对网路言论的控制，技术越发精湛”无关了
不过中文论坛式微，本身就是一个趋势，似乎大家都没有BBS和新闻组时代的热情，这个原因不明，但至少应该与论坛门槛什么的无关。如果要我猜的话，大概是今天的互联网更好玩了吧，大家都找到了打字之外的乐趣：）
除了站方自己意愿如此，我实在想象不出做不到这个的理由
共匪控制之外，自然与“与党国对网路言论的控制，技术越发精湛”无关了
不过中文论坛式微，本身就是一个趋势，似乎大家都没有BBS和新闻组时代的热情，这个原因不明，但至少应该与论坛门槛什么的无关。如果要我猜的话，大概是今天的互联网更好玩了吧，大家都找到了打字之外的乐趣：）
没必要吧，感觉怪怪的，而且真要有求知欲的化，基本会看完一页的。
还有，早期用户有两千啊...怪不得。（话说你们动作怎么这么快，我要不是搜索都找不到这个网站）
还有，早期用户有两千啊...怪不得。（话说你们动作怎么这么快，我要不是搜索都找不到这个网站）
to 匿名用户
你要是想要黑名单功能就去v2ex玩啊，又没人拦着你
虽然叫积分，但是我觉得这个积分是用来交易和消费的，而不是用来给用户打分的，更像是货币
============
事实上我知道几个有黑名单的地方，也知道几个没有黑名单也还算好玩的地方
v2ex是个技术论坛，我不喜欢技术论坛
你要是想要黑名单功能就去v2ex玩啊，又没人拦着你
虽然叫积分，但是我觉得这个积分是用来交易和消费的，而不是用来给用户打分的，更像是货币
============
事实上我知道几个有黑名单的地方，也知道几个没有黑名单也还算好玩的地方
v2ex是个技术论坛，我不喜欢技术论坛
说的也是。现在google搜寻品葱，第一页有篇文章是我打的。当时查资料，搜着搜着就跑出来了
似乎我的观点并不被多数人喜欢。但我还是说。
题主的想法真错了。品葱只是也仅是一个表达及交流意见的地方，除此之外，其核心是：在尽可能保证自己的安全的前提下。
墙内的，有几个有安全感？要找安全感的，只有打游击才是正途。十天半月换个ID，重新做人。甚至文风也得修饰下。
积分制，完全的一个坑，要坑儒的。
题主的想法真错了。品葱只是也仅是一个表达及交流意见的地方，除此之外，其核心是：在尽可能保证自己的安全的前提下。
墙内的，有几个有安全感？要找安全感的，只有打游击才是正途。十天半月换个ID，重新做人。甚至文风也得修饰下。
积分制，完全的一个坑，要坑儒的。
真豬至大
新注册用户
本人在旧品葱半年，同样的发言没什么问题，在新品葱竟然几天被封了。看来新品葱走的的美分路线。稍微不顺眼就打成五毛派，在这些小屁孩眼里，这世界非黑即白，真是天真无知的孩子
我对现行规则没有任何管辖与制定权力。之所以打出这篇文章，是认为要有人替这整件事情做一个「纪录」
与旧品葱一样，新品葱再继续发展下去，就一定会养出有影响力的意见领袖。在现在的时局下，个人觉得如果无法保证自己肉身安全的人，都不应该在这种论坛上留下言论
然而，就如同对政治局势也是人微言轻。我也无法限制品葱上的诸位，究竟要做出什麽样的事情
与旧品葱一样，新品葱再继续发展下去，就一定会养出有影响力的意见领袖。在现在的时局下，个人觉得如果无法保证自己肉身安全的人，都不应该在这种论坛上留下言论
然而，就如同对政治局势也是人微言轻。我也无法限制品葱上的诸位，究竟要做出什麽样的事情
我是(真猪至大)，已经被封了，莫名其妙，不过算了，新品葱没法和老品葱比。中立性差太多，不是美分就被打成五毛。能变成老品葱的中立性才值得尊重和长期浏览。现在中立性不行。
理解你的心意。也尊重你的想法。
只是，从目前看，极有可能在经济上放开，而在政治意识形态上会更接近文革。当然，这样的形势能维持多久不得而知。理论上是不可以维持的。只是有个感觉，现在似乎是最黑暗的时候，群魔正飞舞。
只是，从目前看，极有可能在经济上放开，而在政治意识形态上会更接近文革。当然，这样的形势能维持多久不得而知。理论上是不可以维持的。只是有个感觉，现在似乎是最黑暗的时候，群魔正飞舞。
旧品葱已经完蛋了。新品葱的机制，对于每位用户皆是如此，我自己也有被踩到折叠的回復。个人只能提出建议，试着开一篇文章，向大家阐述立场。或许没办法获得所有人的支持，但也许部分人会将你贊回来。再不能的话，上面有个回復其实说得很好。网路世界很大，到处都有好玩的地方
