民國派和台獨派不互相鄙視、促進團結的想法

我是台灣人,我的想法比較偏民國派,我老婆是台獨派。和她確認過,以下的想法對她這個獨派來說似乎並不討厭,或許這種想法對於台灣獨派、中華民國派兩大類人的團結來說會有幫助,分享給大家參考看看。也歡迎大家說說自己的感覺。

簡單來說,就是:先反共、中共倒台後再不統不獨維持和平、情況允許再台獨(換國號)、兩岸如民意允許才統一。細節如下:

  • 反共階段:雖然獨派總是說中國干我屁事,但中共不除,它對台獨就是一個巨大阻礙。在實現偉大台獨夢想前,和各派結盟先弄倒中共應該還是最有利,這樣總沒錯吧。中共存在,民國派的憲政民主中國理想也無法實現。所以台灣人、大陸人、美國人、世界各國人各自努力,反共優先。世界各國對中共反感,也是很大助力,這也是現在的狀態。台灣人趁這波一起支持強化國防,點滿不對稱戰力,特別是飛彈、無人機、雷達等自動化武器,讓中共攻台成本大增。做好城市巷戰、山林游擊戰的準備,盡量極大化共軍傷亡。
  • 不統不獨階段:中共倒台後出現的政權可能是民主、也可能是另一個專制政權。但總之被中共煽動的民族主義情緒,需要數十年才能淡化,持續維持國防先等待適合台獨的時機。其實照台獨決議文,中華民國本來就是獨立國家,只差要不要換國號。所以,也可以說是在等待時機換國號。
  • 台獨階段:等中國民族主義淡化後,換國號就比較不會再引起戰爭。像是英國和蘇格蘭的關係那樣。這時只差數個公投,就可以照台灣前途決議文,由2300萬台灣人決定自己的未來,看要不要換國號。此時成功的話,獨派夢想已實現。
  • 統一階段:再數十年後,中國如果當年中共倒台時開始憲政民主化,經過幾十年的努力,或許已成為一個先進文明的國家。這時依照台灣前途決議文,台灣未來還是由台灣人決定。如果統派聲量變大了,這時統一也應該要是開放選項。等發展成類似現在澳洲和紐西蘭這樣的緊密關係、或是像夏威夷當年加入美國時那樣,願意就合為一國,不願意就保持分開。兄弟同父母,但不一定要同一家。這個和我們已無關係,看子孫們如何選擇。


如果在中共倒台前,台灣人可以多互相包容和自己不同立場的想法,相信互鬥減少,團結抗共的力量才會大。如果獨派、統派一直覺得對方該死,那就等著被中共坐收漁利。

以上想法完全排除紅統派,舔共者請滾回中共國去。武統日舉五星旗者請大家先對他開槍。
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分享 2020-10-12

29 个评论

民國派和台獨派不互相鄙視、促進團結的想法


粉紅和反賊不互相鄙視、促進團結的想法:

簡單來說,就是:先反共、中共倒台後再不統不獨維持和平、情況允許再台獨(換國號)、兩岸如民意允許才統一。


簡單來說,就是:先支持中華民族的偉大復興,復興後再不民主也不專制維持和平,情況允許再民主(進行選舉),全國如民意允許才繼續實行專制。

統一階段:再數十年後,中國如果當年中共倒台時開始憲政民主化,經過幾十年的努力,或許已成為一個先進文明的國家。這時依照台灣前途決議文,台灣未來還是由台灣人決定。如果統派聲量變大了,這時統一也應該要是開放選項。等發展成類似現在澳洲和紐西蘭這樣的緊密關係、或是像夏威夷當年加入美國時那樣,願意就合為一國,不願意就保持分開。兄弟同父母,但不一定要同一家。這個和我們已無關係,看子孫們如何選擇。


中國未來還是由中國人決定。如果粉紅聲量變大了,這時共產黨繼續執政也應該要是開放選項,這個和我們已無關係,看子孫們如何選擇。 (๑◔‿◔๑)
>>中國未來還是由中國人決定。如果共產黨聲量變大了,這時共產黨繼續執政也應該要是開放選項 (๑◔‿◔๑)...
聽起來合理實則不然。二戰後納粹聲量大了難道也選上去嗎?應該直接跟蘇共一起宣布為非法組織
这不就台湾的菜政府一直在做的?

不过,急独派会嫌这样是不思进取,原地踏步,所以之前总统选举时还曾企图逼宫。
而顽固民国派会说这是企图颠覆中华民国,所以骂蔡政府骂得越来越凶,越来越恨,然后被舔共人士轻易利用。

但治国本就必须中庸,能取得非极端的最多数共识才是最可行的道路。

只是,若要换国号,最好趁中共倒台时尽速修改宪法一起换掉,不然之后恐怕会面临很多拿"中华民国"这个名号来碰瓷的事件。

毕竟中共倒台后出现的也有可能是乱世或军阀割据,或分裂成多个政权,谁知道他们对"中华民国"会有啥想法。

可能会要求"中华民国"对其宪法规定的领土负上责任,要求各种无偿援助;甚至要求军事支援,把台湾拖进混水里。
或更没良心点,国号直接就叫"中华民国",然后宣称自己才是正统,要来合并或接收台湾。
https://pincong.rocks/question/id-32033__notification_id-1259762
我的看法很多和你说的一样。可惜被无数负分。
说的主要是中华民国和国名党。虽然我也支持不反对台独。

独派和你们老一代民国派可能已经无法弥合了。
我只鄙視在台黃俄馬列子孫,真心想當中國人的絕對會支持打倒共產黨,因為想要當個有尊嚴的「人」,就不能允許這個專制皇權騎在自己的頭上,不然充其量自己只是被養在畜牧場的肉人,隨時可供販賣收割。
当然有办法,只要中共再强大一些,美国再弱一些。这两派自然而然就想法统一了。
东方人真是爱讲团结,看台湾的关键时刻,又在贬低美帝族群对立,社会分裂,你们应该学学英国人在印度搞的宗教融合相处,别那么迷恋团结,你们应该学会尊重个人
>>粉紅和反賊不互相鄙視、促進團結的想法:簡單來說,就是:先支持中華民族的偉大復興,復興後再不民主也不專...


這個反駁很無力﹗民主統一和民主獨立的分別在哪裡﹖
就是主權在民,不管那一項,選民都有選擇的權力在。

專制和民主能對等嗎﹖根本就對等不了﹗
專制了還能選擇嗎﹖
選擇權被剝奪了還叫什麼民主

如果只准獨立,或者只准統一
不支持的就是不民主,那還叫什麼民主
根本就是專制﹗

現階段我認同台灣就是一個獨立國家。
只是沿用了中華民國的國號。
要不要換國號,國民有選擇權。
不支持換國號就不是民主是專制。
抱有這個想法的人才是假民主真專制。
>>https://pincong.rocks/question/id-32033__notificat...

畢竟紅統這批人很多嘴上叫著中華民國,身體卻很誠實。獨派和如果能民國派彌合是好事,不能也就算了,大家兄弟爬山,各自努力。
>>這個反駁很無力﹗民主統一和民主獨立的分別在哪裡﹖就是主權在民,不管那一項,選民都有選擇的權力在。專制...

新納粹份子:
這個反駁很無力﹗支持納粹和反對納粹的分別在哪裡﹖
就是主權在民,不管那一項,選民都有選擇的權力在。

專制和民主能對等嗎﹖根本就對等不了﹗
專制了還能選擇嗎﹖
選擇權被剝奪了還叫什麼民主

如果只准反對納粹,或者只准支持納粹
不支持的就是不民主,那還叫什麼民主
根本就是專制﹗

不反對新納粹就不是民主是專制。
抱有這個想法的人才是假民主真專制。
 我不认为在任何情况下(中共倒台,中共比美国还强大等等),台湾会有“民意”要求统一,楼主难道认为有?很难想象。
就連我一個外國人都知道,很多台獨派認為民國派都是紅統派的心披著民國派的皮
事實上也的確有這種人……
這要先問什麼是民國派吧
到底是台灣舊是主權獨立國家,名子叫中華民國

還是一個中國,想著統一,甚至被統也無所謂,只要能統一
假如是前者,我覺得可能可以合作,只要有足夠的外力
但另一個我是想不到要怎合作
>>新納粹份子:這個反駁很無力﹗支持納粹和反對納粹的分別在哪裡﹖就是主權在民,不管那一項,選民都有選擇的...


連續兩個這樣的人﹗看你用的頭像真讓人為香港的未來的民主前途擔心。
你也想做納粹黨推動假民主真專制嗎﹖
不同意你們的意見就是專制,就是納粹。

納粹上台後首先做的事是什麼﹖
就是廢除民主制度,剝奪言論自由。

『希特勒於1933年1月30日由多個右翼政黨支持,而被選為德國總理,但他領導的納粹黨在議會584席中只佔有34%的席位(196席)。他希望通過威瑪共和國憲法規定的《授權法》,授權法規定總理可以不通過議會自行制訂規章以代替法律。可是修憲需要國會三分之二的多數議員通過才能生效,在威瑪共和國的歷史上,授權法只在1923年經濟危機時通過一次。當時左翼的德國社會民主黨是議會中第二大黨,佔有20%席位(121席),第三大黨德國共產黨佔有17%席位(100席),兩黨堅決反對通過《授權法》。因此希特勒在合法取得總理職位後,立即要求總統解散議會,定於1933年3月5日重新選舉。

希特勒要想佔有議會需要的三分之二多數,必須壓制共產黨和社會民主黨。1933年2月27日,國會大廈縱火事件發生後,他立即宣稱這是共產黨發動革命的信號,大力宣傳德國正處於共產黨發動革命的關鍵時刻,只有通過《授權法》才能制止共產黨發動革命,否則德國就會處於共產黨的恐怖統治中。隨即於3月1日選舉前,將德國共產黨列為非法。

1933年3月5日,重新選舉結果647席中,納粹黨贏得了288席,社會民主黨取得120席,共產黨雖然被列非法,仍取得81席;納粹黨加中央黨(73席)席次雖過半數,但仍沒有能達到2/3不足以修憲。最終取消德國共產黨的席位,且對缺失席位並不重新選舉;同時對德國社會民主黨成員進行恐嚇和人身威脅,最終社會民主黨人26人棄權,仍有94人反對;由此終於獲得議會需要的三分之二多數贊同通過《授權法》。』

不止事實上廢除了議會,之後納粹還取締當時的報章。
不是關閉就是喉舌化。
之後猶太人的所有公民權利被剝奪。
再後來到財產和生命。

民主制度最重要的除了選舉。
就是選舉之後的權力制衡。
除了反映了你們兩個人的無知之外。
用專制手段反專制只是笑話。
納粹黨在二戰中給了蘇聯最大的打擊。
但戰後蘇聯的勢力反而擴大了。

往不同意見的人頭上貼一個標籤。
然後就學共產黨那一套,先定性再打鬥後倒臭。
>> 我不认为在任何情况下(中共倒台,中共比美国还强大等等),台湾会有“民意”要求统一,楼主难道认为有?...


是的,沒什麼可能性。
>>連續兩個這樣的人﹗看你用的頭像真讓人為香港的未來的民主前途擔心。你也想做納粹黨推動假民主真專制嗎﹖不...

感謝,幫助節省時間尋找證據證明中華統派=納粹
1.納粹相信德意志優越論,中華統派相信中華優越論
2.納粹提倡大德意志統一,中華統派提倡大中華統一
3.納粹自稱反共,中華統派自稱反共
4.納粹將反對者稱為共產主義分子,中華統派將反對者稱為共產主義分子
然後就學共產黨那一套,先定性再打鬥後倒臭。

5.納粹提倡剝奪猶太人的所有公民權利,中華統派提倡剝奪諸夏派的所有公民權利
6.納粹主張用《授權法》維護國家安全,中華統派主張用《反分裂法》維護國家安全
7.納粹建集中營肉體消滅猶太人+反納人,中華統派(皇漢)支持維持新疆集中營肉體消滅維吾爾人(+反統人)
以上論證中華統派=納粹
Q.E.D.
两个难点。
1. 民国派,一些民国派,尤其是大陆民国派,会认为中共倒台后,也不应该分裂。他们会反对台湾改国号的事情。
你的提议对台湾民国派可能有吸引力,对大陆民国派可能没有说服力。他们会认为,既然中共倒台,恢复民国就好,台湾为何又独立改国号?
另一方面,他们会担忧,一旦台湾更改国号独立,将无法回头。民众会有新的国家认同。国家机器也会为自己的生存做解释,做意识形态的工作。
这样民国派在台湾最终会消亡。


2. 另一个更难解决的,就是大陆政府如何推翻。事实上这接近于不可能。军力,意识形态这些。不需要阐述了。中国民族主义也不可能淡化,共产党就是靠这个活的。


所以你的计划如果正常实施,可能只会带来台湾变成台湾国,其他不会改变的。
>>感謝,幫助節省時間尋找證據證明中華統派=納粹1.納粹相信德意志優越論,中華統派相信中華優越論2.納粹...


所以說你們兩個是無知之徒﹗
繼續扣你的帽子吧。
下次是不是要上升到反人類﹖

不過我現在支持香港獨立。
另外我也支持台灣事實獨立的現狀。
即時將來中國大陸民主化了。
台灣保持事實上的獨立,在民生、政治和文化上都是比統一好更佳的選擇。

你們除了顯出自己的無知與淺薄。
大概只能拉低論譠的整體水平。
>>所以說你們兩個是無知之徒﹗繼續扣你的帽子吧。下次是不是要上升到反人類﹖不過我現在支持香港獨立。另外我...
昨天我那帖子被一顿负分,还说我是五毛。我毫无在意

对这些年轻世代天然独不要有仇恨,最多他们和中华派也就议会里面打打架水平。
即使不当他们兄弟爬山。到时还是要一同面对共匪。


不要生他们气。这里面各种极端言论还不多嘛。有自己理念行动就行。
你想以任何形式把我統進中國就沒有妥協的可能,論外。

@Onearticle
問題是台灣人和中國脫鉤(不是脫離中國)本身就是正當的,
統派的「台灣屬於中國」這觀念從根本就是錯的,這觀念本身就是對台灣人的攻擊,
他們卻不面對這現實,都已經拿刀砍台灣人了還在狡辯我沒動手。
>>昨天我那帖子被一顿负分,还说我是五毛。我毫无在意对这些年轻世代天然独不要有仇恨,最多他们和中华派也就...


台灣和香港獨立是大勢所趨﹗
至於大陸,多數大陸人還是會慣性的選擇統一吧。

而台灣和香港的統一派,將會愈來愈少也是難以改變的走勢。
民主的水平缺定於尊重少數和權力制衡的維持。
莫名其妙,台灣獨立就不能反共嗎?中華民國反共和台灣群島共和國反共差別在哪裡?

我實在想不通,民國(統一)派到底有什麼資格要求台灣(獨立)派?中華民國這張皮、這件衣服是幾十年前的國民黨拿著刀和槍逼台灣人穿上的(美國也有參一腳,但是美國起碼後來給了台灣不少援助),台灣人被它整得多慘你們知道嗎?台灣人幾十年來披肝瀝膽,不知流多少鮮血才把它改造成現在的樣子。這當中有功勞的人現在還活著的話,我敢打賭起碼高達八成都還在台灣。這件衣服早就從裡到外被台灣人用其他料子完全替代了。
然後現在台灣人驚覺即使裡外全換了,還是會造成很多問題後,他們當然想要把這件舊衣服徹底丟掉,然而這時,不僅會有一個暴力的瘋子揮刀槍威脅台灣不准換衣服,還有突然冒出一群這塊破布的粉說台灣人怎麼可以不穿著這塊破布。反共就是要穿這件破布,甚至還說要台灣把瘋子打倒後一起穿,別搞笑了。打倒瘋子後大家自己開始做新衣服吧!
共产主义者来说两句。
放心,我不舔中共,不支持中共武力犯台。
但是,我支持的是,中国分裂为几十个小国。
同时美国也分裂成几十个小国。
俄罗斯也分裂成几十个小国。
日本分裂成几个小国
欧洲各个大国也分裂成几个小国。
然而,这些小国之间,没有边界。
人民可以自由迁徙。
货币代之以某种温和通胀的区块链货币
各国实行民主制度,对私人资本限制利用改造。
实行全世界范围内的转移支付。
科学研究投资应占总收入百分之十以上。
各国的官方语言之一定位英语。
我的措施的根本目的:消灭民族情感;鼓励各组通婚;促进社会资本的集体化;减少尊卑等级观念;发展科学技术。
最终实现全世界范围内的无产阶级政权的建立。
新国家的名称:地球智人苏维埃社会主义共和国。
全世界几百几千个小国,包括台湾(台湾也许也应该先分类成几个国家)同时加入新国家。
新国家取消货币。
所有干部以大数据的方式由选举产生。
干部没有任何特权: 消灭国宴、总统府、特别津贴在内的一切等级制。各级干部均只能驾驶私家车或者乘坐公共交通工具。
为了彰显平等,一定级别以上高级干部,必须每年给全国人民下跪叫爸爸,然后被扔鸡蛋,以提醒其为人民公仆。
認同,忘記在哪看到的,

不管你藍還是綠都是民主體制下的對手,

但紅就是來破壞這個體制的敵人,

不管藍還是綠應該先幹紅吧...
我聽過有一種很奇妙的民國派,他覺得不想跟中共統一,台灣獨立就好了,保持現有的一切,但是中華民國名字不能改成台灣。
>>共产主义者来说两句。放心,我不舔中共,不支持中共武力犯台。但是,我支持的是,中国分裂为几十个小国。同...


除了最後三行字以外,上面你說的跟未來人說的好像
中華民國換國號不是"台獨"。

如果尼德蘭(Nederland),把國名改成大家常稱的荷蘭(Holland)算不算荷獨?
傷害我大低地地區人民的感情
到現在還認為兩岸統一會是以民意決定的人,我只能說不是壞就是蠢,統派就是支共的變異體
民國派回中國去吧
這才是出路
島民承擔不起你們的統一大志

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